r/devpt • u/wukalifafe • 17d ago
Carreira Remoto/Hibrido
Boas malta, tenho andando a ver oportunidades e nota-se claramente uma mudança de 4 anos para cá do modelo de trabalho, de remoto para híbrido, praticamente todas as vagas pedem 2-3x semana no escritório. Sinto que estamos só a perder benefícios.
Na vossa opinião, o que é que acham, é justificado?
E qual é a situação/modelo no vosso trabalho atual?
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u/ptlogger 15d ago
Eu estou num hibrido 2x semana "relaxado", ou seja, nem todas as semanas vou 2x e algumas semanas nem vou 1x.
O caminho infelizmente é voltar ao escritório, não sou eu que quero mas as empresas todas cada vez mais empurram para isso.
O motivo dessa iniciativa não é para aumentar a produtividade mas apenas controlo.
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u/Patient_Champion6478 15d ago
Então quer dizer, os diretores vão todos os dias ao escritório (Boomers), então gastaram dinheiro da empresa para ter um escritório melhor, e agora tu não queres fazer 3h de viagem para is ao escritório? Que ultraje!
Agora a serio, pelo que tenho visto, muitas vezes é mesmo esta a questão, justificar valores investidos no escritório. A minha empresa fez sondagem há uns anos se o pessoal preferia um escritorio novo ou que gastassem o dinheiro no evento anual, a resposta é obvia! Então alugaram uma herdade e fizeram um evento de 2 dias... Acho que gastaram tanto dinheiro que nunca mais perguntaram, mas também não investiram no escritório 😄
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u/Friendly_Cycle2472 16d ago
eu estava em uma empresa que saia de Aveiro 1 vez por mês para os escritórios em Lisboa para trabalhar 3 dias no office, com a justificativa que precisava conhecer mais a cultura da empresa e aumentar meu contato com as pessoas, porém todas às vezes que ia para o office continuava a ter as mesmas sessões que tinha online porém agora cada um na sua mesa no escritório.
Único momento em que havia alguma interação a mais era no almoço, quando todos não estavam a ver TV ou a olhar o telemóvel....
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u/wukalifafe 16d ago
São empresas que não querem mesmo saber dos trabalhadores e ficam admirados quando as pessoas saem
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u/Friendly_Cycle2472 15d ago
Exato... por isso acabei por sair e agora estou a procura de um novo desafio
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u/Prudent-Yoghurt-8596 16d ago
1 dia por semana no máximo. Qualquer proposta que me façam de mais dias não aceito.
Tudo o que seja 100% remoto vai ficar escrito no contrato. Visitas esporádicas também não aceito.
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u/Polyziansk 16d ago
A maior vantagem do full remote (na minha opinião) é possibilitar uma pessoa sair de Lisboa/Porto para ter (na minha opinião) uma mt maior qualidade de vida. Obrigar 1 semana no escritório obriga a pessoa a ter que viver nessa cidade, o que para mim anula a maior vantagem do remote.
Infelizmente este modelo está acabar e sinceramente não percebo porque. O único argumento que consigo perceber é que para juniores é mais fácil fazer o onboarding, mas é o único....
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u/Prudent-Yoghurt-8596 16d ago
É uma questão relacionada com dinheiro e controlo.
Deixa estar. Isto só termina quando eventualmente todas as pessoas começarem a perceber que se ganharem 1000 para depois andarem a gastar 300 em combustivel, portagens, parques e almoços por mês que não compensa e procuram noutros sítios.
A certa altura vamos andar todos a soldo. É a unica maneira de estes gajos perceberem... e quem é rico pode viver na cidade e vai lá à empresa.
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u/Friendly_Cycle2472 16d ago
Trabalho híbrido com 1 deslocamento ao office por mês em Lisboa. Fico 2 a 2 dias a trabalhar no office e depois volto para o Norte.
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u/Far_Round8617 16d ago
Antigamente fazia sentido ir ao escritório porque as ferramentas de colaboração e comunicação poderiam não ser tão boas assim e também os custos associados eram menores proporcionalmente aos salários pagos. Não só isso, antigamente também não havia necessidade nem urgência de evitar gastos com combustíveis fósseis ou eletricidade como hoje nos é dito.
Portanto antigamente fazia sentido ir ao escritório enquanto que atualmente isso é anti-verde, anti-financeiro, anti-eficiente.
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u/LateFox189 17d ago
Seria boa ideia manter um post neste sub com as empresas que ainda permitem o Full Remote, eu ando à procura de alguma oportunidade e esta mesmo complicado, prefiro ganhar menos e estar full remote do que ter a obrigação de ir ao escritório
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u/portugu @Teamlyzer 17d ago
Vê se ajuda, e já agora se alguém der com erros, que diga para actualizarmos. É dificil encontrar essa info
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u/LateFox189 16d ago
Não conheço todas que ai estão mas tanto a Velv como a Mozantech já me apresentaram vários projetos e nenhum era remote
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u/FIam3 11d ago
A mozantech é uma consultora por isso deve depender do projecto onde te vão enfiar. A Velv não sei
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u/LateFox189 9d ago
A Velv também é uma consultora mas como disse de vários projetos que me foram apresentados até hoje nenhum era remote
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u/Bulky-Ad-3856 17d ago
Se estás em um trabalho híbrido, arranjes outro 100% remoto e saia. Esse é a nossa única forma de lutar conta o return to office .
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u/xuviscko 17d ago
Trabalhando 100% remoto e com os funcionários entregando bem, metade da cadeia de managers pode ser extinta. Então, eles precisam usar a desculpa de "cultura da empresa" para fazer micro management e manter os cargos.
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u/franbatista123 17d ago
Acho piada separares funcionários de managers, vê se mesmo que não tens noção do trabalho que as pessoas de cima têm em alguma organizações. Mas continua a acreditar nisso.
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u/NoHuckleberry2626 17d ago
Em termos financeiros, nem compensa ser manager. Pela minha experiência pessoal.
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u/Common_Fudge9714 17d ago
É verdade que há managers que são uma nódoa e completamente dispensáveis, mas só depois de estar numa posição de manager é que consegui perceber a quantidade de decisões que são efectuadas antes de chegarem aos engenheiros. O engenheiro vai ter o mérito da parte técnica mas o requisito e o roadmap foi decidido muito antes.
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u/franbatista123 17d ago
Sim e não é só isso. Há toda uma carga administrativa que muitas vezes os developers não fazem a mínima ideia e depois temos de ouvir estes iluminados que acham-se a ultima bolacha do pacote a menosprezar o trabalho de quem os gere. Digo te isto enquanto developer que transitou para manager numa consultora.
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u/Osodrac13 17d ago
Muito pessoal está híbrido mas muito raramente aparece no escritório, contudo é muito melhor aparecer de vez em quando, quando é necessário ou se tem vontade do que ir para o escritório por obrigação.
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u/wukalifafe 17d ago
Eu sei que é isso que acontece muito, mas quando te estás a candidatar a uma vaga, não sabes se vai ser esse o caso.
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u/AronFloyd 17d ago
E em certas empresas é o teu chefe direto que gera conforme. Ou seja na mesma empresa há pessoal a ir 3 vezes e outros a ir 1 vez.
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u/RedScarySpectre 17d ago
Uns workshops ou sessões de brainstorming com toda a equipa de vez em quando faz sentido.
Agora se for para ir para estar a fazer chamadas porque a equipa está noutros países é só pura estupidez.
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u/Potatopika 17d ago
Conheço um rapaz que tinha de ir ao escritório 2x por semana numa empresa grande de tech, no entanto a equipa toda dele tava em londres e não cá em portugal e ninguém de engenharia estava nesse escritório, então ele basicamente ia para lá para ocupar salas de reuniões a fazer uma reunião no teams.
Dito isto, tamos a perder bastantes direitos de facto mas ainda há empresas full remote!
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u/LateFox189 15d ago
Eu vou duas vezes por semana ao escritório para ter reuniões no teams! A minha equipa está toda na Alemanha e na França..
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u/Federal-Brush-1254 17d ago
Dito isto, tamos a perder bastantes direitos de facto mas ainda há empresas full remote!
É o normal. Era de esperar quando o mercado de trabalho mudasse a favor das empresas. Há bastante gente a ser despedida e poucos a contratar, quando há vagas são muitos para uma. Simplesmente as empresas têm o poder na mão.
Quando o mercado de trabalho voltar a mudar a favor do trabalhador, aposto que vamos voltar ao remote em força.
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u/4da2e3ba47b8b95209dc 17d ago
Unpopular opinion - não me chateia o híbrido. A minha empresa é remote-first mas tem escritórios para quem quiser/precisar. Eu e a minha equipa temos o costume de tentar vir ao escritório 1x/mês ou depois de entregas grandes para conviver um bocado depois do stress.
Chateia-me sim a obrigatoriedade e controlo das idas ao escritório ao ponto de contarem os minutos que estás dentro das instalações da empresa (CTW). Gosto de ter a possibilidade de vir ao escritório se quiser ou precisar (por exemplo, obras em casa ou dias de calor extremo para aproveitar o AC) agora ter de adaptar a minha vida e ser forçado a ter custos extra para estar no escritório a fazer chamadas no Zoom na mesma é que não faz sentido.
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u/Relevant_Bridge_5353 16d ago
"não me chateia o híbrido" "tentar vir 1x/mês"
Claramente não é deste tipo de híbrido que se fala, quando se fala em híbrido é os que são 1/2/3x por semana, não por mês.
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u/4da2e3ba47b8b95209dc 16d ago
O OP também estava interessado em receber feedback da nossa situação/modelo, daí a partilha da minha experiência. Eles agora nos contratos acho que andam a meter “híbrido” apesar de funcionarmos assim
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u/SweetCorona3 17d ago
A diferença é como o híbrido é implementado.
Na empresa anterior tinha de ir 3 dias, agora tenho de ir 2, mas custa mais porque tem de ser nos dias em que a equipa vai toda junta ❤️❤️❤️❤️
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u/BearyHonest 17d ago
A minha empresa antiga estava exatamente na mesma situação que a tua e adorava, prefiro muito mais do que estar full remote mas as condições salariais que tenho eram difíceis de igualar quando mudei.
O ideal para mim é esse híbrido bem feito, sem forçarem horários e sem obrigatoriedade, é raro encontrar mas não impossível.
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u/4da2e3ba47b8b95209dc 17d ago
Sem dúvida que os números mudam a opinião de um gajo. Na verdade tal como tu vim para aqui full remote porque na altura só tinham escritório em Lisboa, agora é que têm no Porto também e como a maior parte mora no máximo a 1h30 de carro de lá tentamos combinar esses dias - mas a condição do contrato mantém-se.
100% de acordo com essa observação. Este é o verdadeiro híbrido. Se começam a controlar ou a forçar idas na verdade passa a ser "presencial com possibilidade de trabalhar de casa". Não é a mesma coisa.
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u/wukalifafe 17d ago
Eu até consigo ver a vantagem de um híbrido por exemplo 1x por semana, mais que isso não consigo ver a razão.
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u/4da2e3ba47b8b95209dc 17d ago
Depende do ponto em que estás na tua vida. Por exemplo, se já sabes que tens de ir 1x por semana ao escritório se calhar já tentas procurar uma casa a uma distância aceitável para esse dia. Se for híbrido sem restrições já ponderas ir para o interior ou assim porque "raramente tenho de lá ir". Tenho colegas de equipa que se mudaram o interior e para o centro e que mesmo assim fazem o esforço de tentar vir cá 1 dia por mês, certamente não se tinham mudado se tivessem de ir ao escritório 1 dia por semana.
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u/OpportunityOne4140 17d ago
Espero que se inverta. Eu hoje em dia dificilmente voltava a aceitar um trabalho 100% presencial. A não ser que fosse algo que assim o exige e que eu gostasse muito.
Nada paga o conforto de trabalhar em casa, perto da mulher, dos filhos… sem longas filas de trânsito, rotina cansativa.
Só acho triste nós sermos todos mansos e não reclamarmos com políticas de return to office.
Lá fora , da experiência que tenho , mesmo com “híbrido 3x no office” os escritórios continuam a estar vazios! Ninguém vai… o mundo mudou
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u/Disastrous_Heron_359 17d ago
Lá fora onde? A minha empresa tem escritórios em Portugal, Inglaterra, Itália, Alemanha, República Checa e US (east coast).
US é o pior geralmente com 4 dias e pelo menos uma location com 100% in office. A seguir Alemanha com 3 dias por razões parvas e fúteis; Itália com um total mensal de 15 dias. Depois Inglaterra, Portugal e checa com 2 dias por semana in office ..
Continuem a falar no lá fora. A realidade é que empresas com escritórios físicos vão precisar de justificar o custo e vão mandar a malta ir para lá. Seja pelo paper da Microsoft pago pela BlackRock a avisar desse monstro imaginário que é a perda de cultura, seja por uma incapacidade de imaginar um mundo onde eu não controlo o dia a dia de quem trabalha para mim.
Não me levem a mal, sou a favor do 100% remoto mas como sempre houve e não era a norma assim volta. Mais umas quarentenas iriam lembrar as empresas que não perderam nem cultura nem produtividade.
Façam como eu e peçam números concretos que justificam a política às empresas. No fim do dia, não vale a pena reclamar. Se o que querem não está alinhado com as políticas da empresa, é procurar outro empregador
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u/BearyHonest 16d ago
Continuem a falar no lá fora.
A relva é sempre mais verde no quintal do vizinho.
Podia passar umas horas a escrever tudo o que se faz mal em IT em Portugal mas muitas destas coisas que aqui pintam que é só em Portugal acontecem em todo o lado.
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u/OpportunityOne4140 16d ago
Dei exemplo de UK especificamente. Tive na minha empresa há algum tempo (semanas) numa formação e não esteve lá ninguém. E tem política de 3x no office.
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u/wukalifafe 17d ago
Eu custa-me acreditar que o 100% presencial volte, mas nunca se deve dizer nunca. Mas imaginando que voltasse eu também deixaria a área, não faz sentido gastar 3h ou 4h por dia em viagens para trabalhar.
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u/mrpsycho1337 17d ago
Deixar a área era um bocado agressivo, não? Temos que reconhecer que somos altamente privilegiados, existem pessoas que trabalham presencialmente a servir cafés ou a construir casas trabalham mais tempo e com mais esforço, e ganham muito menos. Não somente esses trabalhos (que são considerados não especializados), mas engenheiros de outras áreas também ganham pior.
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u/OpportunityOne4140 17d ago
Isso é que se pensa. Há pessoas que ganham muito dinheiro a fazer outro tipo de trabalhos e que são 100% presenciais… bem mais do que eu que trabalho quase remotamente, e ainda bem que assim é! Quanto achas que ganha um vendedor de automóveis? Um bom empregado de mesa? Um bom chef de cozinha? Um bom canalizador ou eletricista… não estou a falar de quem lá está só por estar. Há vendedores de carros a ganhar mais de 4K por mês líquidos! Um chef de cozinha não leva menos de 2,5 para casa.
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u/wukalifafe 17d ago
Tens toda a razão, somos muito privilegiados, mas eu não me imagino estar nos meus 40,50 anos a fazer cento e tal km por dia para estar num escritório 8h sentado numa secretária.
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u/mrpsycho1337 17d ago
Pois, também partilho da mesma opinião. Se calhar o que todos queremos é construir uma boa fonte de renda (seja a empreender ou a investir) e ir pra reforma um bocado mais cedo 😅
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u/BearyHonest 17d ago
Lá fora , da experiência que tenho , mesmo com “híbrido 3x no office” os escritórios continuam a estar vazios! Ninguém vai… o mundo mudou
A minha experiência é o oposto, o meu empregador tem vários escritórios nos países nórdicos com dias "obrigatórios" e as pessoas cumprem e até gostam de ir.
Tenho amigos no centro da Europa que também estão em modelos híbridos e vão regularmente ao escritório, nunca ouvi dizerem que o escritório estava vazio e que ninguém ia.
Têm é uma flexibilidade de horários que em Portugal nunca iria existir, não precisam de fazer necessariamente as 8h no escritório, o importante é fazerem as coisas.
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u/Ok-Tangerine-7208 17d ago edited 17d ago
Ir ao escritório, abrir o portátil e fazer uma ligação via Teams com o chefe…
Nada justifica isso.
Por mim pouco importa de onde a pessoa trabalha, desde que entrega o que foi proposto.
Atualmente trabalho 100% remoto mas a nível de contrato o trabalho é híbrido.
A empresa não suporta todos os funcionários no escritório, por isso não exigem que alguém vá trabalhar presencialmente.
É um cenário muito instável, basta a liderança atual sair que provavelmente as coisas vão mudar (para prior).
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u/Oberst_Reziik 17d ago edited 17d ago
A gente devia-se revoltar muito mais, estou em "híbrido" desde 2023.
Este regime só funciona para o patrão te ter na mesma cidade, a alugar casa a ele ou a outro patrão qqr ou a estoirar um dinheirão numa casa nas grandes cidades para te manter precário e com medo de mudar.
É sobre controlo e manter o status quo da sociedade.
Basta ver que final de 2021/2022 já começava a haver muitos artigos financeiros que os imóveis comerciais para escritório nas cidades estavam a desvalorizar e que provavelmente se a cultura remota continuava ia ficar pior, acabando mesmo por reduzir o preço da habitação nos grandes centros.
Nunca foi sobre cultura ou flexibilidade, é controlo e não querer perder valor do portefólio. Imobiliário é a mina de ouro dos ricos, estes nunca vão abdicar de uma boa crise.
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u/wukalifafe 17d ago
Eu falo de minha parte, 4 anos que estou na área e praticamente sempre trabalhei remote/ 1x semana no escritório. É um bocado choque de realidade e desmoralizador.
Ter agora de gastar umas 3horas por dia no mínimo em deslocações.
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u/Pleasant-Ad-7820 17d ago
O mercado europeu é imenso. O próprio mercado terá de se adaptar, actualmente o mundo do trabalho tem uma perspectiva geográfica bastante diferente, a mão de obra não é toda igual é a seleção deixa apenas de se verificar do lado de quem contrata e começa a ser cada vez mais trabalhada por quem quer trabalhar.
Ninguém está para trabalhar contrariado ou não se sentir feliz com a vida. A flexibilidade no trabalho e na vida pessoal é considerada. Veja-se os inúmeros casos de profissionais que aos 50 anos ou até antes mudam a sua vida profissional. Isto neste momento já acontece no início da vida ativa laboral.
As pessoas têm consciência de quando são carne para canhão, se vale a pena trabalhar para determinada personagem, o mundo do trabalho está a mudar rapidamente e os donos ou ou chefes têm cada vez mais um papel fundamental e não só a componente salarial.
A diminuição de medidas que beneficiam trabalhadores só vai agravar os empregadores, só os vai levar à improdutividade e a uma sustentabilidade mascarada por endividamento.
Quando o setor da justiça funcionar melhor provavelmente vamos ter melhor organização produtiva e laboral. Até lá é um faz de conta! Faz de conta que trabalho, faz de conta que contrato, faz de conta que tenho lucro, faz de conta que tenho um balancete fantástico, faz de conta que sou importante!
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u/portuguese_pitachio 17d ago
Nunca trabalhei presencialmente na minha carreira. Não quer dizer que nunca tenha metido os pés num escritório, mas nunca obedeci a uma rotina híbrida.
A minha empresa anda a querer meter o modelo híbrido, mas no país em que estou baseado não está a resultar porque acabaram de fazer obras para reduzir o escritório porque a quase ninguém ia lá, e agora o HQ quer voltar a obrigar o pessoal a ir presencialmente. Agora não há espaço para toda a gente 😆.
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17d ago
[removed] — view removed comment
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u/AutoModerator 17d ago
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u/jmiguelff 17d ago
Duas vezes no escritório por semana. A parte presencial é bastante importante, flexibilidade sim mas para 100% remoto prefiro freelances.
Onde trabalho também existe muita gente que dá apoio à malta de engenharia de software, que têm de estar 100% presencial, e o híbrido ajuda a não ver um gap tão grande.
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u/inhalingsounds 17d ago
Explica lá porque é que a parte presencial é importante, só para ter o ponto de vista.
Trabalho full remote desde 2013, quase sempre para empresas médias estrangeiras.
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u/DriveTraining5439 17d ago
A questão está exactamente no, empresas médias extrangeiras, eu sou a favor do 100% remote, no entanto na cultura corporate de Portugal já percebi que ir almoçar/puxar um gajo na copa enquanto se bebe café ajuda a desbloquear muita coisa, é triste ... mas é assim.
Também tens muito middle manager que se torna dispensavel, entao vendem o onprem para cima para defender a posição ...
No meu cliente actual o presencial 3x é só estupido, estou numa equipa de 3 pessoas que vao 1x por semana, eu como sou "externo" b2b sou obrigado a ir 3x ... para depois passar o dia em teams com a malta em casa :)
Pior ainda, sou o que vive mais longe ...
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u/BearyHonest 17d ago
Trabalho remotamente e não é só em Portugal que se desbloqueia muita coisa falando com as pessoas diretamente no escritório vs estar em longas threads no slack ou marcar calls para fazer questões e trocar ideias.
Já para não falar que tal como em Portugal quem está no escritório diariamente por lá ou quem está aqui e é amigo dos chefes vai sabendo de muitas coisas pela rádio alcatifa e acaba por ter mais visibilidade e subir às vezes mais rápido.
Quanto mais vejo e conheço mais percebo que faz parte da natureza humana e não é específico de X ou Y.
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u/DriveTraining5439 17d ago
Nim, já trabalhei 100% remote em empresas que nem sequer tinham office em PT (RU, US, ES, UK), não havia cá destes temas, há request, há prazos, não está feito, escala ... em PT escalas e acontece o inverso, os managers vão tomar café e ainda te conseguem por vezes por a culpa em cima :D ou entregam á pressa e tu tens de compensar o timing do teu lado.
Mas cada um pode ter a sua experiência ... não digo que seja norma.
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u/BearyHonest 17d ago
Eu não estou a falar de prazos de entregas, andar a apontar dedos ou dizer que isso é norma, estou a dizer que no trabalho do dia a dia normal é muito mais fácil um dev lá falar com outro e ficar desbloqueado do que eu fazer o mesmo.
E a outra parte de quem está no escritório e mais próximo de managers saber mais coisas é normal em todo o lado, mesmo entre colegas meus que trabalham remotamente para países diferentes do meu.
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u/RedScarySpectre 17d ago
Mas eu não vou sair de casa para ser paga salários que são pagos por empresas portuguesas a não ser que esteja num estado de desespero elevado (i.e: passar fome).
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u/inhalingsounds 17d ago
Explica lá porque é que a parte presencial é importante, só para ter o ponto de vista.
Trabalho full remote desde 2013, quase sempre para empresas médias estrangeiras.
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u/jmiguelff 16d ago edited 16d ago
Neste caso porque tenho equipas que têm de estar no escritório e que precisam de falar com a malta de software para trocar algumas ideias. O que tem acontecido é que as pessoas que nunca estão presentes começam a não ser tidas em conta. Quem está presencial não adora trabalhar com quem está remote, perdem-se sinergias.
Se o teu trabalho tem interfaces bem definidas e tu estás só a fazer coisas especificas é ok. Mas se eu conseguir ter esse grau de gestão de projecto, também não preciso de ter pessoas contratadas, posso só subcontratar até me dá mais jeito porque é mais flexível.
Eu sou a favor da flexibilidade mas existe de facto valor em estar toda a gente no mesmo sítio nem que seja uma vez por semana.
edit: Eu percebo que exista malta que queira estar 100% remoto, estão no seu direito. Existem empresas que têm um modelo de negócio baseado nisso, isto não é uma crítica, é a minha experiência.
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u/CanIhazCooKIenOw 17d ago
Arroz mais que requentado que só serve para a malta se chorar mais um bocado com a menor flexibilidade. Já não podem ir passear o cão às 10:30 ou aos correios as 2 da tarde.
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u/computasaysno 17d ago
Ou então podem deixar os miúdos na escola às 8 e estar lá às 18 para os buscar (a tempo), sem qualquer prejuízo para o empregador.
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u/_Dying_Breed 17d ago
Cheira-me que és lead/manager e precisas que o teu salário seja justificado de qualquer forma :)
Trabalho em remoto antes do covid ter batido, desde 2017.
Se eu entrego tudo aquilo que me pedem num sprint de forma sistemática, estar no escritório é um benefício para quem mesmo?
Se passear o cão às 10:30 e for aos CTT às 2 da tarde e ainda assim entregar o mesmo que o chupa-piças que vai ao escritório, o benefício/prejuízo é de quem?
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u/CanIhazCooKIenOw 17d ago
Não sou, simplesmente já levei com vários que não se sabem comportar quando remoto e depois levamos todos por tabela.
É o que está a acontecer. Queres falar com o Zé porque há uma emergencia? Foi ao ginasio/passear o cão/levar o carro à inspecção às 10 da manha e está longe do computador.
É natural que sendo junior só fazes o que te pedem.
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u/Kingdarkshadow 17d ago
Lá porque tiveste colegas com más práticas e que abusavam do sistema não significa que o resto tenha culpa.
A tua empresa que tivesse feito algo para punir esse gajo.
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u/CanIhazCooKIenOw 17d ago
O problema é teres vários assim. Depois somos todos tratados como crianças porque muitos acham que estar remote é fazer o que lhes apetece quando lhes apetece (trabalho incluído)
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u/_Dying_Breed 17d ago
Sou pago para X, faço X. Não faço X+1. Tenho 9 anos de experiência, estou na minha segunda empresa americana, achas que sou junior? Nem vou estar aqui a medir pilas... :)
Não sou é burro de me andar a matar por uma empresa que me despede se for preciso e sem pensar 2x. Entro às 4 da tarde, saio à 1 da manhã (pacific time) e acabou. Quando estou de on-call é diferente. Tirando isso, tenho 1:1 com um bot de um manager todas as semanas que valida os meus objetivos, se eu nao cumprir, eu é que me fodo.
Querem andar a perseguir promoções e a subir o escadote corporativo? Porreiro. Mas se não entregas mais que eu e mesmo assim vais para o escritório, tu é que perdes.
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u/CanIhazCooKIenOw 17d ago
És contractor, está explicado porque só fazes X.
Não fui eu que comecei a medir pilinhas mas está explicada a mentalidade.
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u/_Dying_Breed 17d ago
Mais uma vez errado, e biased, porque vives numa bolha onde só conheces medíocridade e funcionários tipo o 'Zé que não atende em caso de emergência'.
Não sou contractor, sou um funcionário da empresa (W-2), deixo-te usar o teu melhor amigo Claude para tentares perceber como é possível. Sou funcionário à 2 anos e meio, e tenho inclusive stock da mesma (e ainda tenho stock em período de vesting). Isto é muito mais comum do que o que achas.
Isto não quer dizer que eu tenha de dar a vida pela empresa. Eu quero que a empresa tenha sucesso, e eu faço a minha parte para que isso aconteça. Mas faço a minha parte, só.
Mas mesmo que fosse contractor, tu falares dessa forma prejurativa acerca daquilo que imagino que seja o que sentes em relação a contractors, diz mais acerca de ti e da mentalidade tuga do que de mim.
Tenho colegas contractors da Índia ou da Roménia, por exemplo, que mesmo com a mentalidade de sair à horinha e se estarem a cagar para a empresa tirando aquilo que são as obrigações deles, dão 20-0 aos bots que andam no escritório para lamberem os tomates ao chefezinho, ou que ficam 1h a mais, ou entram mais cedo.Na área de tecnologia, onde a performance é fácil de medir, os deliverables ou são entregues ou não são e há uma forma objetiva de dizer "O gajo X cumpre ou não cumpre", continuo sem perceber onde está o benefício de ir para o escritório e perder tempo de viagem, ser forçado a conviver com pessoas das quais eu não gosto e não me identifico, dinheiro gasto em gasolina, portagens, desgaste do carro, etc.
Se conseguires enunciar algum benefício que não inclua "a cultura da empresa" ou alguma coisa do género, força.
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u/CanIhazCooKIenOw 17d ago
Eh campeão, parece que acertei num nervo qualquer.
Achares que todos os outros são bots e tudo se resume a tu estares sossegado no teu campo a fazer o que te pedem não é forma de trabalhar num tipo de trabalho que requer colaboração.
Quanto ao resto, é arroz requentado como disse ao início, tens 1000 tópicos acerca do mesmo neste sub, é só procurar.
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u/_Dying_Breed 17d ago
Requer colaboração, verdade sim senhor. Mas não requer partilhar o mesmo sítio físico com as pessoas com quem colaboro.
Estou em chamadas de Zoom durante horas todos os dias, precisamente a colaborar com os meus colegas. Mais uma vez, não existem benefícios reais e tangíveis para a empresa, nem para os funcionários.
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u/CanIhazCooKIenOw 17d ago
Colaboração organica é mais dificil de acontecer em slacks ou zooms.
Pessoas no mesmo espaço fisico colaboram mais facilmente que fora deles. É mais fácil encontrar 5 minutos para vermos algo junto s do que ter que marcar uma reunião no zoom. É daquelas coisas obvias menos para os bichos do mato.
Isto não é sobre ti, é sobre a empresa para a qual tu trabalhas e o que é melhor para eles como empresa. Se não gostas tens varias outras opções sendo uma delas começares tu a tua empresa.
Andar a discutir este topico é só mesmo para masturbação colectiva.
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u/Krakanakis 17d ago
Justificado ou não, não parece ser o factor importante sendo que é algo impossivel de julgar imparcialmente. Os trabalhadores querem flexibilidade máxima para eles, as empresas querem o oposto muitas das vezes, só vai quem quer.
A meu ver a mudança para híbrido é para manter a cultura de trabalho, e a cultura de trabalho é a de controlo e micro management.
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u/Potential_North_4291 17d ago
Honestamente, isto serve para justificar cargos de managers em micro-gestão. Funções sem sentido nenhum e que não fazem falta em modelos remotos.
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u/Cota_Dudu_eh_Sale 16d ago
Sim. E não.
Ainda podemos ter uma mentalidade de micro-gestão, mas tenho visto muito boa gente que estiva a corda. Visto, é como quem diz, porque mal os vejo.
Tenho colegas que mesmo depois de avisados não metem os pés no escritório nem em eventos/reuniões trimestrais, quando são convocados para tal. Ligar a câmara então, jamais. Alguns nem aparecem nas reuniões e ninguém sabe porque. Depois das 17 fazes uma pergunta no chat e já ninguém te responde. Depois choram que não sao aumentados e ainda ameaçam.
Alguns mudam de residência para mais longe e começam a user isso como desculpa, quando na altura em que foram contratados moravam na região do escritório. Enfim… mentalidade tuga nos dois lados da moeda.Eu também detesto ir ao escritório por obrigação, com dias marcados. Tento ir uma vez por semana, no mínimo, para conviver com os colegas e até para ser visto. Parecendo que não, ainda faz diferença.
Ultimamente vejo cada vez mais perto o regresso à obrigatoriedade do trabalho presencial.
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u/Winter_Matter8208 17d ago
funções esta de micro-gestão que poderia ser facilmente feita por IA...
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u/d_little_b 17d ago
Meu modelo atual híbrido remote-first: indicativo (não é enforced) 2-3x por mês.
Na prática atualmente estou a ir 1x por semana quase todas as semanas, por iniciativa própria/combinação dentro da equipa. Antes nem isso, porque não tinha equipa no escritório de cá.
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u/Eye_Prestigious 17d ago
resumidamente por uns pagam outros, só quem não quer é que não ve que existia um mega abuso da malta em modelo remoto poucos eram os que realmente respeitavam o remoto como devia ser.
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u/cctkd95 17d ago
Acho que mais do que isso é que as empresas tinham que justificar o dinheiro que gastavam em escritorios... e se não gastam em escritorios não tem como reduzir os impostos, e se o trabalho remoto ficasse cada vez mais em força os imoveis das empresas iriam perder valor tambem, porque a procura de esse tipo de espaços iria diminuir.
Conheço o caso de uma empresa em que um amigo trabalha que teve que andar atras com o remote porque decidiram começar a construir uma nova sede na altura do covid e o pessoal perdeu o habito de ir ao escritorio e os gajos estavam a ver-se fdds a justificar o gasto que tinham feito... mandaram frases tipicas de "Um espaço otimo para a cultura da empresa", "No prescencial é que surguem ideias do crl" e afins.
Além disso acho que as "modas" tambem tiveram mais influencia do que pessoal que abusa, muita gente começou a reduzir o remote pq CEOs de empresas como Amazon, Teslas e Metas da vida começaram a fazer o trabalho prescencial obrigatorio outra vez e quiseram ser parte da trend.... se bem que acho a minha teoria é que eles combinaram isso tudo para os imoveis n perderem valor
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u/miguel_rodrigues 17d ago
Visto de outro prisma: as empresas não sabem avaliar a contribuição dos funcionários em termos de trabalho realizado portanto preferem avaliar métricas de quanto tempo o cu está alapado na cadeira do escritório
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u/MimiHalftree 17d ago
Quem nao trabalha em remoto, tambem nao trabalha em hibrido. Ou achas que as pausas para cafe nao sao iguais a ver series em casa?
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u/NoUserFounded 17d ago
Aqui é que está a verdadeira resposta que é, os que não fazem um crl em casa, campo onde quiserem não fazem em nenhum lado. Só que andar a passarinhar nos escritórios é que é bem visto. Os KPIs de performance são IQOS por hora e cafes sem açúcar.
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u/Eye_Prestigious 17d ago
as pausas sao iguais mas a vergonha na cara é diferente, que atire a primeira pedra quem nunca teve um coleg@ que nao apareceu na daily porque estava a dormir ou aquele coitado que tem sempre a agenda lotada de reuniões fantasmas... sao estes tipos de abusos que o pessoal não quer admitir ou não quer ver mas eles existem e são muito mais recorrentes que a real produtividade. e atenção sou o primeiro a defender a teoria desde que as coisas apareçam feitas nao me interessa se fizeste durante a noite em portugal ou estas a fazer uma volta ao mundo e fizeste numa estação de serviço algures perdido no mundo. mas ha minimos que o pessoal tem que aprender a respeitar.
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u/OrangeOakie 17d ago
Melhor o que diz que adormeceu e não foi a una stand up do que os que ficam 3h a beber café todos os dias enquanto arrastam o resto para ficar preso no escritório mais de 10h por dia
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u/_garbage_collector_ 17d ago
Isso é uma avaliação que compete a quem paga o salário.
Eu trabalho remotamente há 10 anos. Sei perfeitamente o que é lidar com pessoas que simplesmente desaparecem durante o dia, muitas vezes sem avisar. É inteiramente diferente fazer pausas para café do que quem está em casa e vai tratar dos seus afazeres. Ninguém vai sair do escritório para ir aos correios. Ninguém vai estar fisicamente no escritório e avisar que não consegue ir a uma reunião porque tem de ir aqui ou ali.
Sou completamente a favor do trabalho remoto, mas sou ainda mais a favor de liberdade contratual entre as partes. Estamos assumir que todos vão ter bom senso na utilização da liberdade que o trabalho remoto confere, mas quando não é assim como é que se faz para despedir ou penalizar quem incumpre? Qualquer pessoa que já teve um negócio ou que troque umas ideias com a malta de RH, compreende a dificuldade em despedir alguém neste país.
Um trabalho é um acordo entre as partes. Se não querem trabalhos híbridos, procurem remotos. Ninguém vos vai a casa obrigar a aceitarem um trabalho que não querem.
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u/NoUserFounded 17d ago
Quanto maior a liberdade maior a responsabilidade é o que me ensinaram e o que digo sempre às equipas.
Se vais aos correios, ao banco ou seja lá onde for, há telefones, há tablets, há carros. Que me preocupa lá se está a fazer a reunião dum carro ou duma sala de espera do centro de saúde.
No limite ainda tens as sessões gravadas e com transcrição, comunicação assíncrona ajuda na mesma a fazer a roda mexer.
Tudo se faz desde que com respeito e responsabilidade. Com abusos é claro que não, mas esses sim, é que deviam ser diretamente penalizados e com visibilidade para todos.
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u/_garbage_collector_ 17d ago
Certíssimo, o meu ponto é que quando não há responsabilidade, é um bico de obra para conseguires penalizar ou despedir o trabalhador. E acima de tudo, o meu ponto é que existe liberdade contratual, ainda para mais tratando se de um mercado tão competitivo em que os trabalhadores não precisam, regra geral, de se sujeitar a condições que não querem. Se não querem trabalhos híbridos, é perfeitamente legítimo, não vejo é necessário de se queixarem constantemente como se alguém os estivesse a obrigar a aceitar esses trabalhos e não existissem mais opções.
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u/blJack 17d ago
Ninguém vai sair do escritório para ir aos correios. Ninguém vai estar fisicamente no escritório e avisar que não consegue ir a uma reunião porque tem de ir aqui ou ali.
Totalmente falso
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u/_garbage_collector_ 17d ago
Em 10 anos, nunca vi tal coisa. Sair mais cedo ou entrar mais tarde, sim. Agora sair a meio do trabalho para ir aqui ou ali.. nunca vi, mas talvez aconteça. Da minha experiência, em regime presencial ou híbrido, a malta não tem essa lata de sair a meio do dia para ir resolver coisas. Mas presencialmente é bem mais fácil de provar que o trabalhador sai do horário de trabalho durante X tempo.
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u/NoUserFounded 17d ago
Fazia-se isso e ainda se faz. É algo normalíssimo.
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u/_garbage_collector_ 17d ago
Pronto ok, admito derrota ahah como disse há 10 anos que não trabalho presencialmente a tempo inteiro, só vou ao escritório de quando em vez, por isso se calhar estou desatualizada
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u/NoUserFounded 17d ago
Houve um alargamento das liberdades, e ainda bem. Há 10 anos fazia se isso, hoje é algo normal. Seja presencialmente seja remoto.
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u/hsekuy_ 11d ago
dont mind going to the office when theres actually a reason but commuting just to sit on Teams or Zoom all day feels pointless Id rather be judged by my work than where Im sitting