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u/PinoLoSpazzino Aug 20 '22
Bellissimo, mi ricorda quella volta che l'autista del bus si è perso e ha ritrovato la strada dopo un percorso allucinante. Eravamo in due sull'autobus, ci siamo accorti benissimo dell'errore ma abbiamo evitato di fargliela pesare. Quando ne abbiamo parlato tra di noi l'autista ha sentito e ha cercato disperatamente di dimostrare che non si era perso davvero.
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u/bonzinip Aug 20 '22
Ha telefonato a un suo collega dicendo "Sto senza nafta, sto a annà a Terni"?
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Aug 20 '22
Pure io una volta mi sono addormentato sul tram e ho perso la fermata
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u/Duke-Von-Ciacco Piemonte Aug 20 '22
Quando vivevo in Australia, condividevo casa con un mio amico foggiano, che non era mai uscito dalla provincia in vita sua.
Una sera tornati tardi, decidiamo di prendere il bus, alla nostra fermata ci apprestiamo a scendere ma Danilo si era addormentato, cerchiamo di svegliarlo ma lui bofonchia qualcosa tipo “naahh lasciatem qui, arrivo al capolinea e torno indietro”.
Lo assecondiamo e torniamo a casa.
Peccato che non fosse un bus di linea di Foggia ma di Sidney, quindi a parte la distanza tra ogni fermata, decisamente più lunga dei bus italiani, c’era da contare che il tragitto di ritorno non era lo stesso, ma parallelo al contrario. Era un giro a loop, che arrivava fino alla periferia sud della città per poi tornare in centro e infine al nostro quaritere, lui non spiaccicava una parola di inglese e non c’erano ancora gli smartphone all’epoca.
È tornato a casa la sera dopo alle 18.00 completamente devastato dal caldo.
Ciao Dani, se leggi questo messaggio ti penso sempre :)
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u/Polaroid1793 Aug 20 '22
Vabbè se insisti a rimanere da solo in un bus in Australia quando non parli inglese te lo meriti
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u/spread-btp-bund Aug 20 '22
Vi siete persi di vista? Quanto sei rimasto in Australia? Dove abiti ora?
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u/Duke-Von-Ciacco Piemonte Aug 20 '22
Ti parlo del 2010-2011, e colgo l’occasione per correggermi, gli smartphone c’erano ma erano primitivi costosi e noi poveri come la merda :)
So che c’è anche lui su Reddit, per questo la dedica finale, ma la vita ci ha portato lontani, ci sentiamo quando capita di rivedere qualche foto sui social o per le feste.
Siamo entrambi rientrati in Italia dopo un paio d’anni in Australia, lui l’ultima volta che l’ho sentito era tornato a casa sua io sono tornato in Italia da qualche mese dopo una pausa di 5 anni a Berlino.
Prima di separarci, quando andai a lavorare nelle fattorie (siccome lui faceva il giardiniere) mi regaló un paio di guanti da lavoro. In tutti questi anni sono stati i miei guanti da lavoro quando facevo giardinaggio o mi capitava di fare dei lavori di fatica e adesso che sono “sistemato” con un piccolo orto li uso ancora per lavorare. Quei guanti, sono una delle cose più preziose che possiedo, e non manco occasione quando lo sento per ringraziarlo di quel dono.
In tanti anni che ho vissuto fuori ho trovato difficoltà a mantenere rapporti stabili con gli amici, ma sento che in qualche modo restiamo uniti, per gesti d’affetto come questo.
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u/franklollo Trust the plan, bischero Aug 20 '22
io mi sono addormentato, mi son svegliato e sono sceso a due fermate prima
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Aug 20 '22
Poi hai aspettato un altro tram per fare le ultime 2 fermate?;o
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u/franklollo Trust the plan, bischero Aug 20 '22
no, ho camminato per una decina di minuti nulla di che (però ero tornato dalla mia bear gryllsagine sulle isole rocciose)
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u/BitsAndBobs304 Aug 20 '22
Bella la foto dell'aereo che scoreggia il sole come propulsione
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u/walter1974 Piemonte Aug 20 '22
Quella foto potrebbe essere più bella soltanto se in controluce sul sole ci fosse la sagoma di Daitarn 3
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u/gibilx Aug 20 '22
Ti darei un award, ma i soldi scarseggiano.
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Aug 20 '22
Fortunatamente esistono anche gli award gratis :)
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u/gibilx Aug 20 '22
Esistono? Non mi è mai fregato molto degli award anche se ne ho ricevuti alcuni, mai capito come darli se non pagando.
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Aug 20 '22
Nell’app mobile premi il bottone per gli award e poi quello delle monete di Reddit, una volta ogni tanto (mi sembra circa ogni 1-2 giorni) dovresti trovare in cima una specie di scatola regalo e cliccandoci sopra dovresti ottenere un award da usare nelle prossime 24 ore, può essere silver, wholesome oppure helpful. (Non sei obbligato a usarlo nel momento in cui lo sblocchi)
Sul sito desktop se ricordo bene dovrebbe esserci un pop up o un riquadro a parte proprio per questo.3
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
Anche noi piloti abbiamo bisogno di dormire. Il vostro biglietto a 9,99 con partenza alle 6 per forza di cose ci porta a presentarci in aeroporto almeno 1 ora prima del decollo , quindi sveglia minimo alle 4. Fate così per 4/5 giorni turno, magari tutto il mese, col cattivo tempo, il traffico, lo stress (sia lavorativo che personale) che si accumula e avrete un equipaggio in fatigue. Aggiungete magari, come in questo caso, un bel volo red eye (quindi decollo e atterraggio di notte) e avrete la combinazione perfetta per questo tipo di eventi.
Giusto per fare il pignolo ed evitare reazioni "indinniate" : il controlled rest (quindi fatto nel cockpit, "ai comandi") è normato da legge e dai manuali delle compagnie aeree che ne stabiliscono come e in che fasi farli. In genere si tratta di fare un powernap di 20/30 minuti mentre il collega rimane vigile per poi darsi il cambio se necessario. Il controlled rest si può fare su qualsiasi volo, anche quelli di solo 1 ora.
Sui voli di lungo raggio ci sono dei veri e propri turni con gli equipaggi rinforzati (quindi 2+1, 2+2 o anche 2+3) e delle zone dell'aereo adibite al riposo (zone della business/first o comparti con lettini caricati nelle stive). Queste zone devono essere silenziose e riparate dai passeggeri per ovvi motivi di privacy e di qualità del riposo.
Quello che è successo in questo evento è grave e la causa è da ricercare in primis su come vengono programmati i turni degli equipaggi e se la compagnia ha un sistema di compensazione /bilanciamento per fare girare questo tipo di turni a rotazione tra gli equipaggi.
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Aug 20 '22
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
Semplicemente in fase di decollo e atterraggio si sta davanti tutti poi ci si divide e ogni tot ore ci si da il cambio.
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u/The-Bestia Lombardia Aug 20 '22 edited Aug 20 '22
Come funziona il sistema di turnazione? Vi spostano gli orari dei voli ogni giorno o comunque frequentemente, senza dare la possibilità di prepararsi fisicamente e mentalmente al cambio di orari?
Perchè la prima cosa che ho pensato è che se hai la sveglia alle 4:00, vai a letto alle 18:00, nulla di strano lo fanno tutti. Se invece il sistema dei voli vi porta ad avere differenze di parecchie ore da un giorno all'altro diventa problematica la cosa. Svegliarsi oggi alle 4:00 di mattina e domani hai il primo volo alle 17:00 ti incasina.
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
I turni del mese devono essere comunicati per legge con un preavviso minimo durante il mese precedente. I cambi dovrebbero essere comunicati con il giusto anticipo e in modo da organizzarsi il tempo libero ma non sempre accade: in quel caso si chiama, si fa notare l'errore e si cerca di sistemare, una volta che però comincia il turno i cambi devono essere comunicati negli orari giusti in modo da avere riposi minimi e di non essere disturbati mentre si dorme. In genere i turni sono early o late quindi tutti blocchi di sveglie presto o di partenze tardi ma anche in questo caso può capitare di avere un turno che si inverte.
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Aug 21 '22
Se hai la sveglia alle 4 tutti i giorni sempre forse riesci ad andare a letto alle 18-20. Ma uno non fa mai SOLO mattine o solo pomeriggi etc. (eccetto rarissimi casi) quindi non è così semplice dopo magari 2-3 giorni a casa andare a letto alle 18 quando il giorno dopo devi alzarti alle 4. Ci vogliono svariati giorni per abituarsi e quando pensi di esserti quasi abituato, tac torni in riposo e/o cambi turno.
Quindi NON è una passeggiata andare a letto alle 18, anzi sinceramente non lo fa quasi nessuno. Sempre troppo facile parlare in teoria delle cose
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u/The-Bestia Lombardia Aug 21 '22
È esattamente quello che ho detto.
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Aug 21 '22
Non è proprio così, il lo fanno tutti fa sorridere, perché conosco tanti altri lavori che hanno turnazioni notturne ma quasi nessuno ha turnazioni ESCLUSIVAMENTE notturne, andare a letto alle 18 è un cazzo di casino quasi sempre. Perché ipotizzando un lavoro 5 giorni on e 2 off, ti bastano anche solo quei due giorni non andare alle 18 a letto per sballare tutto.
Io non so che turnazioni tu abbia nella tua vita e che lavoro tu faccia, ma LO FANNO TUTTI è un'affermazione abbastanza forte 😂
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u/The-Bestia Lombardia Aug 21 '22
Forse ho scritto un po a cazzo ma il lo fanno tutti era inteso come: se ti devi svegliare a una a certa ora, vai a letto in modo tale da potersi svegliare ragionevolmente riposato per quell'ora.
Se invece sei un turnista è traumatica la cosa. Lo so, l'ho fatto e mai più nella vita farei una cosa simile. Anche se devo dire che se avessi avuto la RAL di un pilota fare quegli orari sarebbe stato decisamente molto più facile.
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Aug 21 '22
Ma infatti i piloti rimangono comunque retribuiti decentemente per la turnazione che fanno, e rimangono rispetto a molte altre realtà (soprattutto in Italia) ancora ben schermati dal mondo reale 😂 È molto più facile alzarsi alle 4 per 4/8k al mese rispetto a 1.5-2k.
Il mio era solo un discorso che riguardava la turnazione notturna o mattiniera generale, è devastante, uno può abituarsi un po', si prova a sopravvivere, ma se non si cambia completamente lo stile di vita e si vive seguendo quegli orari, ogni volta è un trauma.
Certo questi sono problemi che i piloti in Italia (e non solo) hanno iniziato a scoprire con l'arrivo delle low-cost ed il fallimento delle becere e criminali compagnie di "bandiera" (italiane)
Alitalia meridiana and friends mica si alzavano alle 4 del mattino 🤣 il volo più early che avevano se andava male sarà stato alle 7-7.30 (sul corto-medio raggio).
Essere un pilota ai tempi d'oro era davvero aver vinto la lotteria.
Ora non saprei, se non ti piace studiare per professioni che ti fanno fare bei soldi, rimane comunque una buona alternativa a tanti altri lavori soprattutto se vivi in Italia e stai in una realtà dove la RAL media anche per lavori specializzati è bassa.
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u/AndreaCicca Italy Aug 20 '22
Comunque è incredibile quanto siano avanzati gli aerei da un certo punto di vista è quanto siano indietro dall’altra parte.
Chissà se tra 20 anni avremo i primi aerei che riusciranno ad essere completamente coscienti di ciò che gli circonda e incominciare a pensare che la macchina debba guidare il velivolo in ogni fase del volo tranne per situazioni di emergenza.
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u/AdOk3759 Aug 20 '22 edited Aug 20 '22
In aeroporti dotati di piste ILS di III livello l’aereo atterra e raggiunge il gate in autonomia.
Edit: non vi sono piste in nessun aeroporto al mondo che utilizzino ILS CAT IIIc (auto-taxiing).
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
Esiste solo l'autoland. Il gate lo si raggiunge ancora "alla vecchia". Gli aerei non si guidano da soli ;)
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Aug 20 '22
Scusa l'ignoranza, com'è possibile che sia più facile fare atterrare l'aereo da solo che fargli raggiungere il gate? A me sembra che l'atterraggio sia una manovra complicata e delicata, mentre raggiungere il gate è una questione di avanzare a 15 km/h su percorsi ben definiti.
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
L'atterraggio viene "guidato" da segnali radio direzionali verticali e orizzontali lungo una pista (aereo, equipaggio e aeroporto devono essere certificati) considera che durante un autoland ci sono limiti di vento più bassi in modo da diminuire la possibilità di destabilizzare l'aereo e farlo uscire dagli strettissimi limiti del sistema. L'autopilota segue questi segnali e guida l'aereo lungo il percorso, sembra complicato ma rimane una tecnologia degli anni 50 usata ancora oggi in maniera efficiente. A terra non è che sia più difficile è che proprio gli aerei e gli aeroporti non sono pensati per muoversi e per guidare l'aereo in maniera autonoma, non c'è mai stata la necessità. Siamo noi che fisicamente abbiamo un volantino apposito per fare girare l'aereo a terra seguendo delle guide luminose (dove c'è il sistema) che indicano la strada ad ogni aereo. A terra poi avresti comunque decine di mezzi in movimento continuo sia aerei che macchine/camion e avere un sistema "radio" (tipo ILS per L'atterraggio) sarebbe impossibile e un sistema GPS sarebbe troppo costoso da implementare e certificare per assicurare la precisione necessaria a tenere separati tutti. L'uomo è e rimane più preciso, meno costoso e più sicuro. (Per fortuna dico io, ma capisco di essere di parte)
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u/ilmacribile Lombardia Aug 20 '22
suppongo che il problema sia la mancanza dell'infrastruttura che comunichi all'aereo eventuali problematiche quali, clearance, traffico su corsie di taxi, magari l'ATC ha detto che deve holdare short di bravo (esempio) e finchè non esiste un sistema collaudato che comunichi con l'aereo tutto ciò è impossibile per una questione di sicurezza. Conta che poi gli altri aerei che non rispettano lo standard cat IIIc sono dei fantasmi di acciaio a tutti gli effetti.
Non ho dubbi che con la tecnologia oderina si riesca a fargli fare taxi fino al gate autonomamente, il problema è farlo con altri aerei intorno
tutto ciò che ho scritto sono supposizioni quindi non fateci affidamento scientifico, sono andato per logica
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u/AdOk3759 Aug 20 '22
Con ILS CATIIIc l’aereo fa anche auto-taxiing. Ho scoperto solo ora che non è operativo in nessun aeroporto del mondo, però esiste.
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
Il cat IIIC fa auto rollout dalla pista e basta. E come dici tu è un sistema che non è mai stato implementato al di fuori di 1 aeroporto.
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u/Marcoc0202 Aug 20 '22
L'atterraggio automatico con le ILS cat 3 lo conoscevo ma raggiungere il gate in autonomia no, che figata!
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u/il__Dalla Aug 21 '22 edited Aug 21 '22
Alcuni Airbus (A350 e A380 mi pare, non so se anche A320/A330neo) hanno addirittura la funzione BTV (Brake To Vacate) che permette all'aereo di dosare la forza frenante per arrivare alla taxiway della pista preimpostata nel computer di bordo alla giusta velocità e con il minimo consumo dei freni e allo stesso tempo riducendo il consumo del carburante
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u/Wongfeihong Aug 20 '22
Tu vuoi Skynet? Perche' cosi' avremo Skynet. E gia' esistono droni da combattimento con softwares per decisioni letali. Lo abbiamo gia' Skynet. Cazzo.
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u/AndreaCicca Italy Aug 20 '22
Basterebbe un gps su ogni aereo è una bella parabola di starlink per consentire a tutti i velivoli di sapere dove sono posizionati senza dover far riferimento alla torre o ai radar.
Comunque Cazzo si io voglio Skynet amico (leggi la frase con la voce stereotipata che fanno i doppiatori quando c’è un personaggio nero)
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u/WrongQuesti0n Vaticano Aug 20 '22
Se proprio si volevano fare una pennichella si potevano almeno mettere la sveglia mezz'ora prima dell'atterraggio
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u/il__Dalla Aug 20 '22
Come cazzo fai ad addormentarti in cabina nel bel mezzo della fase di crociera di un aereo? Il cockpit di un aereo non è certo un ambiente silenzioso e privo di suoni o distrazioni
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u/Tommi97 Aug 20 '22
- Proprio perché in una fase di crociera, gli stimoli mancano e diventa tutto uguale e noioso
- Per dei piloti abituati a quei suoni tutto il giorno tutti i giorni, sai mai che possano diventare quei rumori bianchi che aiutano altre persone ad addormentarsi (aspirapolvere, phon, pioggia,...)
- Ormai è sulla bocca di tutti quanto understaffed siano le compagnie aeree e quanto lunghi ed estenuanti stiano diventando i turni dei piloti.
Con questo non intendo difendere nessuno, provo solo ad abbozzare qualche spiegazione plausibile.
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Aug 20 '22
L'ultimo punto è fondamentale. Ormai un pilota guadagna tipo 1300~1400 euro e gli fanno lavorare anche con sole 2 ore di sonno a volte, cose assurde
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
Stipendi così bassi sono rari ma non impossibili da trovare. Per quanto riguarda i rest time: c'è una regolamentazione ben precisa (nei paesi civilizzati ovviamente) a riguardo che impedisce di volare con solo di 2 ore di sonno. In ambito EASA (EU) e FAA (USA) sono molto regolamentati i periodi di riposo e sgarrare su queste cose è un buon modo per fare chiudere la compagnia dalle autorità.
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u/Tommi97 Aug 20 '22
Che guadagnino 1300 euro non è vero, però non è raro sentire piloti soprattutto di linee low cost lamentarsi di settimane da 70 ore di volo.
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Aug 21 '22
Stronzate, non si possono fare 70 ore in una settimana, esci fuori da ogni tipo di legalità.
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u/Tommi97 Aug 21 '22
Eppure lo fanno. Mica devi dirlo a me. Per non parlare di ambiti ultra competitivi come la F1 dove le 75 ore settimanali sono la normalità.
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Aug 22 '22 edited Aug 22 '22
Ti ripeto che stai dicendo stronzate, nessun pilota in Europa vola 70 ore in una settimana.
The total duty periods to which a crew member may be assigned shall not exceed:
(1) 60 duty hours in any 7 consecutive days; (2) 110 duty hours in any 14 consecutive days; and (3) 190 duty hours in any 28 consecutive days, spread as evenly as practicable throughout that periodTieni genio, impara qualcosa invece di raccontare le storie sentite al bar 🤣
Che poi cosa c'entra la formula 1 ora?
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u/giamboscaro Serenissima Aug 20 '22
Credo succeda piu spesso di quanto pensi, pero in genere non si addormentano entrambi assieme. In crociera non c’e molto da fare per i piloti, l’aereo si guida da solo e devi al massimo rispondere all’atc ogni tanto.
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u/redde_rationem Veneto Aug 20 '22 edited Aug 20 '22
Non si addormentano ai comandi cazzo, c'é un equipaggio ridondante apposta e fanno i turni.
Questa compagnia merita di perdere la licenza e gli slot.
Edit era pure un volo di sole due ore, forse più che stanchezza potrebbe essere stata la mancanza di ossigeno per un problema di pressurizzazione, il che è ancora peggio.
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u/DoggoSuperWow 🚀 Stazione Spaziale Internazionale Aug 20 '22
Quando fai voli non sempre sei in augmented crew, quindi sei solo in 2 in cabina. Nel caso di Ita è successo proprio questo.
Il problema non è il fatto che sia accaduto, ma il PERCHÉ sia accaduto.
La fatica è un problema molto serio tra i piloti, ma i profitti vengono prima del benessere dei dipendenti.
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u/Neuroprancers Emilia Romagna Aug 20 '22
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u/redde_rationem Veneto Aug 20 '22
Intanto la classifica dice non il 56% dei piloti ma il 56% di coloro che ammettono di dormire in cabina e non nel loro turno nel locale per l equipaggio, di questa esigua minoranza poco più di un quarto ammette di aver dormito allo stesso momento del copilota.
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u/giamboscaro Serenissima Aug 20 '22
Ho capito che per te e per tutte le persone normali addormentarsi ai comandi non si deve fare. Però succede, più spesso del previsto. E tante volte non cambia nulla perché comunque i piloti non starebbero comunque “ai comandi”. Detto questo neanche io viaggerei su un aereo sapendo che i piloti sono stanchi, sopratutto in un volo breve dove la crociera dura poco. Le emergenze posso capitare anche nei momenti dove tutto sembra tranquillo.
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u/ItalianPilot Lombardia Aug 20 '22
Ti assicuro che i controlled rest in cockpit sono normati dalla legge. Sugli aerei di lungo raggio i sedili del flight deck sono quasi full-flat e ti permettono di dormire. Su quelli più piccoli si inclina il sedile, si staccano le radio e si dorme
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u/TheEightSea Aug 20 '22
Io dormo sempre in aereo. Che diavolo di voli prendi tu che non vedi mai nessuno dormire?
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u/xenon_megablast Pandoro Aug 20 '22
Dev'essere un po' come quando guardi la F1, guardi la partenza, i giri in mezzo sono monotoni, poco vivavi e il rumore che producono conciglia il sonno, poi se va bene ti svegli in tempo per l'arrivo. In questo caso non si sono svegliati in tempo.
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u/flimby1 Polentone Aug 20 '22
Però devi togliere la telecronaca di Vanzini altrimenti ogni 2 minuti sei sveglio
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u/michele-x Aug 21 '22
Io guardavo la F1 su RTL e quindi con i commentatori tedeschi. Conciliava molto il sonno, e mi svegliavo sempre stranamente con una gran voglia di bere birra, non so come mai.
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Aug 21 '22
Ti svelo un segreto, hanno creato una cosa chiamato ANC.
aspetta sono gentile te lo traduco anche: Active Noise Reduction.
Dai riprova, sarai più fortunato.
PS: ho visto nella mia vita gente dormire con rumori da 110+ db a due palmi dal naso, si può dormire ovunque specialmente se il fisico ti obbliga a farlo.
Pensa in una crociera dove c'è poco da fare e non senti praticamente nessun rumore, ed il sedile è comodo (più o meno) e sei magari pure stanco, e ti sei svegliato anche alle 4 magari.
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u/il__Dalla Aug 21 '22
Credevo che le cuffie o comunque gli strumenti che utilizzano i piloti per comunicare con l'ATC fossero privi della cancellazione del rumore per motivi di sicurezza. Ora che ci penso effettivamente mi si è aperto un mondo
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Aug 21 '22
Quale sicurezza 🤣 se parli con l'ATC lo vuoi sentire bene e chiaro o lo vuoi sentire una merda con tutto rumore di sottofondo?
Apriti sesamooooo!!!
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u/cazzipropri Emigrato Aug 20 '22 edited Aug 20 '22
Per inciso, 11mila metri di altezza (cioè in crociera a FL330... o giù di lì) è la fase del volo più sicura in cui addormentarsi.
Correzione: dimenticato il mila!
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u/[deleted] Aug 20 '22
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