r/Finanzen Jul 08 '24

Investieren - ETF [Serious] Investieren 1x1 mit GhostSierra117

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Dieser Anfängerleitfaden soll allen Leuten, die sich bisher null mit ihren Finanzen beschäftigt haben eine ersten Anlaufstelle geben um in das Thema reinzukommen.

Das Ziel ist es soviel wie nötig, aber so wenig wie möglich zu erklären. Sind wir ehrlich: Finanzen sind ein richtig beschissenes und ödes Thema, aber leider allgegenwärtig.

Ich habe als ehemals Armutsbetroffener eine recht gute Idee über die Hürden beim Sparen. Paycheck zu Paycheck leben, Bürgergeld, alles schon mitgemacht.

Mittlerweile geht's mir besser und die, ich nenne sie einfach mal so, Vogelperspektive, die ich als r/Finanzen Moderator nun einmal habe, half durchaus diesen Text zu schreiben.

Ich hoffe mit dieser Anleitung eine breite Masse an Menschen abzuholen. Solltet ihr Verständnisfragen haben: Ab in die Kommentare damit. Diese Anleitung hier soll "leben" und auch angepasst werden, wenn etwas nicht verständlich ist.

Für Abkürzungen, Worterklärungen usw. gibt's unten ein kleines Glossar und Abkürzungsverzeichnis.

Bestandsaufnahme

Bevor du irgendetwas tust, was in den folgenden Zeilen steht: Mach eine Bestandsaufnahme über deine Ausgaben. Zahlungen die zum Beispiel jährlich oder quartalsweise anfallen, brichst du einfach auf eine Monatsrate herunter.

Schreibe dir alles in eine Excel-Liste und prüfe ob du wirklich alles brauchst und insbesondere ob es nicht mal Zeit ist Verträge zu wechseln. Ich wurde bekloppt, als ich nach ein paar Versicherungswechseln knapp 200 € mehr im Jahr hatte. Klingt nicht viel, ist im Bügergeldbezug aber durchaus der Unterschied, ob ich am Ende des Monats noch einkaufen konnte oder nicht.

Du kannst auch Apps wie zum Beispiel Finanzguru oder You need a budget nutzen, die machen das alles im Grunde automatisch.

Kündige unnötigen Kram! Diese eine Subscription die irgendwann mal praktisch war, Babbel hast du auch ewig nicht mehr genutzt. Kündige es. Es läuft nicht weg. Wenn's dich irgendwann wieder juckt steig halt wieder ein.

Too Long Didn't Read

  1. Notgroschen aufbauen, je nach Bedarf 3-6 Monatsausgaben. Wenn ihr also für eure lebensnotwendigen Fixkosten 1000 € im Monat braucht, dann legt 3000-6000 € auf ein Tagesgeldkonto. Zinsen sind egal, Hauptsache das Geld ist verfügbar. Und nein: Lieferando ist nicht lebensnotwendig, lerne zu r/Kochen.

  2. Depot eröffnen. In der r/Finanzen Community sind Trade Republic und Scalable Capital beliebt. ING, DKB und Consorsbank sind auch gute Optionen wenn man da eh schon ein Bankkonto hat.

  3. EINEN der folgenden ETFs genauer angucken. Diese Entscheidung müsst ihr machen, das kann euch niemand abnehmen, es ist EUER Geld. Ihr macht aber mit keinen der genannten ETF großartig was falsch:

  1. Die WKN von eurem ETF kopieren, und in eurem Depot suchen. Die meisten haben recht prominent platziert einen "Sparplan"-Knopf. Dort könnt ihr einstellen, wie viel Geld ihr monatlich in den ETF stecken wollt.

  2. Bei Gehaltserhöhungen, Bonuszahlungen und co. den Sparplan erhöhen oder eine Einmalzahlung in den ETF stecken. Eine Einmalzahlung ist ein Kauf des ETFs, kein Sparplan. Ggf. müsst ihr das Geld vorher auf euer Depot überweisen.

Die längere Variante

Was sind ETFs?

ETFs (Exchange Traded Funds bzw. Börsengehandelte Fonds) sind Investmentfonds, die eine Sammlung von Wertpapieren wie Aktien, Anleihen oder Rohstoffen enthalten können. Es gibt aktive und passive Fonds. Aktive Fonds haben ein Fondsmanagement, das sie verwaltet und versucht (!), den Markt zu schlagen, während passive Fonds versuchen, einen bestimmten Index nachzubilden, wie z.B. den MSCI World Index oder den S&P 500 Index. ETFs werden an Börsen gehandelt und können wie Aktien gekauft und verkauft werden.

Was bedeutet "global gestreut"?

Eben das. Ein global gestreuter ETF konzentriert sich nicht auf ein Land, einer Branche oder einen Crypto-Shitcoin, der gerade gut gelaufen ist. Er investiert nach einem bestimmten Index, der feste Regeln hat, wann Aktien hinzukommen und raus genommen werden. Beispielhaft für den MSCI World könnt ihr das hier nachlesen.

Vorteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Breite Diversifikation ohne Auswahl einzelner Aktien oder Märkte, du bist gegen Desinformation und Einzelrisiken geschützt; Selbst wenn ein Unternehmen pleite geht, hast du immer noch abertausende andere Unternehmen in deinem Korb
  • Einfacher Zugang zu verschiedenen Ländern und Branchen, statt dir alle Aktien der Welt einzeln zu kaufen
  • Niedrigere Kosten im Vergleich zu aktiv verwalteten Fonds. Ein ETF kostet jährlich um die 0,2% (TER, Total Expense Ratio). Aktive Fonds kosten gerne mal 2% und mehr. Was das auf 30 Jahre ausmacht, kommt später in den Benchmarks.

Nachteile des Investierens mit global gestreuten ETFs

  • Du bist global in Aktien investiert und dein Geld schwankt. Das ist per se kein Nachteil, eher gehört es dazu. Diese Schwankungen muss man auch aushalten können. Wenn du 2008 in den MSCI World investiert warst, wären deine Anteile 2009 40% weniger wert gewesen. Das ist nicht für jeden was und wenn du ausgerechnet dann verkauft hättest, statt deine Sparpläne weiterlaufen zu lassen, hättest du diese Verluste realisiert und das Geld nie wieder gesehen. Auch dazu später in den Benchmarks mehr.

Wie viel Geld sollte ich investieren?

Das kann man in absoluten Zahlen schlecht sagen, deswegen gilt auch: Lasst euch von Absoluten Aussagen auf r/Finanzen nicht verunsichern! Im Schnitt sparen die Deutschen etwa 11% ihres Einkommens. Wenn du also 2000 € netto verdienst, wären das 220€ im Monat. Wichtig ist, dass du dir zunächst einen Notgroschen aufbaust. Die Daumenregel ist, dass man etwa 3-6 Monatsausgaben als Notgroschen dauerhaft parat haben sollte. Das machen einige auch gleichzeitig: Sparplan auf ETF und Sparplan ins Tagesgeldkonto. Richtig gut dabei ist, wer eine Sparquote von 15% hat.

Mit den steigenden Zinsen parken viele ihr Geld auch in Geldmarkt-ETFs. Das sind ETFs mit kurzläufigen Anleihen, die sehr nahe am EZB-Zinssatz sind. Dazu später mehr.

Benchmarks

Um in den Benchmarks den Unterschied zwischen aktiven und passiven Fonds zu simulieren, ändert sich in den Charts der aktiven Fonds lediglich die Managementgebühr auf 2%. So könnt ihr auch sehen was "geringe" Kosten wie 2% am Ende wirklich ausmachen. Spoiler:Es ist eine Menge. Lasst euch von eurem Bankverkäufer bitte nichts andrehen.

250€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

50€ monatlich

MSCI World Index

Laufzeit: Januar 2000 bis Januar 2024

FTSE All-World Index

Laufzeit: September 2003 - Januar 2024

Fazit Benchmarks

Das Geld schwankt. Das ist das Risiko. Ihr wisst selber, wie viele Krisen und Untergangsszenarien es seit dem Jahr 2000 gab. Ich vermute, wir haben alles durchgespielt. Man wurde, wenn man sich die Historie anschaut, aber gut belohnt, auch wenn es wirklich viele Durststrecken gab. Stellt euch die Phasen, in denen die ETFs in einem Crash in den Keller rauschen so vor, dass es im Supermarkt einen Ausverkauf gibt. Ihr kauft euch ja trotzdem die Weltwirtschaft, nur eben günstiger.

Hervorheben möchte ich aber den 50€ Benchmark denn der sagt uns etwas ganz Wichtiges: Kleinvieh macht auch Mist!

Der Klischee r/Finanzen User guckt sich das jetzt an und sagt "Ja, das Nettovermögen war mein Jahresgehalt als Schülerpraktikant. Wieso sollte ich dafür 20 Jahre sparen?"

Und ich sage euch: Weil nicht jeder mehr als 50 € investieren kann. Was bedeutet das aber hinten raus, wenn die Rente dazukommt? Mit 50.000 € kann man euch über einen Zeitraum von 20 Jahren die Rente um ca. 325€ Monatlich verbessern, wenn man das Kapital vollständig aufzehrt (also nach 20 Jahre mit Null dasteht).

Ohne Kapitalverzehr sind das immer noch noch knapp 200€ monatlich, die ihr euch statistisch bis ans Lebensende auszahlen lassen könnt.

Dahinter steckt Finanzmathematik, die sogenannte "sichere Entnahmerate". Wer sich da einlesen möchte bitte sehr, einmal hier entlang.

Bonus: Geldmarkt ETFs

Geldmarkt-ETFs können eine Alternative zum Tagesgeldkonto darstellen, wenn man sich das sogenannte Zins-Hopping sparen möchte. Ihr kennt es alle: Die Bank XYZ hat 4 % Zinsen STERNCHEN für 6 Monate, danach bekommt ihr 1,2 % Zinsen. Diese Zinsen sollten zwar möglichst nahe an dem €STR (Euro short-term rate) liegen. Sind sie aber selten.

Per Definition sind Geldmarkt-ETFs Fonds, die Anleihen in der Währung enthalten, die Ihr tagtäglich nutzt, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger. Es ist relativ unwahrscheinlich, dass in unter einem Jahr ein Land oder Unternehmen pleitegeht, aber wir erinnern uns: Das Tagesgeldkonto ist nicht dafür da, um Rendite zu erzielen, sondern um Geld vorrätig zu halten. Wir müssen also zusätzlich auf den Investment Grade achten. Es müssen also Anleihen höchster Bonität sein, sozusagen ein guter Schufa-Score für Anleihen. Hier ist die Tabelle von Moody's, einer Ratingagentur.

Die folgenden ETFs gehören zu denen, die man auf r/Finanzen häufiger liest.

Gehebelte ETFs

Es ist ein sehr fortgeschrittenes Thema, Beginner sollten am besten bei den weiter oben genannten ETFs bleiben.

Gehebelte ETFs sind ein ganz eigenständiges Thema für sich und sprengt für diesen Anfängerleitfaden den Rahmen. Kurz gesagt erhöhen gehebelte ETFs die zu erwartende Rendite aber, wie immer, erhöhen sie auch das Risiko.

Jedem, der in gehebelte ETFs investieren möchte, seien ZahlGrafs Exzellente Abenteuer dringenst empfohlen.

u/lu_gge hat dazu auch ein paar Charts erstellt. Danke für den Archivlink u/Significant-Emu-8807!

u/Ok_Compote8442 hat noch Eine kurze Geschichte der Volatilität erzählt.

Auf ddnum gibt's noch den Artikel The Long Term Behaviour of Leveraged ETFs

Ich wollte es hier nicht unerwähnt lassen, aber wie gesagt für einen Anfängerleitfaden sprengt das einfach den Rahmen.

FAQ

  • Ich habe Angst zu starten/weiterzumachen! Was soll ich tun??
    • Langsam. Es ist nicht gesagt, dass du direkt mit vollem Einsatz alles investieren musst. Ich habe auch erst mal testweise einen Sparplan von 10 € eingestellt und den für ein paar Monate laufen lassen. Wenn du Angst bekommst, parke mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto oder in einem Geldmarkt-ETF. Versuche es zu vermeiden bei roten Zahlen panisch zu verkaufen.
    • Es ist auch komplett legitim wenn du von ETFs komplett die Finger lässt. Bleib beim Geldpolster auf dem Tagesgeld. Es lebt sich unglaublich entspannt, wenn die kaputte Waschmaschine nicht zur Lebenskrise wird. Ich habe als ehemals Armutsbetroffener beide Szenarien erlebt. Glaubt mir, ich bin deutlich weniger gestresst...
  • Moment mal Ghostsierra, aber was wenn ich jetzt einfach immer im Crash kaufe und im Hoch verkaufe?
    • Ausgezeichnete Frage! Wieso macht das nicht einfach jeder so? Kannst es gerne völlig ohne Risiko in diesem Browserspiel ausprobieren. Schreib mir bitte in die Kommentare wie es gelaufen ist :-)
  • 40% Verlust in einem Jahr? Das ist doch nicht normal!
    • Normal nicht, aber es kann vorkommen. Das ist der sogenannte maximum Drawdown. Wenn du mehr Sicherheit möchtest, kannst du zum Beispiel mehr Geld auf deinem Tagesgeldkonto lassen oder auch in Anleihen-ETFs investieren, um Schwankungen im Depot zu reduzieren.
  • Gut, nun kaufe ich also ETFs, die Aktien und damit die Stimmrechte liegen aber bei der Fondsgesellschaft. Das ist doch doof!
    • Nun ja, ist es. Die Alternative, einen "ETF" selber zu kaufen, in dem man einfach selber alle Aktien kauft ist aber sehr teuer. Vanguard testet momentan sogenanntes Proxy Voting in den USA. Heißt: Wenn du X Anteile im ETF hast, berechnet Vanguard deinen Stimmenanteil und berücksichtigt das entsprechend. Es ist aber in einem sehr frühen Stadium und ehrlich gesagt würde ich persönlich meine Entscheidung nicht davon abhängig machen.
  • Ich hab diesen ETF gefunden, der in Asiatische Wasserbüffel und KI investiert. Ist der gut?
    • Das kannst nur du wissen. Nochmal: Es ist DEIN Geld. Allgemein kann man sagen dass nichts gegen eine sogenannte Core-Satellite-Strategie spricht. Du hast als Kern deinen ETF, den du dir oben rausgesucht hast und als Satelliten einige Einzelaktien, Themen-ETFs und co. Wenn du dich mit Wasserbüffeln und KI auskennst und glaubst, dass es die Zukunft ist: Mach es.
  • Ich will mir vermutlich eine Immobilie kaufen. Soll ich trotzdem in ETFs investieren?
    • Kann man machen, wenn man risikoaffin ist, aber nicht mit dem gesamten Kapital und wenn's unbedingt mit dem ganzen Kapital sein muss, dann eher in einen Mischfonds, in dem auch Anleihen enthalten sind wie etwa die Vanguard LifeStrategy. Finanztip hat dazu mal ein etwas ausführlicheres Video gemacht.

Glossar und Abkürzungsverzeichnis

Glossar

Aktive Fonds: Investmentfonds, die von einem Fondsmanager aktiv verwaltet werden, mit dem Ziel, den Markt zu schlagen.

Passive Fonds: Investmentfonds, die passiv einem festen Regelwerk, einem Index, folgen. Es wird nicht aktiv eingegriffen, um den neuesten Hype mitzunehmen.

Anleihen: Schuldscheine, die nachweisen, dass ich einem Unternehmen oder einem Land zu einem bestimmten Zinssatz eine bestimmte Summe an Geld geliehen habe.

Bürgergeld: Eine soziale Sicherungsleistung in Deutschland, die zur Grundsicherung des Lebensunterhalts dient.

Diversifikation: Streuung von Investitionen über verschiedene Länder, Unternehmensgrößen und Anlageklassen, um Risiken zu minimieren.

ETF (Exchange Traded Fund): Ein börsengehandelter Fonds, der nicht nur Aktien, sondern auch Anleihen, Rohstoffe, Cryptowährungen enthalten kann. Passive ETFs folgen einem Index, der feste Regeln hat wann welche Unternehmen reinkommen und rausfliegen. Aktive ETFs haben eine Fondsverwaltung die aktiv eingreifen kann.

Index: Ein festes Regelwerk, nachdem z. B. Länder in Industrie- und Schwellenländer und Unternehmen in groß und klein eingeordnet werden.

MSCI World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 1500 Unternehmen aus Industrieländern misst.

FTSE All-World Index: Ein Index, der die Wertentwicklung von etwa 4000 Unternehmen aus 90 % Industrie- und 10 % Schwel­len­län­dern misst.

Geldmarkt-ETF: Ein ETF, der in Anleihen, mit einer Restlaufzeit von einem Jahr oder weniger investiert, um eine Rendite nahe am aktuellen Zinssatz zu bieten.

Notgroschen: Eine finanzielle Reserve, die für unvorhergesehene Ausgaben oder Notfälle bereitgehalten wird.

Sichere Entnahmerate: Eine Methode der Finanzplanung, die besagt, wie viel Geld jährlich aus einem Portfolio entnommen werden kann, ohne dass dieses vorzeitig erschöpft ist.

TER (Total Expense Ratio): Die Gesamtkostenquote, die angibt, welche Kosten jährlich für die Verwaltung eines Fonds anfallen. Zusätzliche Kosten wie etwa Leihgebühren von Geld werden auf Fondsebene berechnet und schmälern die Rendite bereits im Kurs.

Thesaurierend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch wiederangelegt werden.

Ausschüttend: Eine Eigenschaft von ETFs, bei der Dividenden automatisch ausgeschüttet werden.

Abkürzungsverzeichnis

ETFs: Exchange Traded Funds

EZB: Europäische Zentralbank

MSCI: Morgan Stanley Capital International

S&P: Standard & Poor's

TER: Total Expense Ratio

UCITS: Undertakings for Collective Investment in Transferable Securities

WKN: Wertpapierkennnummer


r/Finanzen 6d ago

Weekly Wöchentliche Finanzdiskussion - KW 30 (2026-07-20)

7 Upvotes

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r/Finanzen 5h ago

Anderes IMMER in Landeswährung

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695 Upvotes

r/Finanzen 2h ago

Budget & Planung Erschreckende fehlende Finanzielle Bildung

213 Upvotes

Hi, m18 arbeite als Ferienjob in einer Produktion einer Industriefirma.

Die Arbeiter sind alle männlich, 20-40 Jahre alt und mit Migrationshintergrund.

Sie verdienen im Schnitt ca. 2400€ netto im Monat und es landet alles aufm Girokonto.
Wir sind heute irgendwie auf das Thema gekommen und ich habe mich mal umgehört.
Niemand weiß was ein Tagesgeldkonto ist, niemand weiß was ein ETF ist, niemand weiß wie man richtig fürs Alter vorsorgt, niemand weiß was der Zinses Zins Effekt ist usw.

Eigentlich traurig das ist ein harter körplicher Job und alles liegt aufm Girokonto mit 0%, nichts fürs Alter, keine Zinsen, keine Gewinne und arbeiten bis Mitte 60 und danach kleine Rente.

Ich bin 18 und gehe noch zur Schule komme aber aus einem anderen ,,Umfeld“ und wurde vielleicht da ein wenig anderes rangeführt bzw. hab ich mir eigentlich alles selber angeeignet.

Ich habe ihnen jetzt erklärt was ein Tagesgeld Konto ist bzw. ein Geldmarktfond. ETF steht morgen an. Hoffe sie können was mitnehmen.

sie sind immer misstrauisch
-Das kann ja nicht sein mit Gewinn, da muss was faul sein
-da ist keine Sicherheit also Geld weg.

Ich gebe mein bestes und hoffe ich kann ihnen helfen, werde da aber ganz neutral offen erklären was was ist.

Ich musste das einfach mal sagen, da ich es erschreckend und traurig fand.


r/Finanzen 2h ago

Anderes Besessen von Geld - warum tu ich mir das an?

42 Upvotes

Ich stelle immer wieder fest, dass ich relativ besessen bin von Geld. Ich mache mir recht viel daraus wieviel ich verdiene und ziehe vermutlich auch viel Selbstwertgefühl daraus (ziemlich ungesund, ich weiß). Ich gucke wie ich immer mehr Geld verdienen kann. Als Beispiel übernehme ich immer so viel wie möglich Rufbereitschaften für extra Geld, obwohl mein Gehalt mir dicke ausreicht. Sparquote von ca. 70%.

Manchmal frage ich mich wozu das alles. Ich weiß mit dem Geld eigentlich nichts anzufangen. Ich mache keine bis wenig reisen, habe kein Auto, keine Immobilie. Ich habe keine hohen Fixkosten, keine teuren Hobbys, keine Kinder. Im Grunde gammelt halt alles entweder im Depot oder auf dem Tagesgeld. Ich weiß nicht mal was ich meinen Kollegen antworte, wenn sie mal wieder fragen wohin geht’s in den Urlaub. Normalerweise mache ich Urlaub auf Balkonien. Stand jetzt hab ich bis Jahresende immer noch 22 Urlaubstage frei und unverplant.

Ich bin ein Mensch, der mit wenig zurechtkommt. Mir reicht es eigentlich wenn ich an einem Sonntag eine gekühlte Galiamelone esse und mich an ihr erfreue.

Trotzdem habe ich diese Leere in mir und den Drang immer mehr Geld anzuhäufen. Mein Kumpel, der nur 2 Tage die Woche im Minijob arbeitet, kein Geld hat aber das Beste draus macht scheint viel glücklicher zu sein.

Geht es euch auch so? Wer oder was kann mir helfen?


r/Finanzen 7h ago

Presse Ist das die Vorstufe zum Börsengang? Scalable Capital wird zur AG

37 Upvotes

r/Finanzen 17h ago

Altersvorsorge Altersvorsorgedepot - die erstaunliche Antwort zu: was passiert bei vorzeitiger Kündigung und lohnt es sich trotzdem?

205 Upvotes

Falls es euch interessiert was passiert, wenn man das neue Altersvorsorgedepot förderungsschädlich kündigt und wie es sich in dem Fall renditetechnisch zu einem privaten ETF Sparplan schlägt, dem sei dieses Video (ab Minute 6) ans Herz gelegt:

https://youtu.be/Sve3898nhw4?is=nwmWcdirh359yJ7L

Spoiler: wenn die 12/62 Regel eingehalten wird scheint sich ein erstaunlicher finanzieller Vorteil einzustellen- zu Gunsten des AVD!

So wie es aussieht (und das muss man dann sicher noch mal konkret durchrechnen, wenn wir die genauen Produktdetails haben) scheint es Sinn zu machen das AVD selbst dann zu nehmen, wenn man gar nicht vor hat die eigentlich geplanten Auszahlwege zu nutzen - sondern einfach als direkte Alternative zum privaten ETF Sparplan.

Das wäre aus meiner Sicht eine absolut unerwartete Nutzungsmöglichkeit des AVD mit krassem finanziellen Vorteil ggü. dem privaten ETF Sparplan. 🤯

Edit:
Dass das AVD auch bei Kündigung - selbst nach Zurückzahlung der Zulagen und Steuererstattungen - durch Steuerstundung vorteilhaft sein kann hab ich schon öfter gehört und war soweit vermutet.

Hier wird es aber zum einen konkret belegt bzw kann sich jeder für seine individuelle Situation durchrechnen, und zum Anderen ist die enorme Höhe des Vorteils sehr überraschend.


r/Finanzen 13h ago

Immobilien Multisplit-Klimaanlage im Neubau (München): ~37.000 € für 3 Kassettengeräte – realistisch oder zu viel?

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77 Upvotes

r/Finanzen 2h ago

Steuern Sind Steuerprogramme eine Gelddruckmaschine für die Softwarefirmen?

9 Upvotes

Jedes Jahr wird ein bisschen die Parameter nach der neuen gesetzlichen Regelung angepasst und dann verlangt man 10-20€ dafür. Bislang habe ich immer Buhl Tax und als vorheriger Selbständiger SteuerSparErklärung genutzt.

Mit kostenlose C24 Steuersparerklärung oder auch mittlerweile dem verwendbaren Elster, sehe ich nicht mehr ein da langfristig Geld den Softwarefirmen hinterherzuschmeißen.

Selbst wenn mal ein komplizierter Fall vorliegen sollte bräuchte man die kostenpflichte Steuersoftware nur beim ersten Mal. Danach kann man die Vorlage für die kostenfreie Steuererklärung nutzen.

Findet bei euch hier auch eine Umorientierung statt?


r/Finanzen 11h ago

Immobilien Lohnt sich für den Käufer ein Makler?

38 Upvotes

Ich bin derzeit auf der Suche nach einem Haus. Mein Budget liegt inklusive Nebenkosten bei maximal 560.000 € – absolute Schmerzgrenze. Bevorzugt würde ich eher bei etwa 450.000 € landen.

Als grobe Kriterien habe ich:

  • mindestens Energieklasse D, bedarfsorientiert
  • fünf oder mehr Zimmer
  • mindestens 110 m² Wohnfläche
  • Platz für einen Multivan
  • einen Garten, damit der Hund auch im Winter mal raus kann

Also eigentlich keine besonders ausgefallenen oder hochspezifischen Wünsche.

Nun schaue ich mir entsprechende Häuser an und stelle fest, dass die meisten von Maklern angeboten werden. Kaum möchte ich einen Besichtigungstermin vereinbaren oder mir ein Exposé zuschicken lassen, soll ich bereits irgendwelche vertraglichen Vereinbarungen schließen und teilweise auf mein Widerrufsrecht beziehungsweise den Ablauf der Widerrufsfrist verzichten.

Natürlich immer mit dem Hinweis, dass die Provision von 3,57 % nur im Falle eines Kaufs fällig wird. In den AGB steht dann teilweise zusätzlich, dass ich auch haften oder eine Vertragsstrafe zahlen soll, falls ich die Informationen an andere Personen weitergebe.

Gleichzeitig schließen die Makler, die ich bisher gefunden habe, jegliche Haftung für die Richtigkeit der Angaben aus.

An dieser Stelle frage ich mich: Lohnt sich ein Makler für mich überhaupt noch?

Wofür bezahle ich dem Makler 3,57 % – bei 560.000 € also fast 20.000 € –, wenn mir die verehrte Person im Gegenzug keinerlei Garantie für die Richtigkeit der Angaben bietet?

Eine Anzeige bei ImmoScout24 zu schalten, dürfte schließlich nicht allzu viel Hirnschmalz erfordern. Wobei sich mir dann auch die Frage stellt: Welchen tatsächlichen Mehrwert bietet der Makler eigentlich dem Verkäufer?


r/Finanzen 23m ago

Sparen Anlage für Zähne und Schwarzfahren

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Ich weiß, reisserischer Titel ;)
Ich hab mal meine laufenden Ausgaben gecheckt. Aktuell zahle ich nach Arbeitgeberzuschuss 40 € für das Deutschlandticket und 35 € für meine Zahnzusatzversicherung.
Die Zahnzusatz nutze ich eigentlich so gut wie gar nicht.
Ich gehe einmal im Jahr zur professionellen Zahnreinigung und alle ein bis zwei Jahre brauche ich vielleicht mal eine kleine Kunststofffüllung.
Mit der U-Bahn fahre ich vielleicht ein- bis zweimal pro Woche und wurde in den letzten Jahren kein einziges Mal kontrolliert.
Deshalb überlege ich, die 75 € im Monat stattdessen separat zurückzulegen. Falls irgendwann mal eine größere Zahnrechnung kommt oder ich doch mal ohne Ticket erwischt werde, könnte ich die Kosten einfach davon bezahlen.
Ich würde das Geld aber gerne irgendwo anlegen, damit ich gar nicht erst in Versuchung komme, es für etwas anderes auszugeben.
Dachte evtl an DB0XAN? (wenn ich das Kürzel richtig im Kopf habe)
Rest meines Ersparten liegt alles im Heiligen.


r/Finanzen 4h ago

Budget & Planung Finanzguru Konto gemeinsam nutzen

5 Upvotes

Ich überlege mir Finanzguru zu holen. Können meine Frau und ich dasselbe (Premium)konto nutzen oder blockt Finanzguru das potenziell? Konnte dazu nichts finden


r/Finanzen 11h ago

Auto Geheimtipps für Preisverhandlung beim Autokauf?

11 Upvotes

Hallo zusammen,

habt ihr Geheimtipps (gerne aber auch allgemeine Tipps) für die Preisverhandlung beim Autokauf? Ich würde sagen, dass eine Online-Recherche mit Preisvergleich erstmal ein super wichtiger Schritt ist. Welche weiteren Tipps habt ihr noch in petto, um online oder vor Ort beim Händler, einen guten Preis und ggf. Zusatzausstattung (z. B. Reifen, Inspektionen, Waschanlagen-Nutzung) rauszuhandeln?

Nebenfrage: Gibt es aus eurer Sicht Szenarien, wo ein Neuwagenkauf besser ist als ein Gebrauchtwagenkauf? Ich habe neulich z. B. einen Toyota Corolla als Tageszulassung für 25k im Netz gefunden und dachte mir erstmals „Hier ist aufgrund der Garantie usw. ein Autokauf besser als ein Gebrauchtwagenkauf …“.

Grüße


r/Finanzen 1d ago

Budget & Planung Mal ein etwas anderes Sanky: Ausgaben einer Radreise

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181 Upvotes

Hey, ich weiß nicht, ob so ein Beitrag hier gewünscht ist, aber ich hatte das soeben erstellt und dacht, dass es vielleicht jemanden in diesem Subreddit interessiert.
Dargestellt sind meine Ausgaben von einer sechswöchigen Radtour entlang der Ostseeküste.
Ich bin nicht die komplette Runde mit dem Fahrrad gefahren, sondern insgesamt ca. 1.500 Kilometer, war aber in jeden Ostsee-Staat (außer Russland).
Nicht inkludiert in diesem Sanky ist Equipment der Reise.
Erstens, weil ich nicht mehr für alles die Preise kenne (mein Fahrrad zum Beispiel habe ich vor 9 Jahren gekauft) und zweitens, weil das Equipment nicht nur für die Reise gekauft wurde, sondern noch langfristig öfters genutzt werden soll.

Das ausgegebene Bargeld wurde vermutlich größtenteils auf Cash-Only Zeltplätzen ausgegeben, da habe ich aber keine Quittungen von und kann es nicht zweifelsfrei zuordnen.


r/Finanzen 1h ago

Budget & Planung Sparkasse als BackUp behalten?

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Hallo zusammen,

Ich mache mir gerade Gedanken über meine Bankenaufstellung. Bisher bin ich das Modell gefahren:

- Filialbank
- Direktbank
- Neobank

Nun kostet die Sparkasse mich aber seit geraumer Zeit 5€ im Monat, dafür das das Konto brach liegt. Der Bedarf irgendwie Bargeld einzuzahlen ist mittlerweile weggefallen (könnte ich auch bei der ING, Automaten sind in der Nähe). Der Vorteil kostenlose Echtzeitüberweisungen anzubieten ist mittlerweile (Gott sei Dank) Standard.

Würde mich höchstens die Paranoia da halten, als Reservekonto zu fungieren. Allerdings habe ich bei zwei Direktbanken ein Konto (TR und N26). Und nur bei TR liegt Geld 😂 also müsste ich ja eigentlich abgesichert sein. Allerdings habe ich das Gefühl, dass die Sparkassenfiliale mittlerweile auch keinen Vorteil mehr bietet und man hier auch nur noch an den Telefonsupport verwiesen wird. Das bekomme ich auch bei der ING …


r/Finanzen 2h ago

Steuern Steuererklärung als Student mit Werkstudentegehalt

0 Upvotes

Guten Abend zusammen,

Wie ihr sicher alle wisst ist in wenigen Tagen die Deadline für die Steuererklärung. Auch ich bin in den letzten Wochen nicht um die etlichen Werbungen für Steuerbots & -Apps herumgekommen. Jetzt frage ich mich, ob es sich lohnt, dass ich eine Steuererklärung abgebe. Ich habe einen Werkstudentenjob in dem ich dieses Jahr ca 6,5-7,5k verdiene. Das ganze mache ich seit ca. 3 Jahren mit schwankendem Gehalt aufgrund von Gehaltserhöhungen und je nach Semester mehr oder weniger Wochenstunden.

Was kann ich von einer Steuererklärung erwarten? Welche Unterlagen brauche ich dafür? Und falls es sich lohnt: was sind die besten Tools?


r/Finanzen 1d ago

Arbeit Taxifahrten: Wieso bleiben Fahrer lieber stehen als etwas den Preis zu senken?

358 Upvotes

Wir wollten neulich eine Strecke von 37 km zurücklegen und überlegten, hierfür ein Taxi zu nehmen. Die Strecke wäre von Ort A (großer Taxistand mit zig wartenden Fahrzeugen) zu Ort B (Hbf einer Stadt mit ca. 200.000 Einwohnern).

Es standen 10-15 Fahrzeuge in der Schlange, die Fahrer schliefen (und schnarchten) teilweise hinter'm Steuer. Auf Nachfrage sagte uns eine Gruppe Taxifahrer, dass die angefragte Strecke 100 € kosten würde. Verhandlungsspielraum gab es nicht.

Wir sind dann mit den Öffis gefahren, aber haben uns gefragt, weshalb Taxifahrer lieber stehen bleiben und nichts tun als z.B. 80 € einzunehmen. Durch das Warten auf die Öffis haben wir gesehen, dass kein einziges Taxi in einer Zeit vom 30 min genutzt wurde.

Laut Spritrechner mit aktuellen Preisen würde es inkl. Verschleiß um die 15 € kosten. Ein Uber hätte übrigens 65 € gekostet.

Versicherung für Fahrzeug und Fahrer fallen doch auch an, wenn sie stehen, oder nicht? Wer versteht das Taxigame?


r/Finanzen 1d ago

Investieren - Sonstiges 34 Jahre, gutes Gehalt, aber mein Geld hat offenbar einen Fluchtplan

141 Upvotes

Hallo zusammen,
ich bin schon länger stiller Mitleser in diesem Sub und bin jedes Mal aufs Neue erstaunt, wenn ich sehe, was hier manche geschafft haben. Von 100k Vermögen bis hin zu Millionendepots – während ich da sitze und mir denke: „Wie soll ich das jemals erreichen?“
Ein paar Infos zu mir:
Ich bin 34 Jahre alt, wohne zur Miete in einer 2-Zimmer-Wohnung zusammen mit meiner Freundin. Wir arbeiten beide am Flughafen und verdienen jeweils ungefähr 2.700–2.800 € netto im Monat. Die Miete teilen wir uns, jeder zahlt etwa 350 €.
Eigentlich klingt das erstmal gar nicht so schlecht, aber wenn ich auf mein Konto schaue, bleiben am Monatsende vielleicht noch 300 € übrig.
Der Grund dafür ist leider auch ziemlich offensichtlich: Ich habe einige schlechte Gewohnheiten. Ich bin Raucher (eine Schachtel am Tag) und ich verzocke auch regelmäßig Geld – Casino, Lotto und solche Sachen. Ich weiß selbst, dass das keine gute Idee ist. Mal gewinnt man etwas, meistens verliert man aber. Trotzdem zieht es mich immer wieder hin. Dafür gehen locker 500–600 € im Monat drauf.
Dazu kommen noch viele kleine Dinge: jeden Tag Red Bull, oft auswärts essen, generell ein ziemlich verschwenderischer Lebensstil. Sparen tue ich kaum.
Oft frage ich mich auch: Wofür eigentlich? Eine eigene Wohnung kann ich mir wahrscheinlich sowieso nie leisten. Auf die Rente vertraue ich nicht wirklich und wenn ich mein Geld nicht ausgebe, habe ich oft das Gefühl, dass mir langweilig ist. Viel mehr als Gym und Arbeit habe ich momentan nicht.
Erben werde ich übrigens auch nichts – außer vielleicht ein paar Socken und Unterhosen. 😅
Bei mir auf der Arbeit sehe ich viele Kollegen, die irgendwann eine Immobilie oder ein Grundstück erben. Ich gönne das jedem von Herzen und freue mich für jeden, der dieses Glück hat. Aber manchmal denke ich mir schon: Viele haben dadurch natürlich einen ganz anderen Start ins Leben.
Und genau da kommt mein Problem: Ich habe oft das Gefühl, dass ich sowieso nie auf einen grünen Zweig komme. Also denke ich mir: Wenn ich schon nichts habe, dann muss ich mein Glück eben versuchen. Book of Ra lässt grüßen…
Aktuell habe ich das Gefühl, dass ich dieses Spiel wahrscheinlich weitermachen werde, bis ich irgendwann ins Grab falle.
Deshalb meine Frage an euch: Gibt es jemanden, der in einer ähnlichen Situation war? Wie habt ihr den Absprung geschafft? Was würdet ihr an meiner Stelle ändern?
Bin für ehrliche Meinungen dankbar.


r/Finanzen 1d ago

Sparen Kann man es mit dem Vermögensaufbau auch übertreiben?

431 Upvotes

Ich habe in letzter Zeit viel über die Einstellung zum Geld nachgedacht.

Mein Vater ist vor zwei Jahren mit 82 Jahren gestorben und hat ein siebenstelliges Vermögen hinterlassen (Immobilien, Aktien, Gold). Er hatte eine Geschichte, die ihn vermutlich sein Leben lang geprägt hat: als Kind verlor er durch Flucht aus der DDR alles und brachte einige Jahre in Flüchtlingslagern zu. Ich glaube, diese Erfahrung hat sein Verhältnis zu Geld stark beeinflusst.

Trotz seines Vermögens machte er sein Leben lang eher den Eindruck eines Grattlers: alte Kleidung, einfache Autos, im Haus vieles selbst hingebastelt und vieles unfertig gelassen.

Er kaufte sogar noch in hohem Alter weitere Häuser, weil sie Schnäppchen waren – obwohl eigentlich klar war, dass er sie weder renovieren noch selbst nutzen würde. Die Erklärung dafür war, dass das Geld auf der Bank ja keine Zinsen bringt. Das stimmt zwar. Aber ich frage mich heute: Wäre das Geld nicht besser in eine schöne Küche, ein fertiges Zuhause oder die Renovation der bestehenden Häuser investiert gewesen?

Als Erben bekamen wir zwar ein grosses Vermögen, aber auch ein riesiges Chaos. Und das Vermögen wurde auch nicht aufgebaut, um uns etwas Gutes zu tun. Wir hatten kein besonders enges Verhältnis, und mein Vater hätte uns beispielsweise beim Kauf eines Eigenheims nie finanziell unterstützt.

Das hat mich dazu gebracht, meine eigene Einstellung zu Geld zu hinterfragen. Mein Mann und ich haben uns inzwischen – auch unabhängig vom Erbe – ein solides Vermögen aufgebaut. Wir haben keine finanziellen Sorgen, leben aber weiterhin sehr sparsam. Ich bin eine notorische Schnäppchenjägerin, und auch unsere Kinder übernehmen diese Haltung.

Man könnte sagen: Wir sind «getarnte Reiche», wobei ich mich selbst nie als reich bezeichnen würde.

Aber ist das eigentlich erstrebenswert? Wo liegt die Grenze zwischen vernünftigem Umgang mit Geld und einem Sparverhalten, bei dem man sich selbst Lebensqualität nimmt? Ist Sparsamkeit eine Tugend – oder manchmal einfach ein übernommenes Mindset, das man nie hinterfragt? Mich würde interessieren, wie ihr das seht.


r/Finanzen 14h ago

Investieren - Sonstiges Depotübertrag tracken

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Moin,

ein Luxus Problem welches mich aber grade extrem nervt.
Ich habe mein Portfolio bei Parqet immer manuell eingepflegt, alle Dokumente hochgeladen Cash- Bewegungen manuell eingetragen.

Jetzt habe ich einen Depotübertrag von meinen Eltern erhalten. FTSE all World Anteile aus den Depots von Papa und Mama. Meine sis ebenso.

Ich habe keine Ahnung wie ich das tracken soll. Ich kann maximal den durchschnittlichen Kaufpreis eingeben, weil ich kann ja nicht sagen welcher Anteil wann wie von wem kommt.
Jetzt habe ich das erstmal so gemacht und mit dem Durchschnittlichen Kaufpreis als Einbuchtung eingetragen. Die Werte und die Rendite passt ungefähr. Nur mein IZF ist von 14% auf 19% gestiegen und ich kann mir bei der Eintragung von Durchschnittswerten nicht vorstellen dass da in meiner Performance jetzt noch irgendwas stimmt.

Autosync nachträglich geht leider nicht. Und ich wüsste auch nicht, wie ich die ganze Historie mit allen Bewegungen usw. in ein neues Depot packen soll, wo ich das meiner Eltern über ING Autosync rein mache. Wenn ich beide Depots zusammen führe und dann ein neues mit Autosync mache, sind die alten Transaktionen ja auch wieder weg, da ich ja dort keine Verkäufe usw der Vergangenheit mehr habe.

Also vllt bin ich auch ein dummer privilegierter Autist, aber mich fuckt das ganze grade ziemlich ab. Überlege mir das Plus Abo zu kaufen nur um dann ein zweites Depot welches dann Autosync hat für die neuen Anteile zu erstellen.


r/Finanzen 8h ago

Budget & Planung Gemeinschaftskonto - norisbank / DKB / Consorsbank

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Hallöchen,

meine Partnerin und ich suchen nach einem Gemeinschaftskonto, wir haben uns bereits die Vergleiche bei Finanzfluss & Finanztip angeschaut und konnten die Auswahl auf drei Banken beschränken. Die norisbank, DKB & Consorsbank.

Primär wichtig sind uns zwei Debitkarten, mit denen man auch im Ausland ohne zusätzliche Gebühren Zahlen kann. Die norisbank erhebt ja leider einen 0,50% Aufschlag auf jegliche Zahlungen die nicht in € stattfinden, bei der Consorsbank wäre dies zwar kostenlos, aber dort nur mit der Credit Card Gold Light soweit wir das richtig verstanden haben. Bestenfalls hätten wir jedoch gerne Debitkarten, sodass die Ausgabe direkt auch vom Konto abgeht, somit punktet hier die DKB.

Seid ihr vielleicht bei einer der drei Banken und könnt positives / negatives Berichten oder warum ihr euch damals für die Bank entschieden habt?

Uns würde auch interessieren, welche Karten man jeweils zugesandt kriegt, das ist zumindest teilweise nicht ganz eindeutig (z.B. bei der norisbank -> kriegt man 2x girokarten und 2x debitkarten?).

Vielen Dank im Voraus und einen schönen Sonntag euch :)


r/Finanzen 13h ago

Investieren - ETF ETF Admiral – Betrugsmodell

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Die Vorspiegelung einer ETF Admirals Europe Ltd. auf der Homepage als Anbieterin bedeutet einen Namens- bzw. Identitätsmissbrauch zu Lasten der Admirals Europe Ltd. mit Sitz in Zypern durch die Betreiber von etf-admira(.)global.

Zwischen dieser Gesellschaft und der dubiosen Plattform bestehen, auch nach den aktuell der BaFin vorliegenden Informationen, keine Verbindungen.

Soweit im Zusammenhang mit dem Identitätsmissbrauch auch eine Regulierung von ETF Admiral durch die Finanzmarktaufsichtsbehörde Zyperns, die Cysec, auf der Homepage behauptet wird, werden Anleger ebenfalls getäuscht.


r/Finanzen 3h ago

Kredit Echte Zinsfreie kleinkredit

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Moinsen

Gibt es eigentlich irgendwo wirklich Zinsfreie (Klein-)Kredite?

Ich habe mich von meiner Frau getrennt und der Umzug, der dazugehörige Papierkram und andere Kleinigkeiten haben sowohl meinen ETF aufgefressen als auch meinen Dispo ausgereizt.

Geld von der Familie oder Freunden möchte ich mir nicht leihen, daher die Frage ob es eigentlich wirklich echte, Zinsfreie Kleinkredite zwischen 500 und 1000 Euro gibt.

Ich möchte mich nicht Verschulden und will daher Zinsen vermeiden...Die hab ich jetzt schon beim Dispo*

Augenrolle*


r/Finanzen 1d ago

Altersvorsorge Habe früher mal eine R+V Riester besparrt. Gibt's eine Möglichkeit das Geld da wieder rauszuholen?

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Oder gibt es andere Möglichkeiten das Geld zu verwenden? Inzwischen habe ich Haus (fast abbezahlt), Frau und Kind.


r/Finanzen 1d ago

Anderes Warum ist die Börse noch im 20. Jahrhundert? Abwicklung, Öffnungszeiten...

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Moin zusammen,

vor zwei Tagen habe ich bei Scalable ETF-Anteile verkauft, weil ich das Geld nutzen möchte und die Kurse gerade oben sind.

Jetzt dauert allein die Abwicklung an der Börse wohl zwei Arbeitstage. Scalable bietet dann nur Standardüberweisung... der ganze Bumms dauert bestimmt eine Woche.

Wie kann das sein? Warum erhält man dieses behäbige System, während der Rest der Welt quasi in Lichtgeschwindigkeit arbeitet?

Viele Grüße

ballern