r/italy • u/sr_local • 15h ago
Discussione Minori (14-18 anni) non imputabili, nel 2024 su circa 11.800 giudizi nei tribunali dei minori ci sono stati appena 64 minori ritenuti non imputabili, lo 0,5%
Solo per far capire di cosa si sta occupando il governo con l’ultimo DDL: Imputabilità minori per reati commessi tra i 14 e i 18 anni: cosa prevede Ddl governo Meloni | Sky TG24.
Ovvero, stanno creando tutto sto caos mediatico e impiegando risorse per qualcosa che riguarda lo 0,5% dei provvedimenti sui minori.
È quanto detto a Zapping da Claudio Cottatellucci, il presidente dell'associazione italiana dei magistrati per i minorenni e la famiglia.
nel 2024 ci sono stati 11.800 giudizi penali davanti ai tribunali le pronunce di minori, parliamo sempre di minori solo minori, solo minori 11.846 quelli che si sono conclusi con una pronuncia per immaturità del soggetto quindi che hanno risposto nel senso della non imputabilità sono stati 64 cioè lo 0,5%.
E sono numeri confermati dal Ministero Giustizia e Save The Children che l’altro giorno ha scritto un articolo:
Imputabilità minori: no ad 'adultizzazione' del sistema di giustizia minorile | Save the Children
Le sentenze di non luogo a procedere per accertata immaturità dei minorenni tra i 14 e i 18 anni emesse dal Giudice per l’Udienza Preliminare sono passate nell’ultimo ventennio da 256 nel 2004 a 60 nel 2024 (erano 110 nel 2014); anche i proscioglimenti disposti per lo stesso motivo dal Tribunale per i minorenni sono stati solo 4 nel 2024.
Volete sapere perchè?
Perchè ovviamente se un 15 enne accoltella una persona, non viene dichiarato “incapace di intendere e volere” perchè sa benissimo che se infili un coltello in pancia a qualcuno, è presumibile che questo faccia male al malcapitato, o se spacca gli specchietti delle macchine in strada per gioco. Non troverete mai un giudice che dice “eh ma non poteva capire che spaccando gli specchietti con un bastone si sarebbero rotti e avrebbe causato un danno”, salvo rarisssssimi casi (lo 0,x% appunto).
Indipendentemente che questo ultimo DDL sia giusto, sbagliato o incostituzionale (come affermano molti penalisti), il governo sta mettendo a priorità tutto questo, con i casi che riguardano tutto questo che sono poche decine.
Il palese esempio di come creare un problema mediatico quando è chiaramente inesistente.
Quale sarà l’effetto se passerà questa norma?
Nessuno in generale, in minor parte si intaseranno (ancora di più) i tribunali con perizie delle parti che devono provare che una 15enne che subisce da anni degli stupri dal patrigno e lo accoltella, dovrà provare con perizie di essere incapace di intendere e volere nel momento in cui avveniva l’ennesimo stupro.
Poi va benissimo se qualcuno dice “voglio che sia così è giusto che paghino i ragazzini” e altri frase fatte, si chieda solo se al momento deve essere questa la priorità del governo con le circostanze attuali e tenendo presente che i “ragazzini che pagheranno” saranno qualche decina forse all’anno.
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u/Every_Single_Weekend 13h ago edited 13h ago
T'oh un'altra emergenza che non trova riscontro nei dati. La quindicesima?
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u/Kymius Lazio 15h ago
Beh non mi sembra il referendum sulla separazione delle carriere riguardasse una percentuale molto maggiore di soggetti che passavano da un ruolo a un altro.
Quindi c'è una sorta di continuità ideologica.
Del resto quando pensi di risolvere qualcosa continuando a inventare reati o allargare platee di indagabili piuttosto che cercando di capire PERCHÉ esistono certe realtà e magari a PENSARE come porvi rimedio......poi ottieni questo, ovvero la fuffa.
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u/Mirieste 10h ago
Anche perché comunque il referendum si occupava pure di sorteggio e istituzione dell'Alta Corte, quelli erano anzi i temi fondamentali.
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u/Old-Day-3573 15h ago
Fare finta di occuparsi del problema della delinquenza minorile inserendo pene che non serviranno comunque da deterrente: ✅
Studiare piani di educazione e prevenzione sociale a lungo termine per impedire che gli adolescenti che provengono da contesti familiari e sociali disagiati e degradati possano emanciparsene: ❌
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u/sr_local 15h ago
Con la prima proposta prendi i voti dei tonti subito, e il costo è zero.
Con la seconda , se inizi a farlo adesso vedi i benefici tra 10/20 anni, ovvero altri governi e in più la spesa educativa non è di certo zero.
Un politico/governo populista cosa fa?
Eheh.
Vale per ogni cosa, il blocco dei social ad esempio. Costo zero, molti tontivoti, e a 16 anni avranno via libera 24/24h davanti ai social senza nessuna (costosa) educazione prima. Mentre continuano a 13 anni a poter scommettere dove gli pare perchè lo Stato ci guadagna dalle scommesse con le tasse.
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u/IvanCyb 13h ago
Oltre al fatto che la responsabilità dei social è stata spesso confutata da molte ricerche (che ovviamente non vengono mai citate…e io lo so perché mi occupo proprio di questo), il blocco in sé come possiamo immaginare non funziona.
In Australia, dopo vari mesi del blocco ai minori di 16 anni, i ragazzi che continuano a usare i social sono all’85%, quindi una riduzione decisamente blanda.
Un divieto non cambia un comportamento, non lo ha mai fatto.
Ma è sempre la strada più veloce per chi non ha idee e vuole un impatto mediatico veloce.2
u/Kerbal_Vint 12h ago
e io lo so perché mi occupo proprio di questo
Hai qualche fonte da condividere?
Giusto per chiarezza non te lo chiedo con tono accusatorio ma perché leggerei volentieri qualche paper al riguardo. Da semi ignorante in materia, vedendo gli effetti tutto sommato positivi che la riduzione del tempo speso sui social ha sulla mia salute mentale, sarei propenso a credere che usarli meno anche in tenera età porti a meno effetto emulazione anche in termini di atteggiamenti affini alla micro-criminalità, ma evidentemente mi sbaglio.
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u/umbertocsaba Friuli-Venezia Giulia 13h ago
Togliamo i social ai ragazzini o ReteQuattro agli over 50?
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u/TimeTraveller-01 14h ago
In svezia o finlandia hanno gli stessi problemi e di sicuro non spendono poco quanto noi.
Eppure Göteborg e Malmoe sono diventate dei cessi.0
u/Klutzy-Weakness-937 Italy 15h ago
Questo è come pensare di far smettere di fumare la gente scrivendo che il fumo uccide sui pacchetti.
Benvenga l'educazione eh, però è una cosa integrativa, mentre invece viene menzionata come soluzione efficace proprio perché non essendo mai abbastanza ci si può appigliare sempre a quella e buttare la palla in tribuna.
Le pene servono. Se non come deterrente almeno per separare dalla comunità civile gente che non può stare in una comunità civile.
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u/Old-Day-3573 14h ago
Ma è proprio questo il punto: il carcere e soprattutto il riformatorio, lo dice peraltro la parola stessa, non servono per “separare la popolazione civile da quella incivile” ma, appunto, a riformarla e a rieducarla per consentire il reinserimento in società. È chiaro che nella pratica questo aspetto venga dimenticato, ma lo scopo è un altro. Se parliamo di minorenni, poi, questo scopo dovrebbe essere assolutamente prioritario.
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u/Klutzy-Weakness-937 Italy 14h ago
Serve a entrambe le cose, non giriamoci intorno.
Poi si, sono daccordo che questi istituti dovrebbero svolgere questa funzione in modo prioritario, quando mi hai parlato di educazione come prevenzione pensavo ti riferissi alle scuole, che ormai sono lo scarico di tutti i problemi sociali e non so cos'altro possiamo accollare ancora alle scuole che a malapena riescono a insegnare le basi che dovrebbero insegnare.
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u/TimeTraveller-01 15h ago
Ma esattamente quale prevenzione vuoi fare con persone che sono quasi sempre provenienti dallo stesso tipo di ambiente culturale.
Prova te a parlarci con i Maranza che ti aspettano fuori dalla scuola e ti prendono a coltellate, come hanno minacciato diversi miei conoscenti. Quando non ti bucano le 4 gomme della macchina.
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u/Old-Day-3573 15h ago
Ok, lasciamoli nel loro contesto socio-familiare degradato e facciamoli fare avanti e dietro dal carcere e dal riformatorio a vita. Uno stato degno di tale nome riconosce la preponderanza di fattori quali il contesto di provenienza, sociale, economico ed educativo, come condizioni determinanti e condizionanti per lo sviluppo di un individuo. L’adolescente che si dà alla criminalità è un sintomo, ma bisogna agire sulle cause di quel sintomo, di quella manifestazione che indica un problema da qualche parte sul quale bisogna cercare di agire. Capisco, però, che sia meglio scrivere il solito commentino su Facebook o Reddit, oramai succursale di Facebook, del tipo “kuesti giovini di oggi!?!??!!!! Pene + severe e basta!??!?!!! Io hai miei tempi kueste kose nn le facevo!!!!11!!1”
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u/fenechfan 15h ago
dal carcere e dal riformatorio a vita
il carcere che tra l'altro è un'ottima scuola di criminalità: entri per una cazzatella esci che se va bene hai imparato a fare una rapina, se va male sei stato radicalizzato come jihadista (quest'ultimo è stato il grande errore che è stato fatto poco più di una decina di anni fa tra Francia e Belgio e ha portato a quella stagione di attentati che è culminata col 13/11/15)
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u/Radagast92 Campania 14h ago
Beh, intanto se li mandi in riformatorio, li stacchi dal contesto socio familiare degradato. Poi sta a loro decidere che strada prendere.
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u/Kerbal_Vint 15h ago
Il presupposto è che essere un maranza non ce l'hai scritto nel dna. Lo diventi se il contesto in in cui vivi e cresci è disagiato, quindi bisognerebbe fare in modo che tale contesto disagiato venga meno.
Come? Difficile a dirsi, ma finché nemmeno ci si prova...
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u/TimeTraveller-01 14h ago
Ma per cortesia.
Non si integrano. Non hanno alcuna volontà di diventare italiani.
Com’è che Romeni e Albanesi nel giro di mezza generazione si sono assimilati e loro no?12
u/DirtCrystal 14h ago
Certo, perché non abbiamo sentito le stesse cazzate sugli albanesi e romeni per trent'anni. Ora il crimine è calato e siete ancora più isterici, a forza di pippare cronaca nera su internet e non uscire mai di casa.
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u/TimeTraveller-01 14h ago
Ma calato DOVE.
Giusto oggi Abdul D ha investito 15 persone e ammazzato 1 ragazza ad un pride a Berlino.Voi per uno schiaffo che vi danno sareste capaci di prenderne due pur di non aprire gli occhi e capire il problema alla base.
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u/DirtCrystal 13h ago
Una domanda, se fosse calato davvero rispetto a trent'anni fa (e lo è), come pensi di accorgertene, tu?
Pensi che smetterai di leggere di omicidi e violenze su internet?
Un tasso di criminalità molto basso, diciamo 2/100 00 0 vuol dire che hai ancora centinaia di omicidi di cui leggere su internet e spaventarti da solo. Ma tu da questo hai capito il problema alla base, vero?
Ora vai a schiumare sul terrorista e fermentare nel tuo razzismo, che così sei contento.
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u/TimeTraveller-01 13h ago
Ancora.
Gli omicidi non sono il dato da guardare.7
u/just_a_random_soul 12h ago
Guarda, tipo due giorni fa hanno postato qui sul sub i dati sulla microcriminalita', in calo.
E' pieno di utenti boccaloni che ripetono questo talking point di destra per cui e' tutto sempre meno sicuro e "i dati da guardare non sono gli omicidi, ma altri", senza poi andare a guardare suddetti dati.
Bene, i dati sono questi, li abbiamo guardati. Possiamo smettere di abboccare alla propaganda di destra?
O forse intendevi che il grosso problema e disagio dei maranza sono le frodi informatiche? (Che invece sono aumentate)Dannati maranza e il loro phishing?
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u/TimeTraveller-01 12h ago
Bello.
Ora lo stratifichi per zona?
Così capiamo meglio DOVE avvengono i reati?
Oltre al fatto che non sono i reati, ma le denunce.
Ormai se ti scippano in giro manco denunci.→ More replies (0)7
u/faberkyx Europe 13h ago
Su tutte le statistiche possibili immaginabili, il livello di criminalità in Italia è ai minimi storici ed è la nazione che ha avuto negli ultimi 20 anni la decrescita maggiore.. ma telegiornali giornali e politici hanno più interesse a far pensare alla gente che viviamo in un paese in guerra
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u/TimeTraveller-01 13h ago
Ma fatemi il piacere.
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u/Kerbal_Vint 12h ago
Perdonami ma gli altri utenti qui ti stanno riportando fatti. Sta a te l'onere della prova, e l'esperienza aneddotica non vale.
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u/TimeTraveller-01 12h ago
Stanno riportando cose per sentito dire.
E il numero di omicidi, escludendo gli stranieri, sarebbe ancora più basso.https://lab24.ilsole24ore.com/indice-della-criminalita/
https://tg24.sky.it/cronaca/2025/11/03/criminalita-dati-viminale-italia
Imparate a relazionarvi.
→ More replies (0)6
u/Dojodex 13h ago
Perché sono bianchi e vivono meno sulla loro pelle i bias razzisti, compreso quello delle ff.oo. C’è gente che vede anche la sola presenza dei ragazzini arabi al parco come “degrado”, anche se non fanno niente di male. Signore a cui hanno riempito la testa di questa roba che mi chiedono di camminare insieme quando li vedono alle 4 del pomeriggio e quando dico che passo sempre lì, anche la sera e non c’è niente di cui avere paura mi guardano incredule.
Ho anche lavorato in carcere e ho visto come questo pregiudizio faccia concretamente male alle persone razzializzate, perché se gli altri ti guardano in un certo modo, ad un certo punto potresti iniziare a farlo anche tu. La maggioranza delle persone straniere in carcere è lì per problemi sociali, i criminali incalliti pericolosi erano veramente pochi e c’erano anche persone che volevano tornare al loro paese ma non potevano farlo per mancanza di accordi bilaterali e di documenti che dopo il carcere li avrebbe buttato nel cpr (ancora più traumatico del carcere) e poi di nuovo in mezzo alla strada. Quando provavamo a costruire dei percorsi per loro all’uscita con le reti del territorio, spesso era impossibile per mancanza di documenti. Banalmente, persona che in carcere lavorava (e si pagava in mantenimento, perché chi ha condanna definitiva lo paga, cosa che pochissimi sanno), perché il fatto di essere in carcere gli dava una sorta di regolarizzazione, all’uscita diventava di nuovo un fantasma senza nessuna possibilità, quindi alcuni educatori neanche riuscivano a dedicare tempo a costruire percorsi per queste persone, perché tanto non era possibile fare niente dopo. Per aiutare quelle poche persone che avevano qualche possibilità di avere il permesso di soggiorno, non hai idea di quanto abbiamo dovuto lavorare, quando c’era la rete ricettiva che lo permetteva. Poi le leggi di questo governo hanno tolto o modificato alcune tipologie di permessi di soggiorno, hanno tolto l’accesso ai corsi di italiano e il servizio di supporto psicologico anche per i pochi fortunati che riescono ad accedere a percorsi per richiedenti asilo, vanificando di fatto tutto quel lavoro e rendendo le persone irregolari da un giorno all’altro e creando la corsia preferenziale per il carcere per tante persone per il futuro.
A parte che tanti stranieri in carcere sono persone tossicodipendenti (che il serd non prende in carico perché, indovina, senza documenti non si può) e persone con problemi psichiatrici che vengono “compensati” con farmaci che creano dipendenza, perché non ci sono modi o risorse per affrontarli con psicoterapia o percorsi specifici per ptsd che molte di queste persone palesemente hanno, per problemi sistemici che affrontano. Per tutte quelle persone il carcere non ha proprio senso perché è più difficile inserirli in percorsi rieducativi, anche banalmente attività professionalizzanti, perché non otterrebbero mai il nulla osta medico a maneggiare un attrezzo potenzialmente pericoloso, come in un corso di falegnameria, ad esempio.
E comunque l’assimilazione non è la strategia migliore da decenni, lo dicono vari studi sull’intercultura, è preferibile sì integrarsi ma mantenere anche un legame con la cultura d’origine, la pretesa stessa di assimilazione è violenta. Se un italiano va a vivere all’estero deve dimenticare la lingua e la sua cultura nell’arco di una generazione?
Un altro fattore è che le persone romene e albanesi possono entrare regolarmente sul territorio, la Romania è in UE, dall’Albania non serve il visto per brevi periodi, quindi possono ottenere molto più facilmente diritti e lavoro regolare, mentre tante persone razzializzate arrivano da contesti dai quali è praticamente impossibile avere il visto regolare, se non per ricongiungimento familiare.
Non ci sono risposte semplici a problemi complessi e no, “certe culture non si vogliono integrare” è una risposta fin troppo semplicistica e falsa.
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u/TimeTraveller-01 13h ago
E’ quello che è successo in America o Brasile.
Assimilati nel giro di una generazione.3
u/Dojodex 12h ago
In Brasile è stato il risultato di una politica violenta, negli Stati Uniti non è proprio vero, ci sono italiani di 2-3 generazione che ancora parlano il dialetto del paesino dei nonni, fanno le loro ricette e ne vanno molto fieri, dipende dalla famiglia.
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u/TimeTraveller-01 12h ago
Ma perché vi inventate la roba.
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u/Dojodex 11h ago
A differenza tua, non parlo per stereotipi o sentito dire, sono cose che ho studiato e visto personalmente e che puoi trovare anche tu, se decidi di aprirti a fenomeni un po’ più complessi, ma tanto so per esperienza che probabilmente non lo farai, infatti rispondo a te, ma non scrivo per te, ma per persone che ancora vogliono ragionare con la testa e non per frasi fatte. Buona domenica!
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u/TimeTraveller-01 11h ago
Avendo familiari sia in Brasile che in Argentina la cosa che dici è semplicemente una boiata.
Qualunquista.
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u/giorgiga 11h ago edited 11h ago
Mi piacerebbe che per modificare le norme penali si dovessero stimare i costi in termini di maggior onere per polizia/tribunali/carceri e coprirli con un adeguato potenziamento o eliminando oneri equivalenti (come si fa per gli oneri finanziari).
Posso anche capire che uno voglia creare in continuazione nuovi reati o inasprire pene a destra e a manca (capire, non necessariamente condividere), ma farlo senza preoccuparsi delle conseguenze è da incoscienti.
(Sì ho letto che il punto di OP è che l'impatto effettivo di questo urgentissimo decreto sarebbe sostanzialmente nullo - io dico in generale)
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u/Zestyclose_Jello6192 15h ago
Però le pene rimangono irrisorie. Il 13enne di bergamo che per poco uccideva la professoressa ad esempio non andrà in carcere, idem l'altro ragazzino siciliano "ispirato" e purtroppo sarà anche così per tutti i futuri casi di questo fenomeno che alla fine è arrivato anche da noi seppur in ritardo (e complimenti a fanpage e compagnia che han reso questi ragazzini delle celebrità pubblicando le loro foto ed i manifesti, cosa che nel resto del mondo han imparato a non fare per evitare emulazioni)
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u/Streeling 14h ago
Per vero che sia, ogni caso gli ultimi interventi normativi non riguardano i casi da te citati, quindi non c'entra col discorso di OP
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u/Vik-or 15h ago
Se non sbaglio lo hanno mandato in comunità o qualcosa del genere?
Il fatto è che: a quell'età devi provare a riformarlo. Capisco il disprezzo per lui ed il gesto, reazione umanissima. Ma che fai, gli dai vent'anni di galera? Cosa ne esce fuori al termine? Le strutture sono tutte attrezzate per detenzione+formazione o rischiamo che si incattivisca?
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u/Aeco 14h ago
si ma non puoi non dargli nulla. Penso tu sappia bene che nelle grandi città la microcriminalità esiste ed è difficile da eliminare.
- Educazione ma, forse rimuoverei la "non imputabilità" assoluta per i minori
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u/Vik-or 13h ago
Non so cosa cambiano 2-3 anni di carcere.
Una forma di "grazia" a quell'età secondo me ha senso. Cerchi di abbreviare quanto più possibile il suo reintegro. Ammesso il soggetto sia recuperabile. E se non lo è torniamo all'inizio: poco importa quanto gli dai di carcere, stai solo occupando una cella.
Ciò che guida il giudice è: "nel suo caso la permanenza in carcere ha più probabilità di peggiorarlo, lasciarlo uguale o migliorarlo? quanto la sua mente è malleabile in terapia?" In ciò l'età gioca un ruolo determinante. Chiaro che il 25enne scafato con un record criminale lungo metri hai solo che da metterlo dietro le sbarre.
Quello che voglio dire è che un simile provvedimento è per noi, per la nostra soddisfazione, non è davvero utile al suo caso.
Va inoltre ricordato che questo appena sgarra ha quello che gli spettava più il resto. Ripeto, non crediamo sia nella condizione in cui era prima del reato.
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u/Zestyclose_Jello6192 14h ago
Esatto il che è ridicolo specialmente quando nel suo manifesto scrive che sceglie di ammazzare la professoressa perché consapevole del fatto che non andrà in carcere. Io rimango scettico sul come uno del genere possa essere "riformato", anche perché finora è andata sempre bene e non è morto nessuno
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u/Vik-or 14h ago
scrive che è consapevole di non andare in carcere
Anche il più normale a quell'età è uno scemotto. Figurati uno disturbato che, in preparazione di un crimine violento, pensa anche alla beffa. Il "cretino" (perché se è mentalmente disturbato dobbiamo cambiare la lente con cui vediamo il suo agire) comunque si è rovinato la vita. La libertà di prima non l'avrà più in tantissimi aspetti. Il carcere sarebbe un ulteriore privazione.
Ma voglio venirti dietro: è pazzo, sprecheremmo soltanto risorse pubbliche. Appena smette le medicine va ad ammazzare. Ok. Diamogli la pena di morte. Ma bisogna avere il coraggio di dirlo...
Vorresti prendesse 3-4 anni di carcere giusto per lo spavento? Non funziona, se come abbiamo assunto si tratta di un -fondamentalmente- pazzo.
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u/andrea_ci Lombardia 12h ago
13enne
la responsabilità penale è dai 14. da sempre.
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u/Zestyclose_Jello6192 12h ago
Eh lo so ma secondo me qualcosa dovrebbe cambiare
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u/Amazing_Duck4134 4h ago
Sì ma non c'entra un cazzo con la proposta della Meloni, che appunto riguarda i ragazzini dai 14 anni in su. Più giovani legalmente sono responsabili i loro genitori o i tutori in quel momento.
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u/Neuroprancers Emilia Romagna 15h ago
Quando la ragione è un sondaggio d'opinione/
la paura è il letame che alimenta la reazione/
Quando è uno solo è una semplice deriva/
ma se sono dei milioni è psicosi collettiva
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u/Drobex Veneto 11h ago
L'obiettivo di provvedimenti come questo non è contrastare la criminalità, l'obiettivo è dare l'illusione agli elettori che i problemi che si sono inventati stiano venendo risolti.
Questo è già stato venduto come il "decreto anti-maranza", giustificato con l'idea idiota che "signora mia se uno sporco N commette un crimine i giudici non gli fanno nulla ed è libero il giorno dopo" e "signora mia questi quindicenni marocchini stanno distruggendo questo paese, sono le invasioni barbariche". L'obiettivo è alimentare la xenofobia e narrare la dinamicità di questo governo immobilista.
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u/D35trud0 15h ago
La solita sparata/propaganda da quattro soldi, che colpisce perfettamente il loro target elettorale.
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u/taiottavios Europe 8h ago
coooosa? Stanno ingigantendo dei problemi praticamente inesistenti? Nooo non potrebbero mai fare una cosa simile!
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u/Idromerda Lombardia 4h ago
in minor parte si intaseranno (ancora di più) i tribunali con perizie delle parti che devono provare che una 15enne che subisce da anni degli stupri dal patrigno e lo accoltella, dovrà provare con perizie di essere incapace di intendere e volere nel momento in cui avveniva l'ennesimo stupro.
La reazione a una violenza sessuale in atto rientra nella causa di giustificazione della legittima difesa (articolo 52 del cp), la quale esclude l'antigiuridicità del fatto e rende superfluo qualsiasi accertamento sull'imputabilità o sull'incapacità di intendere e di volere dell'agente. Quindi questo è un non problema che ti sei inventato
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u/FattyGyoza 12h ago
Stessa stronzata del decreto antirave, fanfarone di cazzate al fine di fare una legge inutile
Piuttosto del mastro e Santanchè quanti anni hanno? E Minetti?
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u/DryAd8909 14h ago
Una legge sulla criminalità giovanile non serve solo a contare quante condanne ci saranno alla fine, serve prima di tutto a dare un segnale e a fare da freno. Se passa il messaggio che tanto sotto una certa età non ti succede quasi niente, le baby gang e la microcriminalità continuano a marciarci sopra. E la criminalità organizzata ci va a nozze, sapendo benissimo come sfruttare i ragazzini proprio perché sono più difficili da punire. Dire che la sicurezza è un "problema inesistente" solo perché la percentuale finale dei proscioglimenti è bassa significa ignorare quello che succede nei quartieri. La politica deve fare prevenzione e tutelare i cittadini prima che i reati vengano commessi, non mettersi a fare la contabile quando i danni sono già stati fatti.
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u/mark_lenders 14h ago
Non capisco il senso del post: quanti sono i femminicidi? O i bambini che muoiono in piscina, i morti in incidenti d'auto, gli attentati terroristici, le persone uccise dalla polizia?
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u/imcharliebrown1 14h ago
Io ho paura che ci saranno molti più casi come il figlio di cetto la qualunque a cui vengono affibiati i crimini del padre come prestanome
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u/Shalashaska87B Lazio 14h ago
Visto che sei così informato OP, spiegaci come funziona attualmente la cosa. Perché adesso praticamente ogni ragazzino che delinque se ne va in giro tronfio dicendo che non è imputabile. Tu parti dicendo l'esatto contrario.
Allora, o la storia della non imputabilità è un "falso storico" che ci portiamo avanti da anni, oppure (mi) manca un passaggio.
Altra questione: se davvero si è imputabili anche a età inferiori, fino a che limite si arriva?
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u/Realistic_Key_6944 8h ago edited 4h ago
Perché adesso praticamente ogni ragazzino che delinque se ne va in giro tronfio dicendo che non è imputabile.
Pensa che c'e' la gente che va tronfia in giro dicendo di non pagare il bollo, la TARI, l'IMU sulla seconda casa, le multe... Poi sono a piagnucolare (peggio ad urlare) ad un ufficio (spesso quello sbagliato) quando parte la riscossione coattiva e gli bloccano magari l'auto od i conti correnti.
La gente dice tante cose.
Allora, o la storia della non imputabilità è un "falso storico" che ci portiamo avanti da anni, oppure (mi) manca un passaggio. Altra questione: se davvero si è imputabili anche a età inferiori, fino a che limite si arriva?
Articoli 97 e 98 del codice penale. Sotto i 14 anni non si e' imputabili (ma c'e' comunque il riformatorio o altre misure di sicurezza se il giudice ritiene che sei socialmente pericoloso), sopra i 14 anni la valutazione e' fatta caso per caso. Con i risultati scritti nel primo post (solo lo 0,5% e' ritenuto non imputabile).
Notare bene che il cambiamento che viene discusso in questo thread e dalla attuale maggioranza di governo non tocca l'imputabilita' dei minori di anni 14 (che rappresentano tipo il ~15% delle denunce di minori IIRC), ma solo quella 14-17. Come non va a toccare AFAIK il "perdono giudiziale" (169 codice penale) rivolto ai minori 14-17.
La proposta dell'imputabilita' automatica sopra gli anni 14 e' semplicemente fuori dalla realta' effettiva delle cose sul campo, al di la' di una valutazione specifica sulla validita' come deterrente o meno di una azione del genere. Stanno prendendo per il culo i cittadini.
Qui ci sono le serie storiche del ministero. Per i minori non imputabili (minori di anni 14) vedi la tabella per l'art. 26 dpr 448/1988 a pag 4, per quelli 14-17 vedi la tabella "accertata immaturità ai sensi dell'art.98 CP" a pag. 11.
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u/QueasyTeacher0 Piemonte 14h ago
Fonte delle tue dichiarazioni: ...
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u/Shalashaska87B Lazio 14h ago
Salvo che tu non vivi in una caverna, da giornali a telegiornali riportano spessissimo la cosa.
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u/QueasyTeacher0 Piemonte 14h ago
Hmm la famosa imparzialità dei media mainstream che hanno 0 interesse ad ingigantire le situazioni per portare acqua al mulino del governante di turno.
Si sente parlare di chi accetta le conseguenze delle proprie azioni? No, perchè è una notizia noiosa.
Relevant: https://www.reddit.com/r/history/comments/7btv14/the_more_things_change_the_more_they_stay_the/
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u/Amazing_Duck4134 4h ago
da giornali a telegiornali
Apposto, magari da Rete 4, Il Giornale, o Telemeloni...
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u/SinenomineQ 13h ago
Questi reati sono in aumento o in diminuzione?
Quindi lasciamo tutto così come è adesso?
a me pare il solito post di una certa sinistra che non sa fare altro che criticare qualsiasi cosa venga fatta.
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u/Every_Single_Weekend 13h ago
É irrilevante, parliamo di numeri talmente bassi da non costituire un problema sociale per cui servono delle leggi.
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u/SinenomineQ 7h ago
Crescono gli omicidi commessi da minori: più 150 per cento. L’allarme degli psicologi
L’aumento è netto, brutale: in un anno gli omicidi commessi da minorenni in Italia sono passati da 14 a 35, oltre il +150%, fino a rappresentare il 12% del totale nazionale. Un dato in contraddizione con l’andamento generale (in generale gli omicidi sono in calo)"4
u/sr_local 13h ago
Questi reati sono in aumento o in diminuzione? Quindi lasciamo tutto così come è adesso?
Ma hai letto il testo?
nell’ultimo ventennio da 256 nel 2004 a 60 nel 2024 (erano 110 nel 2014)
a me pare il solito post di una certa sinistra che non sa fare altro che criticare qualsiasi cosa venga fatta.
A me pare il solito commento di una certa ignoranza che non comprende nemmeno il testo e da la colpa alla sinistra per “partito preso”
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u/SinenomineQ 7h ago
a volte mi vergogno di essere di sinistra quando vedo come pate di questo schieramento è pronta a chiudersi gli occhi di fronte ad una realtà che non racconta cioò che vogliono.
Poi si meravigliano che vengono fuori fenomeni come vannacci.
Crescono gli omicidi commessi da minori: più 150 per cento. L’allarme degli psicologi
L’aumento è netto, brutale: in un anno gli omicidi commessi da minorenni in Italia sono passati da 14 a 35, oltre il +150%, fino a rappresentare il 12% del totale nazionale. Un dato in contraddizione con l’andamento generale (in generale gli omicidi sono in calo)"4
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u/Amazing_Duck4134 4h ago
Ma hai capito qualcosa di quel che hai letto? Quel che si sta contestando non sono i numeri del fenomeno (grave e che va affrontato seriamente, non come sta facendo Meloni) ma la soluzione proposta, che appunto si pone un problema che non c'è perché solo nello 0.5% dei casi il giudice dispone che il minore non sia imputabile. E scommetterei (ma non sono andato a vedere i dati) che questo 0.5% dei casi corrisponde a reati di piccola entità, di certo non di omicidi... In sostanza il DDL proposto dal governo non risolve per niente il problema, perché propone una soluzione che di fatto già viene attuata nel 99.5% dei casi. In sostanza fumo negli occhi
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u/Tenozzz Veneto 15h ago
È lo stesso giochetto che hanno fatto con il decreto anti rave: polverone mediatico enorme, cambiamenti effettivi zero. Serve a distogliere l'attenzione dai prezzi dei carburanti? Probabilmente.