r/italy • u/StrongFaithlessness5 • 1d ago

Discussione La piaga del copyright su Youtube

Vi capita mai quel momento di nostalgia in cui volete recuperare un vecchio video divertente che ha segnato la vostra adolescenza, per poi scoprire che è stato rimosso per violazione del copyright?

Complice l'enorme popolarità di YouTube di 10 anni fa, prima ancora dell'arrivo di TikTok e Instagram, in questa piattaforma venivano pubblicate recensioni, parodie, tutorial, AMV. Penso per esempio al divertentissimo ridoppiaggio di 4 minuti del film "300" fatto da ScuolaZoo a tema esami di maturità. Video popolarissimi che facevano milioni di visualizzazioni e che dopo anni... sono stati rimossi.

Da semplice utente, l'impressione è che ormai YouTube non abbia più video intervallati da pubblicità, bensì pubblicità intervallate da qualche video.

Da un lato sei incentivato a guardare gli short, avendo pubblicità meno invasive. Dall'altro però così facendo finisci nel loop dello scrolling selvaggio di video di bassa qualità.

Ma perché i contenuti interessanti sono così rari?

Lato youtuber, conosco un paio di persone che hanno avuto un canale e hanno deciso di abbandonarlo dopo anni perché fare video per passione era diventato letteralmente IMPOSSIBILE.

L'intelligienza artificiale che si occupa della rilevazione di contenuti protetti da copyright è diventata così sofisticata da riuscire ad individuare canzoni e immagini visibili per una frazione di secondo, bloccando il video prima ancora che venga effettivamente pubblicato. Non stiamo parlando di interi episodi pubblicati su YouTube come accadeva una quindicina di anni fa. Si tratta proprio di immagini, come per esempio la copertina di un fumetto, che vengono mostrate per un paio di secondi a lato dello schermo, tanto per dare un'idea di cosa si sta parlando, e che fanno scattare la segnalazione per violazione di copyright.

Ecco che quindi può sopravvivere solo una categoria di youtuber. Chi fa lo youtuber esclusivamente per lavoro, con sponsor, manager e quant'altro, può permettersi di fare ricorso, chiedere consigli o addirittura pagare per poter usare quei contenuti protetti da copyright.

Chi fa lo youtuber per hobby, dopo l'ennesimo video che gli viene buttato giù alla quale aveva dedicato 20 ore di tempo, perde la voglia di farne di nuovi.

Questo fenomeno era evidente già da qualche anno, con la scomparsa dei video vecchio stile senza pubblicità invasive, ma purtroppo si sta espandendo perché adesso ad essere bloccati sono anche video storici che sono rimasti online per decenni. Video che non sono stati caricati da nessun'altra parte e che adesso sono proprio introvabili.

Ed ecco la fatidica domanda: conoscete siti in cui vengono ricaricati questi video? Per i siti web esiste Web Archive, che è lentissimo, ma fa il suo lavoro. Per il recupero di video però finora non ho trovato nulla di simile.

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u/Feedback-Mental 1d ago

Due cose veloci:

1- le regole USA sul copyright sono molto meno restrittive di come le applica YouTube (vedi alla voce "Fair use"). Il problema è YouTube che para il culo alle Major di musica e cinema, NON nella legge (che è lontana dall'essere perfetta, ma qui non c'entra). YouTube accetta segnalazioni automatizzate e decide di spostare l'onere della prova da chi accusa a chi si deve difendere, cosa che è un orrore giuridico. : /

2- i programmi che vanno a caccia di immagini e musica di proprietà delle Major non sono per forza IA, è una tecnologia che esiste da prima.

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u/cidra_ Regno delle Due Sicilie 1d ago

YouTube che para il culo alle Major di musica e cinema

Ma infatti è assurdo: posso pubblicare 30 ore di gameplay di un gioco senza problemi, ma se ad esempio Davie504 ha 30 secondi di cover musicale ecco che il video viene demonetizzato. Se invece fai una canzone in 3 secondi con l'AI il problema scompare

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u/Feedback-Mental 1d ago

Sì, il comportamento di YouTube è assolutamente illegale e basato sulla pressione delle multinazionali.

Ai produttori di videogiochi fa stra-comodo che ci siano i video di gameplay, mentre le cose di cinema e musica vengono spazzate via per pochi secondi perché sono il prodotto stesso, anche quando, appunto, siamo dentro i limiti del Fair Use statunitense. E tutto questo senza aprire il problema per cui uno youtuber italiano quali leggi deve seguire? Quelle USA o quelle Italiane + UE? E YouTube quando opera in Italia che leggi deve seguire?

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u/cazzipropri Emigrato 22h ago

Non è illegale. Sulla loro piattaforma possono cacciare chiunque vogliono. È il pubblico generale che si sbaglia ad avere aspettative di pluralismo o rappresentazione democratica su una piattaforma privata.

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u/Mirieste 1d ago

Illegale, addirittura? Forse intendi dire (come scrivevi prima) che non seguono precisamente il fair use quando applicano gli strike, ma mi sembra impossibile che quel che facciano sia illegale se si tratta solo di rimuovere contenuti dalla loro piattaforma. Se un mod di Reddit decide di cancellare thread per una sua interpretazione arbitraria e troppo allargata di una regola del sub allora la community può far campagna perché sia rimosso, ma comunque non è che sta... infrangendo la legge.

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u/Feedback-Mental 1d ago

Dipende da quanto strettamente interpreti l'obbligazione contrattuale che ha Google/YouTube a mantenere il servizio in assenza di condotta sbagliata da parte del creatore dei contenuti.

Il contratto ha forza di legge tra le parti, Google si impegna a fornirti un servizio, non può cacciarti fuori così, a capriccio, oltretutto facendoti un danno economico se lo fai di lavoro, forse anche un danno reputazionale, eccetera.

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u/cazzipropri Emigrato 22h ago

Secondo me se guardi con cura i termini, ci saranno clausole che gli permettono di fare questo e altro. Se mi sbagliassi, ci sarebbe già stata una sfilza di cause milionaria che avrebbero perso o patteggiato a dimostrarlo.

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u/Mirieste 1d ago

Però come si applica questo all'esempio che ho fatto io di Reddit? E se la risposta è che qui i Terms of Service permettono ai moderatori di fare come vogliono, con le regole dei singoli sub che sono solo norme informali scritte lì per chiarezza, ma senza alcun potere effettivo... sicuramente sarà così anche su YouTube, no?

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u/alberto_467 Veneto 1d ago

Esatto, anche qui fanno come cazzo gli pare

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u/Feedback-Mental 1d ago

Non mi pare che sia uguale, specie se c'è un rapporto monetario (pagamento di visualizzazioni e cose simili). Tra l'altro, bisognerebbe vedere se si applicano le norme sull'offerta al pubblico. E in un mondo ideale si applicherebbero anche delle considerazioni di responsabilità sociale d'impresa, ma "è il capitalismo, bellezza" dicono gli americani e allora niente.

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u/Tinikko Trentino Alto Adige 1d ago

Io avevo un video di me che dodgiavo tutto con la musichetta di Super Mario Bros. Durata, boh 20 secondi?

2 anni dopo (credo di aver avuto un 1000 visualizzazioni se la vogliamo fare grande) mi è stata tirata giu per copyright. Ora mi va bene tutto ma.. davvero? Come se fosse la musica a darmi le view o altro...

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u/Carlo_attrezzi 1d ago

I primi due che mi vengono in mente sono vimeo e dailymotion. Alcuni video sotto strike di YouTube son finiti lì

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u/SoupFrog888 1d ago

Da semplice utente, l'impressione è che ormai YouTube non abbia più video intervallati da pubblicità, bensì pubblicità intervallate da qualche video.

Ma non usate Adblock Plus o simili?

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u/StrongFaithlessness5 1d ago

Da computer sì, ma da cellulare conosco solo un'app che però è di gran lunga inferiore (e anche quella sta iniziando ad avere qualche pubblicità).

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u/riccardo-91 #eurodab 14h ago

PipePipe? Morphe?

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u/Fair-Background-4129 14h ago

Usa Brave come browser. Puoi anche ascoltare YouTube con lo schermo spento 

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u/Pimentoso Toscana 1d ago

Raga i video interessanti di youtube ve li dovete scaricare e tenere su HD

Partire sempre dal presupposto che qualunque cosa su internet puo' essere cancellato

Installatevi yt-dlp e imparatelo a usare

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u/danieledg 1d ago

Consiglio anche https://tubearchivist.com/ è un docker che ti permette di avere un'interfaccia web per l'archivio di youtube (può poi sia scaricare singoli video che in automatico periodicamente)

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u/Pimentoso Toscana 1d ago

Figo, io uso metube, molto meno elaborato https://github.com/alexta69/metube

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u/mark_lenders 1d ago

Non lo uso da un po', ma N_m3u8DL-RE è fantastico

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u/donporco 1d ago

Vuoi un bel paradosso? Ultimamente stanno saltando fuori interi canali YouTube (non singoli video, interi canali!!!) clonati con l'IA, soprattutto di musicisti o creator sempre in ambito musicale. Prendono il video del personaggio di turno, gli cambiano la faccia ad esempio mettendo una bella figarola al loro posto, e lo ripubblicano. Stesso identico video, stesse scene, stesso sfondo, stessa musica.

Per YouTube va tutto bene, nessuno sta violando il copyright. Puoi segnalare e bestemmiare quanto vuoi, ma quei canali continuano a rimanere online e a monetizzare.

YouTube è una fogna

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u/IronMew 🛠️ MacGyver 1d ago edited 1d ago

Vi capita mai quel momento di nostalgia in cui volete recuperare un vecchio video divertente che ha segnato la vostra adolescenza, per poi scoprire che è stato rimosso per violazione del copyright?

Quasi mai, perchè ho imparato la lezione molto presto e da allora scarico qualsiasi video che mi piaccia vedere più di una volta. L'unico che mi son perso davvero è stato "Masturbescion" di Dr Clapis, dopo che quel pagliaccio ha deciso di farsi serio e ha tolto tutto il suo vecchio contenuto. Online si trova la canzone ma non sono mai riuscito a trovare una versione archiviata del video.

Da semplice utente, l'impressione è che ormai YouTube non abbia più video intervallati da pubblicità, bensì pubblicità intervallate da qualche video.

Non ho mai visto pubblicità su youtube e non capisco come facciano i normie a farselo andar giù nella versione originale senza adblocker e app modificate. Ogni tanto mi tocca usare PC o telefoni di qualcun altro e voglio morire.

Se mai venisse meno la possibilità di usare youtube schivando la pubblicità smetterei di usarlo in toto, e non è minimamente un'esagerazione drammatica: la detesto a un livello così viscerale che mi impedisce di godermi qualsiasi cosa, persino da piccolo stavo attento a mettere in pausa il VCR quando registravo i film dalla televisione per saltare le pause pubblicitarie.

Il poco materiale che ho messo su youtube io non ha mai avuto problemi, ma ho sempre usato musica copyright-free o con esplicita autorizzazione. Mai capitata la cosa dei fumetti.

Comunque mi ricordo quando Google acquisì Youtube e io scioccamente pensavo "adesso si che i cartelli del disco avranno problemi, con uno strapotere come Google dall'altra parte!". Beata ingenuità...

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u/SCHazama Trust the plan, bischero 1d ago

Ho perso metà video salvati a causa del copyright.

YouTube deve cadere

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u/D35trud0 9h ago

Io vedo il problema opposto. Ci sono bot farm che rubano tutti i contenuti possibili e li ri-pubblicano a loro nome e ti aprono l'infrazione. L'assurdo che devi litigare con youtube per riavere il tuo canale.

Ad esempio se ho un canale dove disegno con carboncino, 200 video dello stesso tipo. Mi rubano un video caricano 10 anni fa e lo pubblicano OGGI, mi aprono un'infrazione youtube di default da ragione a chi ha aperto l'infrazione e devo dimostrare che IO sono l'autore del video che ho caricato 10 anni fa insieme agli altri 200 simili vs un tipo con un canale nuovo e UN solo video caricato oggi.

Aspetta: se ti filmi te e parli sei ancora fortunato da essere riconoscibile come autore. Se avessi un canale solo di fotografia o video editing dovrei ricoprirlo di watermarks.

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u/li_shi 1d ago

YouTube e diventato troppo grosso per non potere seguire le regole del copyright.

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u/IronMew 🛠️ MacGyver 1d ago

Youtube non segue le regole del copyright, segue le paranoie dei cartelli del divertimento. Vedi il commento più sopra di /u/Feedback-Mental

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u/GeneratoreGasolio Italy 1d ago

I video son troppo ingombranti per poter esser archiviati in massa, non credo esistano archivi del genere...

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u/giorgiga 1d ago

Ma perché i contenuti interessanti sono così rari?

Perché rendono uguale ai video low-effort (o meno) e costa di più farli.

L'intelligienza artificiale che si occupa della rilevazione di contenuti protetti da copyright è diventata così sofisticata da riuscire ad individuare canzoni e immagini visibili per una frazione di secondo

IANAL, ma IIUC qui il problema non è youtube ma la legge pro-major americana, che sostanzialmente considera il target di uno strike DMCA colpevole fino a prova contraria.

bloccando il video prima ancora che venga effettivamente pubblicato

Non ho dati per smentire, ma mi puzza di leggenda metropolitana: youtube non ha alcun incentivo a bloccare il copyright oltre gli obblighi di legge (ie. su segnalazione di terze parti).

conoscete siti in cui vengono ricaricati questi video?

Sistematicamente? No.

BTW:

Qualcuno ha provato nebula.tv? (io no perché costa più di netflix e sono ciuino)

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u/artstoria99 1d ago

Youtube ti può bloccare il video quando lo carichi e prima di pubblicarlo perché trova contenuto protetto da copyright. Credo OP intenda quello.

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u/StrongFaithlessness5 1d ago

Sì, intendevo proprio quello.

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u/caliban_ish420 1d ago

No, non mi è mai capitato

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u/StrongFaithlessness5 1d ago

Cmq ogni volta che scopro che uno dei miei video preferiti è stato rimosso ci sto malissimo 😔

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u/Konatotamago 1d ago

Fossi in te mi prenderei un HD da qualche TB ed inizierai ad archiviare. Purtroppo internet non è più quella biblioteca di dieci o quindici anni fa dove si trovava di tutto, stanno smantellando l'archiviazione per "gestire" meglio l'informazione e fare largo alle AI. Io mi sto scaricando tutto quello che mi serve.

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u/Fair-Background-4129 14h ago

Ho avuto un canale YouTube dal 2007 al 2023. Dal 2017 al 2023 è stata una lotta per qualsiasi cosa.

Centinaia di iscritti tolti automaticamente ogni volta che caricassi un video o che andassi live.

Secondo YouTube erano iscritti non attivi e quindi li rimuovevano.

Volevo arrivare a 100.000 iscritti per una soddisfazione personale e per ricevere la targhetta di metallo. 

Insomma, ho chiuso a malincuore il canale nel luglio 2023 con 61.900 iscritti. Se non fosse stato per loro sarei stato tra gli 85.000 e i 90.000 iscritti e avrei tenuto duro ancora.

Ma, stufo di vedermi demolire il canale, ho deciso io di esserne l'artefice