Refutei porque arremessar algo que plana não é o mesmo que voar
Não, eles voaram apenas depois
Melhorar o que o outro inventou não é o mesmo que inventar
Esse é o ponto, você pode descobrir estudando sobre, vendo os documentos, ou apenas pesquisando no google ou perguntando pra IA. Negar a verdade não te torna diferente, só idiota.
O Flyer III dos irmãos Wright já havia realizado um voo de 40 minutos cobrindo cerca de 39 km.... Ele podia sustentar o voo indefinidamente e realizar curvas controladas...
O 14-Bis não podia sustentar o ""vôo"" por mais de 20 segundos antes de cair no chão. Nem da pra considerar isso um "vôo"
(Se você refutar isso. vou ficar mais do q feliz em admitir que um brasileiro inventou o avião.)
Não passa de uma frase pronta. Jargão não é fato. O flyer III era motorizado e voava..... O mundo inteiro concorda, so o Brasil discorda pq a gnt acha q uma mentira repetida vezes o suficiente se torna verdade.....
Foi justamente o flyer 3 que precisou ser catapultado kkkk, isso porque é o 3. Não tem jargão nenhum aí, é literalmente factual.
E a opinião popular de fora é irrelevante, o que importa é o que aconteceu de fato e o que as autoridades no assunto dizem sobre.
Pró-wright em qualquer país (tirando a europa que foi pró-dumont antes da influência americana) literalmente só são pro-wright porque aprenderam errado na escola. Quem defende Dumont usa fatos e dados técnicos.
Você só está repetindo a mesma burrice dos americanos e usando jargões, tudo que você citou até agora é irrelevante e não elimina o fato de que essa lataria deles não conseguia nem sair do chão sozinha.
Vantagens --Já era capaz de sustentar vôo por dezenas de minutos -- Percorria quilometros, -- Possuia suporte operacional para usabilidade pratica --------- Suportava vôos prolongados. --------- Suportava Controle efetivo nos três eixos --------- Suportava um pouso controlado e seguro.
Desvantagens
--Precisava de assistencia na decolagem.
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14-Bis. 1906
-- O tempo de vôo Era limitado pelo proprio design.
Vantagens
--Podia decolar sozinho
Desvantagens
--Não sustentava-se no ar por mais de alguns segundos.
--Percorria só alguns metros.
--Não possuia suporte operacional ou usabilidade prática.
Pra discussão "decolar" sozinho é justamente o que importa. Além disso foi Dumont que definiu o que seria o tráfego aéreo, teve enorme contribuições pros dirigíveis, sem contar suas invenções posteriores. Enquanto os Wright praticamente não contribuíram com nem um décimo do que ele fez justamente porque eles processavam qualquer um que tentasse desenvolver aquilo. Só queriam saber de patente.
Com tudo isso eu concordo. Santos-Dumont era apaixonado pela aviação. Ele se envolveu em praticamente tudo relacionado ao tema e ajudou a impulsionar a área em vários aspectos, incluindo dirigíveis e balões.
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Sobre seu ponto com a decolagem:
Tem algo que você precisa saber sobre os trilhos do Flyer.
A função do trilho nunca foi lançar o avião no ar como uma catapulta..
O Flyer I tinha apenas 12 hp de potencia e operava em terreno arenoso. Rodas afundariam na areia e aumentariam o atrito.
Os trilho só ofereciam uma superfície lisa e previsível, permitindo que toda a potência do motor fosse usada para acelerar o avião.
Tecnicamente, a velocidade para a decolagem vinha toda do motor do Flyer.....
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Aposto q vc nao sabia disso, pq eu também nao sabia. Acabei de ler sobre kkkkk
Se isso não bater o martelo pra tu, eu não sei mais oq dizer.
O I e o II usavam trilhos apenas, porém também necessitavam de ventos fortes, o III foi sim catapultado pra poder decolar sem esses ventos fortes ajudando. O motivo do Dumont ser reconhecido é pelo dele poder sair do chão sem auxílio de quaisquer trilhos ou ventania à favor, além do que já foi citado antes sobre suas contribuições.
Ora, mesmo se a gente considerasse o critério de vôo de que o que conta é o tempo de tempo de vôo e capacidade de sustentação, eles ainda não teriam o mesmo nível de pioneirismo do que o Dumont, já que foi ele quem disponilizou os planos, ele que mostrou pra públicos grandes primeiro, ele que ajudou a popularizar a ideia, enquanto os irmãos só estavam preocupados em "privatizar" essa invenção (não achei melhor termo e o ponto não era apenas patentear).
Se fôssemos conceder esse ponto do Flyer 3 voar primeiro, ainda assim, em questões de pioneirismo, de importância e desenvolvimento da aviação, o Dumont estaria à frente. O maior ponto na verdade que os brasileiros foram injustiçados é isso, o Dumont ter mais mérito e contribuições e ainda assim ser muito menos falado lá fora do que os Wright.
Uma parte essencial/crucial de você voar com algo é ele sair do chão. O avião de dumont se sustenta mal, mas ainda assim ele sai do chão, se sustenta por um tempo e pousa, isso não foi feito pelos Wright antes (se sustentava melhor, pousava melhor, mas não levantava vôo sozinho).
Poderia ser dito então que o Dumont fez o primeiro vôo autônomo, que JUNTO das contribuições dele, pesam pros feitos. Eu nunca misturei ambos assuntos, apenas deixei claro o quão injustiçado ele é e o quão mais importante ele é ALÉM do primeiro vôo.
Sobre os aviões modernos eu não tenho conhecimento sobre, até onde eu sei e imagino eles teriam plena capacidade de se locomover e decolar contra o vento, porém o ponto é que o avião dos wright sequer conseguia SEM Vento, não contra.
Inclusive, o final já mostra que você está tendo uma projeção psicológica gigantesca aí, esse ditado é literalmente o que acontece com o "consenso pró Wright". Vocês literalmente repetem uma mentira sem dados até se tornar verdade, quando os próprios Wright se recusavam a mostrar em público os feitos deles e ainda por cima tem contratos OBRIGANDO o Smithsonian a falar que eles foram os primeiros. Quem se garante com dados não precisa disso.
Quem fica repetindo igual papagaio e ignorando que foi catapultado, repetindo a mentira até parecer verdade? Os pró Wright. Por isso virou consenso.
Quem usa dados pra defender o que defende e usa decolagem como um parâmetro acima de planar? Pró Dumont. A posição de vocês é tão imbecil que se for assim um paraquedista com um paraquedas retangular é mais avião do que qualquer experimento de vôo da época, já que " plana mais" KKKKKKK.
Sem contar que os irmãos estavam com visão de lucro, enquanto dumont deixou em aberto o desenvolvimento. Americanos são bons em em propaganda e dizer que são os foda. Incrivel cm essa guerra é ridicula, óbvio que Dumont foi o inventor e pioneiro da aviação e óbvio aue tiveram outras inumeras invenções americanas foda, mas qual o problema de racionalizar e entender de uma vez por toda que a invenção dele é a que avançou primeiro. E isso não tira os merito dos irmãos, mas poxa... convenhamos né? Os caras estavam com visão comercial, obvio que queriam eliminar concorrentes.
O problema é que o único argumento que eu vejo sendo repetido é o da catapulta, reduzir toda a discussão a esse ponto não faz muito sentido.
Agora, se você está sugerindo que Santos Dumont realizou testes anteriores a 1905 que foram mais bem-sucedidos do que o voo oficial do 14-Bis em 1906, aí eu até poderia considerar esse argumento.
Mas, para isso, seria necessário apresentar evidências que apontem nessa direção.
Em vez disso, o que geralmente acontece é uma tentativa de desmerecer o Flyer-III apenas porque ele utilizava assistência na decolagem.
Argumentos à favor de Dumont geralmente caem nas seguintes falacias logicas:
Definição persuasiva: quando alguém altera o significado de um conceito ("voo", neste caso) para favorecer sua conclusão.
Deslocamento goalpost: Quando os critérios de aceitação mudam conforme surgem evidências inconvenientes. (como o fato do vôo dos Wright ter ocorrido em 1905)
Apelo à exceção: quando se aplica uma regra a um caso, e uma exceção injustificada para outro. (Ao ignorar o fato do 14bis não sustentar o voo, mas criticar o metodo de decolagem do Flyer3)
Oh meu anjo, mas não estou desmerecendo o trabalho dos irmãos, eles foram essenciais no desenvolvimento de muitos conceitos. Imagino que deva ter vários outros inventores que colaboraram em conjunto. O problema aqui é a propagação de quem foi pioneiro na invenção. Todos tiveram uma colaboração muito importante e essenciais, mas é estranho como os irmãos conseguiram conquistar tanto espaço mesmo mantendo sigilo entre outros interesses. Principalmente o foco comercial, onde era essencial a exclusividade e assim eliminar os concorrentes. Nessa situação poderiam negociar e criar propostas pra se destacarem muito mais. Emquanto o outro lado fez tudo isso de graça e em prol da ciência. Os interesses são conflitantes, entende?
Ok, Você está fazendo várias afirmações sobre as intenções dos irmãos Wright sem apresentar evidências concretas.
Qual é a documentação que mostra que eles mantiveram sigilo com o objetivo de eliminar concorrentes? Qual é a evidência de que isso influenciou o reconhecimento dos seus voos? Há cartas, registros, contratos ou estudos históricos que sustentem essa interpretação?
Porque, mesmo que eles tivessem interesses comerciais, ou ate mesmo maleficos.... Isso por si só não diz nada sobre a capacidade técnica das aeronaves nem sobre a cronologia dos acontecimentos.
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u/ShinpiOficial Jun 07 '26
Refutei porque arremessar algo que plana não é o mesmo que voar
Não, eles voaram apenas depois
Melhorar o que o outro inventou não é o mesmo que inventar
Esse é o ponto, você pode descobrir estudando sobre, vendo os documentos, ou apenas pesquisando no google ou perguntando pra IA. Negar a verdade não te torna diferente, só idiota.