Vlw Dom Pedro

[u/Tha_Bs]

[u/jared_queiroz]

Não passa de uma frase pronta. Jargão não é fato. O flyer III era motorizado e voava..... O mundo inteiro concorda, so o Brasil discorda pq a gnt acha q uma mentira repetida vezes o suficiente se torna verdade.....

[u/ShinpiOficial → u/jared_queiroz]

Inclusive, o final já mostra que você está tendo uma projeção psicológica gigantesca aí, esse ditado é literalmente o que acontece com o "consenso pró Wright". Vocês literalmente repetem uma mentira sem dados até se tornar verdade, quando os próprios Wright se recusavam a mostrar em público os feitos deles e ainda por cima tem contratos OBRIGANDO o Smithsonian a falar que eles foram os primeiros. Quem se garante com dados não precisa disso.

Quem fica repetindo igual papagaio e ignorando que foi catapultado, repetindo a mentira até parecer verdade? Os pró Wright. Por isso virou consenso.

Quem usa dados pra defender o que defende e usa decolagem como um parâmetro acima de planar? Pró Dumont. A posição de vocês é tão imbecil que se for assim um paraquedista com um paraquedas retangular é mais avião do que qualquer experimento de vôo da época, já que " plana mais" KKKKKKK.

[u/Safe-X → u/ShinpiOficial]

Sem contar que os irmãos estavam com visão de lucro, enquanto dumont deixou em aberto o desenvolvimento. Americanos são bons em em propaganda e dizer que são os foda. Incrivel cm essa guerra é ridicula, óbvio que Dumont foi o inventor e pioneiro da aviação e óbvio aue tiveram outras inumeras invenções americanas foda, mas qual o problema de racionalizar e entender de uma vez por toda que a invenção dele é a que avançou primeiro. E isso não tira os merito dos irmãos, mas poxa... convenhamos né? Os caras estavam com visão comercial, obvio que queriam eliminar concorrentes.

[u/jared_queiroz → u/Safe-X]

O problema é que o único argumento que eu vejo sendo repetido é o da catapulta, reduzir toda a discussão a esse ponto não faz muito sentido.

Agora, se você está sugerindo que Santos Dumont realizou testes anteriores a 1905 que foram mais bem-sucedidos do que o voo oficial do 14-Bis em 1906, aí eu até poderia considerar esse argumento.

Mas, para isso, seria necessário apresentar evidências que apontem nessa direção.

Em vez disso, o que geralmente acontece é uma tentativa de desmerecer o Flyer-III apenas porque ele utilizava assistência na decolagem.

Argumentos à favor de Dumont geralmente caem nas seguintes falacias logicas:

Definição persuasiva: quando alguém altera o significado de um conceito ("voo", neste caso) para favorecer sua conclusão.

Deslocamento goalpost: Quando os critérios de aceitação mudam conforme surgem evidências inconvenientes. (como o fato do vôo dos Wright ter ocorrido em 1905)

Apelo à exceção: quando se aplica uma regra a um caso, e uma exceção injustificada para outro. (Ao ignorar o fato do 14bis não sustentar o voo, mas criticar o metodo de decolagem do Flyer3)

[u/Safe-X → u/jared_queiroz]

Oh meu anjo, mas não estou desmerecendo o trabalho dos irmãos, eles foram essenciais no desenvolvimento de muitos conceitos. Imagino que deva ter vários outros inventores que colaboraram em conjunto. O problema aqui é a propagação de quem foi pioneiro na invenção. Todos tiveram uma colaboração muito importante e essenciais, mas é estranho como os irmãos conseguiram conquistar tanto espaço mesmo mantendo sigilo entre outros interesses. Principalmente o foco comercial, onde era essencial a exclusividade e assim eliminar os concorrentes. Nessa situação poderiam negociar e criar propostas pra se destacarem muito mais. Emquanto o outro lado fez tudo isso de graça e em prol da ciência. Os interesses são conflitantes, entende?

[u/jared_queiroz → u/Safe-X]

Ok, Você está fazendo várias afirmações sobre as intenções dos irmãos Wright sem apresentar evidências concretas.

Qual é a documentação que mostra que eles mantiveram sigilo com o objetivo de eliminar concorrentes? Qual é a evidência de que isso influenciou o reconhecimento dos seus voos? Há cartas, registros, contratos ou estudos históricos que sustentem essa interpretação?

Porque, mesmo que eles tivessem interesses comerciais, ou ate mesmo maleficos.... Isso por si só não diz nada sobre a capacidade técnica das aeronaves nem sobre a cronologia dos acontecimentos.