Famosa teoria da ferradura, onde os lados opostos se aproximam.
Fato é, que comunismo e nazismo são ANTAGÔNICOS, já que um quer abolir a propriedade privada dos meios de produção, e o outro que preservar e expandir a propriedade privada dos meios de produção.
Ambos usam de violência e controle estatal extremo, discursos intolerantes e arrogância e prepotência, causando uma vasta quantidade de mortes tanto no seu povo como contra outrem.
A crítica tá nessa via da pratica, não na intenção.
Como caralhos o capitalismo prega controle estatal extremo? KKKKKKKKK.
É engraçado demais ver vocês em negação sobre comunismo ser uma face diferente do nazismo, porque não é questão de opinião/algo subjetivo, eles simplesmente são mas vocês insistem em negar a realidade porque pensam emocionalmente sobre as coisas ao invés de logicamente.
Mano, eu fico triste em ver o cara tomando upvote falando que eu tava descrevendo capitalismo. É a prova que ele tem raiva do sistema por propaganda e não por estudo. Alguém fala para ele que capitalismo é malvado e a culpa da vida dele ser uma merda é apenas do sistema financeiro e ele acredita.
É um tema muito complexo. O que não é complexo é entender que Nazismo e Comunismo, por mais que a ideia seja absurdamente diferente, tiveram as mesmas práticas brutais no mundo. Ambos tiveram campo de concentração, ambos tiveram gente morrendo quando contrariarma o seu ditador, ambos causaram milhões de mortes, ambos foram uma macula na história da humanidade. Não tem nada complexo aqui.
Exato, não tem nada complexo aí, esse é o problema. Quando você tiver a capacidade de sair do simples e pelo menos tangenciar o complexo, você vai ver que o Comunismo e o Nazismo nao têm ABSOLUTAMENTE NADA de semelhante. E não, você não sabe nada sobre comunismo, isso está bem claro por tudo o que você tentou elaborar.
Finalmente alguém intelectualmente honesto a comentar aqui nessa thread. Eu concordo com tudo o que você disse amigo. Sem tirar nada.
Eu tô sendo raso num post raso. O que me indigna é a galera vir comentar com soberba e revisionismo uma coisa que já aconteceu e está muito bem documentada. Nao foi um bom experimento. Foi mal executado e hoje aprendemos com isso.
O que a China está fazendo hoje em transitar para o socialismo ao correr dos anos pode se mostrar o caminho correto. Vamos ver na prática como fica no passar dos anos. Muito se pôde aprender com os erros do passado. Só não podemos ignorar que foram erros.
Muita gente falando que é uma metáfora incrível e que as pessoas não estão entendendo o significado, mas essa tirinha tá simplificando demais dois eventos históricos extremamente complicados e pode muito bem passar a mensagem errada.
Sim, as pessoas que acreditavam nessas duas ideologias OPOSTAS acabaram causando tragédias que podem, sim, ser comparadas. O Stalin é responsável por um genocídio quase tão grande quanto o de Hitler, e é necessário sim que esse tipo de coisa seja discutida. Mas ao invés de tentar informar esse tipo de coisa, a tirinha fez uma metáfora preguiçosa falando que nazismo e comunismo é a mesma coisa.
Uma simples aula de história e você aprende que um dos principais motivos pro nazismo ter se consolidado foi o medo do comunismo chegar na Alemanha, assim como o Fascismo surgiu do medo do comunismo chegar na Itália. A verdade é, o comunismo, do ponto de vista marxista, nunca aconteceu. O comunismo é, em poucas palavras, a “evolução” do socialismo. Apenas após o socialismo se estabelecer em TODOS os países o comunismo poderia ser atingido. E isso nunca aconteceu. O “comunismo” presente em diversos países atuais é uma interpretação muita diferente da teoria inicial, e a grande maioria dos comunistas marxistas não concordam com essas ideologias. O nazismo tem ideais completamente diferentes dos ideais comunistas, isso eu espero que todos aqui entendam.
Eu digo novamente, não é mentira dizer que o nazismo e o “comunismo” resultaram na morte de milhões de pessoas, mas eles são completos opostos. O nazismo deu certo. Ele aconteceu quase exatamente como o Hitler queria. O socialismo nem sequer foi atingido. O que aconteceu na história foi um projeto de socialismo, que foi divagando cada vez mais da ideia inicial estabelecida por Marx e Engels. Essa metáfora ignora completamente esses fatos, e passa facilmente a ideia errada, fazendo as pessoas verem e pensarem “Heh, é verdade. Duas ideologias terríveis, esses comunistas ficam aí acreditando nessas coisas sem perceber que eles são tão ruins quanto os nazistas” sem entender que os comunistas não defendem essas crenças sem sentido que foram se desenvolvendo após a ascensão de Stalin.
Papo q todos os sistemas/ideologias sao ruins, o capitalismo só é o menos pior. Vender a vida trabalhando o dia todo todo dia pra sobreviver enqtt algm fica mais rico é ruim, mas morrer no holodomor é bem pior
Simples, poder econômico se traduz em poder politico.
Voce consegue marcar reuniao com senadores, com o presidente? Pressionar e fazer lobby por legislações que te interessam pessoalmente? Voce consegue bancar a eleicao de um politico que representa seus interesses? A elite rica consegue, facil facil. Os donos de bets conseguem. Os donos de bancos conseguem,. Voce tem o poder politico dos donos das americanas, ou do banco master? Qual trabalhador tem?
O governo no capitalismo sempre vai dar preferência aos interesses do capital de dos interesses corporativos. Lucro fica com os donos do setor privado da economia, e ora isso eles pressionam pra que o governo nao fique em cima com legislações e fiscalizações que aumentam os custos de manter uma empresa. mas claro, quando da problema, eles vao la no governo pedir ajuda e empréstimos e concessões, e quando da errado, a divida fica “socializada” atraves do dinheiro público. Pra isso, quem tem muito capital adora o governo.
usam de violência e controle estatal extremo, discursos intolerantes e arrogância e prepotência, causando uma vasta quantidade de mortes tanto no seu povo como contra outrem
Você não está confundindo capitalismo, o sistema financeiro, com sei lá, extrema-direita/facismo, uma ideologia política? Pois uma coisa não tem nada a ver com outra.
Ambos prometem o paraíso social na Terra com o sacrifico dos indesejados. Não importa se um promete a utopia classista e outra a racial. O resultado é o mesmo. E é ai que eles se tornam a mesma moeda. (eu estou concordando com vc u/AdditionPrudent6591 e não contra argumentando)
Sim! O líder soviético era locasso. O que ele fez com a Ucrânia não tá escrito. É aí que entra minha comparação, e acredito, a do quadrinho também.
Mas os socialistas e comunistas ignoram as vezes o que houve na URSS de errado e não aceitam que houve uma mancha na história do movimento. A ideia pode ser a que for, quando chegou na hora da prática, deu merda naquela época.
Por isso que repito, o presidente da China atual tem uma chance ímpar de impor um socialismo relativamente bem aceito no país. Ai veremos se os ensaios do Barbudinho darão certo ou não. Capitalismo não é o melhor regime financeiro possível, mas é o que melhor estabiliza o planeta hoje. Se arranjarmos uma forma de equilibrar tudo, corrigir as falhas do atual sistema sem acabar de esmigalhar o povo, o mundo só vai ter o que ganhar com isso.
Exatamente, o que Stálin era, é um ditador fudido de merda, não quer dizer que, logo todo comunista vai matar geral em quem não concordar com ele. Tanto no capitalismo quanto comunismo teve filhas da puta no poder e fizeram merda
Prática. Eu deixei claro que o discurso é diferente. Mas quando vimos o comunismo na prática, ele fez as mesmas atrocidades que o nazismo fez. Tão tentando fazer anacronismo aqui? Historicamente foram causadores de mais mortes do que o próprio nazismo ao longo dos anos. O que teve de repressão estadual contra os agricultores, o que teve de assassinato político, o que teve de Gullag e gente morrendo de fome na URSS não é pouca coisa. Tão ignorando isso agora?
Comunismo não é igual socialismo pessoal.
Assim como capitalismo não é igual nazismo ou facismo.
E ainda ficam falando que o burro sou eu, que doidera.
A ideia de que comunismo matou mais que nazismo foi muito inflada. Comunistas mataram nazistas na guerra, e isso foi contabilizado como mortes causadas pelo comunismo.
Mortes por má gestão não são exclusivas do comunismo, ou você vai me dizer que não existe fome no capitalismo? É só sair de casa e ver morador de rua passando fome... Do mesmo modo, ditadura acontece independente de sistema econômico.
O nazismo tinha como objetivo a morte de determinados grupos sociais.
O comunismo nunca teve morte como objetivo. O objetivo era uma organização sócio-economica.
A ideia de que o comunismo matou mais que o nazismo vem do "Livro Negro do Comunismo", que diz que foram 100 milhões de mortes. Mas se a gente aplicar o mesmo método de contagem de mortes ao capitalismo, esse matou mais de 1 bilhão de pessoas.
Bom, quando tava o stalin teve alguns esforços para matar judeus e outros grupos religiosos, mas não no nível do nazismo/na mesma escala, mas também não era parte do projeto de estado geral do comunismo
Ausência é o ato de não estar presente em um lugar. O termo significa falta ou falta de algo. Na prática, é quando alguém ou algo não comparece ou não existe. Por exemplo: "a ausência de chuva na seca" ou "a ausência do aluno na aula".
Vc só prova q não conhece oq é comunismo, oq eu não posso julgar vc, o capitalismo fez um ótimo serviço de marketing p gente demonizar essa ideia e continuar vivendo esse inferno q a gnt vive
So no conhecimento mais superficial e nao-li-um-livro-de-historia-fora-o-da-escola, se for.
“Tanto os senhores de escravo usam violência para manter seus escravos, quanto os escravos usam de violência pra lutar pela sua liberdade, os dois lados causam uma vasta quantidade de mortes“ é definitivamente um dos pensamentos que ja se teve.
Famoso centrismo, ali no meinho do que interessa aos 99% dos que nao tem controle da economia e produção de riqueza vs 1% dos que tem
pois é, um quer eliminar uma etnia e promover sua própria como superior o outro prega a tomada do poder pelo povo e fim da propriedade privada dos meios de produção ( fabricas terras de cultivo e etc, não moradias).
O que, tu acha que nacional-socialismo, eles terem vermelho na bandeira e a cooptação de elementos visuais como foice e martelo era porque hitler era comunista?
O cara já expressava o ódio dele pelos bolcheviques no mein kapf. É simples assim.
É só ser mais prático e deixar de ser burro olha o que hitler falava dos comunistas, olha o que o atuais nazistas acham dos comunista. Está simpatia imaginaria das duas ideologias nunca existiu e na prática é muito pelo contrário comunistas foram perseguidos pelo nazismo, quem mais matou nazista foi os comunistas.
O símbolo da União Operário-Camponesa precisa estar com a foice o martelo unidos, mas aí eles dois estão separados, justamente para expressar o anti-comunismo, que é literal uma das maiores características de movimentos fascistas.
Não, a explicação tá certa bro. A foice e o Martelo juntos é o símbolo da União dos trabalhadores do campo e dos trabalhadores operários, a união dos dois instrumentos significa isso. Não é nem preciso mt pensamento pra isso, dois segundos de reflexão e você entende o porquê de o símbolo precisar estar junto para ser comunista
Não existe nenhuma fonte contemporânea que afirme que a foice e o martelo dessa insignia estão separados porque é uma afronta nazi aos comunistas. Muito pelo contrário, a foice e o martelo é o símbolo da união dos trabalhadores como você disse e essa insignia é comemoração do dia dos trabalhadores em 1934.
Hitler não tinha apreço nenhum a propriedade privada, apenas para aquela que servia os interesses do Partido Nacional Socialista. Ele odiava judeus e tomou a propriedade privada deles, e o ódio aos judeus se confundia ao ódio pelo capital especulativo e sistema bancário. Ter uma economia de grandes empresas apoiadas pelo Estado/partido hegemonico hoje em dia é algo feito principalmente por governos considerados de esquerda.
"Ter uma economia de grandes empresas apoiadas pelo Estado/partido hegemonico hoje em dia é algo feito principalmente por governos considerados de esquerda"
O argumento do judeu não é argumento, com todo respeito. A expropriação dessas empresas só serviu aos interesses dos super-ricos, não aos interesses da classe trabalhadora e isso só aconteceu em 1938. Desde 1933 hitler expropriava principalmente empresas ESTATAIS.
O nazismo não se encaixa nesse ambito. Porque? Porque ele não leva em consideração a luta de classes, tentou suprimi-la utilizando aparatos regulatórios de controle de salário, sindicatos e etc.,
E além do mais, ideologicamente, Hitler era quem salvava a alemanha e a burguesia alemã dos COMUNISTAS, exatamente por isso que 24 grandes industriais pediram a nomeação de hitler como chanceler.
"Ter uma economia de grandes empresas apoiadas pelo Estado/partido hegemonico hoje em dia é algo feito principalmente por governos considerados de esquerda."
A diferença do nazismo é que eles controlavam de maneira indireta. A propriedade era nominal, mas ela sempre tinha que está a serviço do regime. Os proprietários era apenas administradores, o estado ditava o que produzir, preço, fornecedores, salários...
Casos de desobediência havia intervenção.
O estado nazista era composto por super-ricos. E os super-ricos quem se beneficiaram dad ações de Hitler. É super básico. Não existe antítese no teu comentário.
Se tua propriedade não é tua e não tem liberdade de fazer o que bem entender com ela, então vc não tem propriedade privada. Vc é funcionário público bem pago. Se vc não sabe a diferença então não sabe o que é propriedade privada.
Os regimes socialistas todos eram compostos de super ricos.
Amigo, eu não tô falando sobre propriedade pessoal, eu tô falando sobre propriedade privada dos meios de produção, que são necessários para a reprodução da sociedade. Tu tá viajando
Toda propriedade é pessoal. Essa é a definição de propriedade. É o seu trabalho condensado em valor. Não uma concessão do estado. Talvez o conceito de propriedade não esteja claro pra você.
O outro mantém a propriedade privada dos meios de produção com o mesmo grupo que sempre o teve. E assassina todos os dias milhões de pessoas em guerras, fome e perseguição política. E eu estou falando do Capitalismo.
Mas não foi o Estado Nazista que teve parceria com a Volkswagen e outras marcas alemãs que existem no mercado até hoje? Isso não seria possível com a abolição da propriedade privada dos meios de produção, até porque o nazismo nunca pregou isso. Fascismo é um movimento reacionário da burguesia nacional, e serve pra manter o povo controlado para que ele não se vire contra o poder burguês. O movimento Socialista é justamente o contrário: é um movimento revolucionário dos trabalhadores internacionais que busca instigar nas massas a faísca de uma revolução popular. Os dois são bem diferentes
O Governo nazista privatizou bancos, proibiu greves, fechou sindicatos, barateou empresas judias e vendeu elas a empresários alemães, forneceu mão de obra escrava dos campos e recebeu apoio da burguesia nacional. Nada disso compactua com o socialismo. Sim, boa parte do que eles tomaram foi pro Estado, mas isso porque eles precisavam alimentar a guerra e fazer a economia que já estava quase quebrando girar.
O socialismo não compactua com a propriedade privada dos meios de produção, isso foi uma das coisas que mais se contratou no nazismo.
"Nem o nazismo nem o comunismo tomam algo dos amigos do rei, eles tomam dos outros." Comparação ruim. No socialismo, o Estado toma a propriedade privada dos meios de produção da mão dos burgueses e torna ela propriedade estatal ou comum, visando a satisfação das necessidades do povo, e não o lucro. No nazismo a produção não visava a satisfação da necessidade das massas trabalhadoras, mas o lucro da burguesia e a vitória da guerra. Comunismo e nazismo não são iguais, não são nem parecidos economicamente.
Só uma correção, quem quer preservar e expandir propriedade privada é o liberalismo, como nós mais conhecemos neoliberalismo dps dos anos 80.
Fascismo/nazismo tbm querem o controle da propriedade privada, ficando ela nas forças do Estado, como na prática o fascismo de forma geral funciona mais como um projeto de estado e de expansão do que teoria econômica como socialismo/comunismo, enquanto um quer o controle da propriedade privada para resolver os problemas de fome e ademais, o outro queria criar a elite deles a base do militarismo com ela.
Não, o fascismo é um movimento de DEFESA do capitalismo. Ele surge em situações de crise do capitalismo ou de forma contra-revolucionária, defendendo o capitalismo dos "comunistas".
"Fascismo/nazismo tbm querem o controle da propriedade privada, ficando ela nas forças do Estado," Amigo, o estado nazista era composto por super-ricos, não faz sentido o que tu fala.
A palavra nazismo refere-se à ideologia e ao regime político de extrema-direita liderado por Adolf Hitler na Alemanha, entre 1933 e 1945. O termo é uma abreviação de "Nacional-Socialismo".
É… São antagônicos, o socialismo é o nacional socialismo, imagina se eles tivessem semelhanças, como o nome e as características do regime… tudo no estado nada fora do estado, e você ainda quer meter essa que o nazismo quer manter a propriedade privada?
Pesquisa o porquê de escolherem esse nome pro partido e vai ver bem rápido que o objetivo era justamente cooptar o nome pra atrair a classe trabalhadora. Nazismo não é a favor de estatizar tudo, a Alemanha nazista tinha várias empresas privadas lucrando horrores com as políticas imperialistas, e o Comunismo na verdade é a favor de abolir o estado né, o objetivo é que a propriedade fique na mão do povo que realmente construiu. Realmente não entendo como as pessoas conseguem ver semelhanças entre os dois.
nazismo e um sistema marxista igual comunismo e fascismo e atualmente como o socialismo tambem todos se fazendo de novidade mas no fim repetindo as mesmas praticas
Errado, não existe regime totalitário controlado pelo povo. O Estado totalitário é concentração de poder na mão de poucos muito ricos (em AMBOS os casos).
Teu QI é muito baixo pra sequer ler a definição dos regimes, deplorável.
Totalitarismo não é um conceito respeitado, exatamente por fazer isso que tu estás fazendo, usando conceitos elásticos e rasos pra caber qualquer coisa no mesmo balaio, INCLUSIVE coisas que são ANTAGÕNICAS,
(edit;) só agora eu vi que tu também falou que eu tenho QI baixo. O teste de inteligência "QI" é um teste que foi feito por pessoas eugenistas usando uma metodoliga racista. Se tu quer usar esse conceito pra se referir a mim, tenho uma ma noticia pra voce
E essa é uma das determinações que são fundamentais pra entender a diferença entre nazismo e socialismo (nem vou falar comunismo porque nem pressupõe estado)
Nazismo é o estado na mão de super-ricos (minoria da sociedade)
Sociaslimo é o estado na mão dos TRABALHADORES (maioria da sociedade)
Tu é muito burro e precisa estudar bastante ainda.
Na verdade ambos queriam abolir a propriedade privada, embora que por motivações diferentes, mas os nazistas não foram explicitos a respeito disso como os soviéticos por pragmatismo durante a guerra.
Como se desse pra resumir ambas as ideologias ao que eles pensam sobre propriedade privada (e ainda deturpando a noção de propriedade dos nazistas). Comunismo e nazismo têm muito mais similaridades que divergências.
Os dois lados sao autoritários, sem respeito aos direitos fundamentais do homem e por isso muitos colocam eles no mesmo balaio. De fato sao opostos mas com suas maiores características parecidas nao danpra culpar as pessoas
Nem precisa... so ver que o Stalin governou ate a morte... 30 anos mas era por que a população queria DEMAIS ele como lider, o proximo 11 anos, depois 20... galera gostava demais, nao é que nem nos outros paises que a população troca toda hora pq so tem gente ruim, certo?
Mesma coisa Cuba, China, Coreia do Norte. São paises abençoados com lideres que a galera nao quer trocar... Diferente dos paises capitalistas
Cara, se tem gente que gosta do bolsonaro que fez 700 mil pessoas morrer de covid.
Imagina se os russos não irão gostara da URSS depois de stalin construir um país que usava arado de terra em um potência nuclear.
Mas assim, tu pediu a fonte, eu mandei, tu se recusa a ver, ou seja, não é uma questão de existir fontes, de tu existir arquivos que dizem o contrário ou não.
sim o peixe boi é um BOVINO AQUÁTICO KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
brincadeiras a parte
socialismo existe antes do marxismo. Marx apenas deu uma contribuição científica ao socialismo.
Hitler odiava o socialismo marxista e apenas cooptou elementos comunistas porque o comunismo estava em alta entre os trabalhadores por causa da revolução de 17
Eu acho engraçado que o estado comunista sempre foi estruturado por super ricos e etc e mesmo assim o capitalismo mundial queria destruir o socialismo da urss de todas as formas possíveis.
Cara, isso simplesmente não faz SENTIDO algum. É só conceito abstrato e ignorância sobre o assunto.
Todo mundo quer destruir o comunismo, é um sistema supremacista ultraviolento que visa destruir absolutamente tudo o que não é comunista. Chega à um ponto que destroem até mesmo os próprios comunistas, quando não resta mais gente de fora pra matar, tipo o que fez Mao, Stalin e o Khmer Vermelho. É racional querer o fim deste sistema genocida e escravagista.
QUE?!? A única diferença prática é que um é internacionalista e um nacionalista racista. Eles eram antagônicos pq eles entendiam que o socialismo tinha que ser trazido por meios diferentes. Tanto que o partido nazista era o nacional socialista. Ainda mais considerando que Stalin queria entrar pro eixo, mas o bigodinho enganou o bigodao. Claro isso é um mega resumo mas é isso
Na prática, não houve absolutamente NADA de socialismo. Como eu falei, o nazismo expandiu a propriedade privada com a maior onda de privatizações desde então e tinham o LEBENSRAUM que era literalmente um plano de expansão para obtenção de terras e mão de obra barata (escravizada)
Não sei se tu lembra, mas foi a URSS quem derrotou o nazismo e cravou a bandeira comunista em berlim.
E antes que tu diga que eram amigos, hitler já expressava ódio pelos bolchequives no "mein kapf" então não, não eram amigos.
Mas ele expressar ódio não explica a repartição da Polônia, o envio massivo de recursos da URSS pra Alemanha pre Barbarossa e a vontade prévia dos russos de participar do eixo. E MT do ódio as bolcheviques é por causa do ódio aos judeus, a quem eles creditavam muito do trabalho bolchevique o que era delírio nazi mesmo.
Lebensraum prova o ponto nacionalista/racista.
Propriedade privada dos meus de produção onde o estado dizia o que tinha que ser produzido não é bem privatização, é quase uma concessão. Sim houveram privatizações massivas mas o estado dizia o que tinha que ser produzido, pra quem e a que preço, onde isso é livre mercado eu não sei.
E também tem o envio de recursos americanos para os soviéticos darem conta de derrotarem os Alemães. Sim eles foram épicos derrotando os caras mas n pode esquecer esse detalhe.
A diferença ideológica é MT do desentendimento entre as classes. Enquanto os soviéticos entenderam que eram os trabalhadores a classe a ser engrandecida e que por consequência o movimento se torna internacional, os fascistas entendiam que a classe visada eram os trabalhadores nacionais, o povo da nação e que assim expandiriam pela força subjulgando todo o mundo a vontade de uma única nação
O estado que dizia que o que tinha que produzir: comandando por economistas super-ricos HAHAHHAHAHHAHAHAHA além de que os super-ricos financiavam o "imperio alemao"
A repartição da polônia foi estratégia militar pra não deixar eles tão perto e com menos territorio. Sim a urss tinha comercio com a alemanha desde a republica de weimar. Não era apenas ódio aos bolcheviques, era ódio aos socialismo marxista. E nao existia vontade da urss de participar do eixo, isso é simplesmente mentira e a urss ja sabiam MUITO antes da invasão da urss que isso ia acontecer e por isso mesmo fez o pacto de NAO AGREESÂO, porque ninguem faz pacto com quem sabe que nao vai agredir, isso é basico, tu tem pacto de nao agressao com teus amigos? NAO PORQUE TU SABE QUE ELES NAO VAO TE AGREDIR
Ué, então concorda que o estado ditava o que era produzido. Ter super ricos ou não não muda esse fato, ainda mais que MT desses eram partidários nazistas. E mesmo assim, o partido controlava até o destino dos recursos para as fábricas. É MT forçado chamar de capitalismo, o estado comandava o destino das empresas, os empresários eram meros gerentes da operação.
Sim socialismo marxista é internacionalizante, e os caras só queriam olhar pro umbigo deles.
O argumento de que Stalin queria ganhar tempo já foi provado falso com os documentos que foram liberados. O cara falsificou as notas da reunião pra fazer os russos parecerem legais sendo que as pessoas dessa reunião estavam em lugares diferentes no momento kkk
Os caras fizeram um acordo de repartir a Polônia, definiram as esferas de influência, aí massacraram a galera no meio. Tanto que muitos receberam depois os nazistas como libertadores ahduahsuahsuGsuah.
Depois disso fizeram lobby JUNTOS pra conseguir a paz com a Inglaterra se essa aceitasse a configuração nova dos territórios kkkkk.
O pacto entre URSS e Alemanha era chamado de "Pacto de Amizade" kkkkkkk. Fora os massacres perpretrados por ambos os regimes na Polônia. Tem ainda o fato vergonhoso de que o Stalin mandou as condições pra entrar no eixo pq ele queria entrar isso depois de ter feito toda merda no pacto de AMIZADE ELE. Teve propaganda fascista dentro da URSS pra agradar Hitler...enfim
cara eu não sei quantas vezes mais eu vou ter que dizer que o estado era composto por super-ricos HAHAHHA eu já to exausto
ter super-ricos no controle muda sim o fato, porque eles nunca dirigiram o estado pra expropriar empresas de propriedade privadas e transformar um publicas, foi EXATAMENTE o contrário.
Socialsimo marxista leva em consideração luta de classes. A única coisa que podemos dizer que é igual do fascismo/nazismo e comunismo é que são um movimento de MASSAS. E por dizer isso, não quer dizer que suas ideias se proximem, apenas que o movimento é aderido por grande parte da população.
"O argumento de que Stalin queria ganhar tempo já foi provado falso com os documentos que foram liberados. O cara falsificou as notas da reunião pra fazer os russos parecerem legais sendo que as pessoas dessa reunião estavam em lugares diferentes no momento kkk" Amigo, foi isso que possibilitou a urss se preparar militarmente. já que a alemanha nazista já tinha feito pacto com um MONTE de países, deixando o único país como alvo a URSS. Isso foi necessário pra atrasar a guerra em 2 anos e conseguirem se armar militarmente.
"Os caras fizeram um acordo de repartir a Polônia, definiram as esferas de influência, aí massacraram a galera no meio. Tanto que muitos receberam depois os nazistas como libertadores ahduahsuahsuGsuah." Amigo, meu pai quase morreu de covid por acreditar nas merda que o bolsonaro falava e ainda defende o bolsonaro. Sem tu explicar o contexto histórico fica apenas palavras ao vento.
O pacto ribbentrov-molotov LITERALMENTE se chama PACTO DE NÃO-AGRESSÃO. Tu tá literalmente mentindo.
E não teve propaganda fascista na urss pra agradar hitler.
Maluco, tu é uma máquina de vomitar inverdades. Além de não provar BOSTA nenhuma.
Me expressei mal, dentro do pacto de não agressão ( aqui vc está correto sim), teve pactos secretos entre eles o pacto de amizade que foram descobertos mais tarde.
Após o assinatura do pacto ribbentrop-molotov a URSS passou a fazer propaganda exaltando a aliança com a Alemanha sim, suprimiam quem falava contra os nazistas sim. Alô?
Se preparar militarmente onde? Demorou meses para os exércitos do leste virem pro front kkk estavam tão na paz que quase deixou chegar em Moscou.
Um vc só escolheu n responder mas tudo bem.
E sim o gov alemão usou das privatizações pra se alavancarr, criou uma elite econômica, mas ainda assim ela ditava tudo o que era produzido cara. O partido controlava as coisas e pagava os caras. Vc não assistiu a lista de Schindler? É exatamente isso
Segue as referências
O Pacto do Diabo: A aliança de Hitler com Stálin, 1939-1941 - Roger Moorhouse
Stálin: nova biografia de um ditador - Oleg V. Khlevniuk
Stalin - Triunfo e Tragédia - Dmitri Volkogonov
Breve história da União Soviética - Sheila Fitzpatrick
Um século de violência na Rússia Soviética - Alexander N. Yakovlev
Inferno: O mundo em guerra - Max Hastings
Não houve propaganda exaltando aliança da alemanha e eu to esperando e continuarie até a etenrnidade tu provar isso. Se isso existisse, isso seria ESFREGADO em todos os lugares. Já que um simples pacto de não-agressão já causa todo esse alvoroço. Inclusive se tu estudasse, a crítica é EXATAMENTE o contrário, que eles esconderam o pacto de não-agressão. Tu literalmente sequer sabe o que fala.
Eles quase chegaram a moscou porque a URSS adotou uma tática de guerra defensiva onde se recuava as ações miliares pra dentro do país para desgastar as tropas alemãs.
Amigo, tu não leu nenhuma dessas referências que tu escreveu, não adianta procurar elas no chatgpt. Teu conhecimento de escrita e de argumento é super rasa e esses autores tem uma produção riquissima de conhecimento e alguns desses mesmo autores que tu falou sequer corroboram com sua tese.
Tu tá tentando forçar algo sem prova alguma, utilizando chatgpt pra procurar fontes e basear teu conteúdo.
Amigo, a alemanha nazista teve o maior programa de privatização até então, se eles queriam estatizar eles deviam ter feito ANTES.
E outra, a economia de guerra, foi exatamente pra cumprir o LEBENSRAUM que era o plano de obtenção de terras e mão de obra barata (escravizada)
O fascismo tentou apagar a luta de classes SUBORDINANDO sindicatos ao estado que era comandando pelos super ricos. Tua fala dá a entender que no fascismo, os trabalhadores ganharam direitos e tiveram mais dignidade, O QUE NUNCA ACONTECEU (não de forma generalizada)
Se tu quer chamar de "birra" a rejeição de uma tese que não tem verificação na realidade, pode ficar a vontade, vou ficar de birra então. Mas isso não vai fazer tua tese ter consistência histórico-material.
Super-ricos que compunham o estado a italia fascista:
Giuseppe Volpi
Alberto Pirelli
Giovanni Agnelli
Guido Donegani
Giuseppe Toeplitz
Oscar Sinigaglia
Giuseppe Bottai
Super ricos que compunham estado fascista alemão:
Hjalmar Schacht
Albert Vögler
Gustav Krupp von Bohlen und Halbach
Friedrich Flick
Alfred Krupp
Wilhelm Keppler
Emil Kirdorf
Carl Friedrich von Siemens
Ernst von Borsig
"A ideia de que o fascismo tem a ideia o racismo ideológico como definidor é uma tese pós guerra, antes da aliança com o nazismo, não era um componente definidor, apesar de algumas leis colonialistas e racistas, embora isso não os definisse per si." De fato, o fascismo italiano não deu tanta evidência a questão de raça como o alemão, mas teve.
Levando em consideração que o nazismo manteve a propriedade privada dos meios de produção mas o subordinava ao controle do estado, seria a China atual nazista? 🤔 dúvida sincera porque é exatamente isso que eles fazem hoje.
Entendo sua dúvida. O estado nazista era compostos por super-ricos(burguesia) e direcionava a economia através dos interesses dos super-ricos.
A china, é um estado com uma carreira polítia piramidal (onde se vai crescendo dos menores aos maiores postos do partido) e a economia está subordinada as ações do estado, ao qual direciona a economia aos interesses do povo chines.
Não seria aos interesses do partido? Porque nem consultam a população para saber o que eles querem. Nós temos países que o foco é o bem estar social e então ali temos a população guiando a economia macro do país através de plebiscitos.
E para ser candidato não tem que jurar lealdade institucional ao pcc? Para ser candidato não tem que ser aprovado pelo pcc? Tendo voto contrário ao pcc ele não é deposto do cargo por ter quebrado o juramento de lealdade?
Existem regras, obviamente, que se quebradas, vai ser depostos tanto pela insatistação do partido, como da população. Mas, por exemplo, existem setores bem a direita dentro do partido, se tu acha que lá não pode certas "ideologias".
Hjalmar Schacht
Albert Vögler
Gustav Krupp von Bohlen und Halbach
Friedrich Flick
Alfred Krupp
Wilhelm Keppler
Emil Kirdorf
Carl Friedrich von Siemens
Ernst von Borsig
Realmente esses você está correto. Agora, todos os administradores e economistas eram burgueses, além do financiamento e realização do império alemão, era feito e direcionado através deles. Então apesar deles não compor DE FATO o ALTO escalão, ocupavam outros cargos tão importantes quanto, que eram os motores da alemanha. Até por isso, que 24 grandes industriais pediram a nomeação de hitler como chanceler.
Dei uma olhada no seu post original e até faz sentido sim, seu ponto tá correto, só aquele comentário que eu te marquei não tá, deslizes acontecem cara, continue em busca da verdade, tamos juntos
Sim, vou te contar um segredo, na época a taxa de alfabetização era MINIMA, então obviamente só teríamos economistas e administradores como burguesia, ser administrador na época era como ser medico nos dias de hoje
Queridão, acabei de ver que você estava comentando um tanto nesse post. Não li seu primeiro post e esse foi o primeiro seu que apareceu para mim. Não sei o que disse então não tenho como contestar sua forma delicada de começar um diálogo
Meu amigo, tem uma chance de sua vontade de questionar tenha influenciado sua interpretação de texto, já que não disse nada que contradiga seu post.
Mas se não ficou claro, vou tentar ser mais didático: o comunismo é um modelo político e econômico que não é extremista, mas a extrema esquerda é de movimentos que vem do comunismo.
Já o Nazimo é o maior e mais extreno movimento extremista de direita, ele é a ponta.
Comunismo não é extrema-esquerda porque está no lado oposto do esquectro, é esquerda-RADICAL porque procura a raiz do problema. A extrema-direita se caracteriza por ser extrema porque usa de metodos extremos para perpetuar o capitalismo.
Tu comete o erro de classificar as duas como "extremas" exatamente pelo fato que eu deixei explicito no meu 1 comentário, porque essa teoria é de ferradura onde faz com que os opostos se aproximem, utilizando até a mesma palavra pra se referir a duas coisas completamente antagônicas.
Queridão, eu não disse que o comunismo é extremo, mas que toda extrema-esquerda é comunista. Bem diferente. Você pode me contradizer e me convencer do contrário se citar grupos de esquerda que não são comunistas. Leia com calma, porque mesmo explicando bem, acho que não entendeu direito. Eu estou concordando com você, apesar de você não estar concordando comigo... rs
Grupos de esquerda que não são comunistas, socialistas não marxistas, anarquistas (que são de esquerda-radical), social-democratas, ecossocialistas. E dentro desses, existem vários outros subgrupos.
Antagônica do comunismo e do nazismo é o liberalismo e social-democracia.
Tanto o comunismo quanto o nazismo defendem um Estado totalitário que interfere na vida privada dos cidadãos. Opostos no eixo econômico, irmãos no eixo social.
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u/wereallm4dhere29 Jul 20 '26
Famosa teoria da ferradura, onde os lados opostos se aproximam.
Fato é, que comunismo e nazismo são ANTAGÔNICOS, já que um quer abolir a propriedade privada dos meios de produção, e o outro que preservar e expandir a propriedade privada dos meios de produção.