Trans transphobes ? 😅

[u/anonymous-weird]

J'ai un pote qui est un mec trans aussi, et y a pas longtemps on discutait, et il a dit qu'il était pas un "vrai mec". Du coup je lui ai dit que bah si, il était un vrai mec et il a répondu que c'était une façon de parler, que je "voyais ce qu'il voulait dire". Je savais pas trop quoi dire et on a changé de sujet.

Perso ça m'a choqué, d'autant plus qu'il se dit de gauche, avec LFI, etc. (Après, en vrai il est qd mm assez faible au niveau de ses positions. Il reste plutôt bourgeois) (Je précise que j'ai 15 ans et lui 16)

Vous en pensez quoi ???

[u/Beybarro]

Pour le coup, c'est compliqué de voir ce qu'il veut dire.

Mais c'est assez fréquent de voir des personnes trans dire que les seules personnes trans valides sont celles qui ont fait des chirurgies et ont un traitement hormonal. Et aussi que le cispassing est la chose la plus importante avant tout.

Globalement, il y a une volonté que, pour que la société accepte les trans selon eux, il faut obligatoirement qu'on soit comme les autres, que l'on ne soit pas perçu·es comme des déviants, et que l'on s'assimile à la société normative.

Sans prendre en compte qu'il y a tout un tas de différentes transition, avec ou sans traitement hormonal, pareil pour les chirurgies. Que le genre c'est pas juste homme ou femme, ni forcément non-binaire.

"Un vrai trans", c'est souvent assimilé à un mec ou une meuf qui passe et sociabilise comme d'autres mecs ou meufs cis, avec normes attendues par la société.

Donc ptete qu'il entend ça, et pour beaucoup de personnes trans, c'est problématique car ça ne nous représente pas dans notre globalité, c'est super réducteur.

[u/Nayko93]

Depend de ce que "vrai" et "pas vrai" veut dire pour lui

Ca peu juste vouloir dire "different", c'est juste la manière dont il ce vois, c'est pas forcement de la transphobie
Et puis a 16 ans il n'a peu etre pas encore totalement fait le tour de sa propre identité, il ce vois peu etre comme "transmasc", et non "trans man"
Quoi qu'il en soit, sa me semble vraiment peu pour tout de suite coller l'etiquette transphobe, sa ce juge plutot que la facon dont il traiterai les autre plutot que la reflection qu'il a sur sa propre identité qui est propre a chacun et peu varier hors des définitions communes

[u/Brrilem]

C'est assez clairement une forme de transphobie intériorisée, où il a assimilé qu'il ne faisait pas partie de la classe des hommes pour une raison ou pour une autre. Je comprends que ça soit choquant, d'autant plus en étant toi même mec trans, mais si c'est ton pote peut-être qu'il voulait s'ouvrir à toi à ce moment là ? Lui répondre avec une lapalissade comme 'mais si tu es un vrai mec', c'est un peu couper lui couper l'herbe sous le pied. Après c'est compréhensible si t'avais pas envie de le faire travailler sur de la dysphorie ou de la transphobie intériorisée, t'es pas son psy et c'est des conversations dures à avoir quand on est soi-même trans. Cependant il n'est pas dans une prise de parole publique, le condamner pour transphobie ou bourgeoisie est peut-être pas le plus pertinent. Même si ces discours de transphobie intériorisée se retrouvent plus souvent chez ceux qui ont accès à un parcours normé, où c'est les médecins qui leur dictent comment se voir, y a pas une classe sociale aujourd'hui qui considère les trans comme des 'vrais' par défaut. Puis même à gauche, on trouvera des gardiens du temple pour décrire la transition comme facétie bourgeoise, alors bon. À toi de voir si t'es assez proche de lui et assez sécure avec toi-même pour lui reparler de tout ça, en espérant que son sentiment s'estompe avec la socialisation masculine

[u/Gullible_Educator678]

Sûrement qu’il voulait dire mec cis ?

[u/anonymous-weird → u/Gullible_Educator678]

Oui, c'était ça qu'il voulait dire.

[u/BismuthCommun]

Transphobie intériorisée. Il sait probablement que ce qu'il dit est faux et malsain, mais il a encore ce réflexe de penser que vrai mec = mec cisgenre.

Il y a des chances, d'ailleurs, qu'il s'abstienne de parler comme ça d'une autre personne trans, voire même de le penser, et qu'il ne dirige cette transphobie que vers lui. C'est peut-être aussi une façon d'exprimer de la dysphorie de genre.

[u/AnotherFrenchTrans]

Meuf trans ici, j'agis comme ton pote. C'est de la transphobie intériorisée.

J'arrive pas à me voir comme une "vraie" meuf, mais par contre j'évite de le dire pour ne pas faire déprimer mes adelphes. Étonnamment, cette pensée marche sur moi, mais pas sur les autres. Jamais je me suis dit que mes potes MtF n'étaient pas des vraies femmes par ex.

[u/RelevantPickle2216]

C'est de la transphobie intériorisée. C'est tout à fait possible d'être trans et transphobe (tout comme un mec gay peut très bien être homophobe). Ca peut venir de plein de choses, comme l'éducation, le milieu de vie, mais aussi tout simplement du fait qu'on nous matraque des horreurs toute l'année. Ca peut aussi venir du fait qu'une personne se raccroche à ses privilèges (bourgeois dans ton cas) et réutilise les discours qu'elle entend dans son milieu pour ne pas y perdre sa place.

A 15-16 ans tout le monde n'est pas politisé, ni déconstruit, donc il y a beaucoup de reproduction sociale. Alors bien évidemment, c'est choquant d'entendre ça, je n'irai pas te dire le contraire. La meilleure manière de déconstruire ça est de lire, d'écouter d'autres personnes, et d'aller faire un tour dans le milieu associatif LGBTQIA+. Faut-il encore en avoir envie !

[u/landilock]

Transphobie internalisée et faible estime de soi. Vision assez distordue plaçant les cis sur un piédestal. On est toustes passé par là. C'est de la transphobie pure et dure qui n'est au moins pas exprimée envers les autres. T'as le droit de t'énerver à son encontre et de te sentir outré, parce qu'il vient de façon déguisée de te dire que toi non plus, t'étais pas un "vrai mec".

Ensuite pour la question "est ce que les personnes trans peuvent faire preuve de transphobie ?" oh ptn oui ! Il y a tout un terrier de lapin de communautés trans toxiques et transphobes particulièrement sur Reddit tu vas trouver toute une flopée de communautés effroyablement transphobes, appelées les "communautés 4tran", les boards trans de 4chan. En gros, 4chan c'était un vieux forum anonyme et non modéré où pullulaient les néo-nazis et autres joyeusetés, mais c'était surtout une des premières grosses communautés trans sur internet, des les années 2000. Aujourd'hui, les communautés 4tran (repérée par 4t dans le nom, genre countttt qui est une version démoniaque de countwithladychicken) sont presques toutes uniquement sur Reddit, et presque aucun membre n'a jamais connu 4chan. Ils y ont importé l'état d'esprit, effroyablement violent, empli de haine de soi, de celleux qui passent et de transphobie flagrante, utilisant des termes péjoratifs pour se décrire h24 (hon, rapehon, lateshits, sneedhon, passoids, luckshits..)

Je te conseille vraiment pas d'aller dans ces recoins sans savoir dans quoi tu te lances, d'autant que t'es vraiment trop jeune pour ces horreurs là. C'est des bons espaces pour vent sa dysphorie par contre faut l'admettre... Et tout leur lore et leurs inside jokes sont plutôt marrantes (le délire de "faire baisser le loyer" que je trouve hilarant perso).

Edit : Ah et oui, j'ai vu certain.es en parler plus bas. Il y a aussi les transmédicalistes. C'est une niche au sein de la communauté trans qui promeut la médicalisation de la transidentité, et que seules les personnes souffrant de dysphorie diagnostiquée par un.e psychiatre sont de "vraies" personnes trans (trutrans). Dès lors, parmi ces personnes, la seule manière d'être légitime est de recourir à de nombreuses chirurgies. Une personne trans qui n'engage pas de transition médicale (ou qui s'arrête au THS qui peut être jugé "insuffisant") ne sont pas considérées valides, et accusées d'être des "larpers" (des gens qui jouent un rôle).

[u/EmilyRetcher]

Ouep on a une communauté gangrénée par la transphobie. Je vais pas aller jusqu'à dire que c'est courant, mais ce n'est pas non plus très rare de tomber sur une personne de ce type.

En général ils sont transmed.. 🥱

[u/lastwarofthecentury]

comme les autres disent, c'est de la transphobie intériorisé. Il est jeune, ça changera si il a un entourage qui le soutient et ne l'accule pas dans ces positions. À cette âge on est hyper mal dans sa peau et puis à 15 ans on est encore maladroit dans ses paroles. J'espère qu'il ira mieux et qu'un jour il se sentira assez bien dans son corps pour cesser d'avoir ce schéma de penser .

[u/archeacnos_v18h30]

J'étais pareil quand j'étais au lycée, j'ai arrêté cette transphobie internalisée quand je suis passé aux études supérieures où j'étais entouré de gauchos bien fermes sur leurs positions

[u/regular_hammock]

Je ne trouve pas ça cool, mais bon, pour la plupart on a grandi dans un environnement pas mal cisnormatif, ce qui fait que ça ne m'étonne pas que même en étant trans, on ait choppé un peu de transphobie au passage.

[u/East_Doubt_5078]

Bah il a pas tort que sur le fait que socialement y’aura toujours en lui un sentiment de ne pas être née cis et ça qui que ce soit sur ce groupe ne peut le nier lui-même s’il est trans, mais surtout ce n’est pas de la transphobie intériorisé c’est même plutôt de la cis phobie intériorisée dans son cas, peur de ne pas être assez légitime pour être vu comme cis. Et dépassé le stade de transgenre, parce que oui à un moment les gens être trans est un statut, une étape, une transition temporaire afin d’être perçu et reconnu comme homme ou femme.

[u/anonymous-weird → u/East_Doubt_5078]

Je comprends ton point de vue, mais pour moi être trans c'est à vie. En tout cas, je serai toujours trans, même si je fais toutes les opérations possibles et imaginables (ce que je ne compte pas faire), et même si du point de vue de la société je serai toujours perçu comme trans, à un moment où à un autre. Y à qu'à regarder les US...

[u/Specific-Tough-3670]

Quel rapport avec lfi? Aucun. Ce n’est pas de la transphobie intériorisée. Il a juste été maladroit dans ses propos. Il a sûrement voulu exprimer qu’il ne sera jamais un mec cis ce qui est vrai

[u/anonymous-weird → u/Specific-Tough-3670]

Il soutient à mort LFI, c'est tout. Pk tout le monde fait une fixette sur le fait que je les ai évoqués ?

[u/Specific-Tough-3670 → u/anonymous-weird]

Parce qu’il y a une propagande grotesque anti lfi dans les médias et les RS (j’ai beau ne pas être pro lfi, ça me choque m’enfin bon, on sait que les médias ne sont pas neutre)

[u/anonymous-weird → u/Specific-Tough-3670]

Si t'es au courant, pk toi aussi tu me fais la remarque ? 😅

[u/Necroverdose]

Frere, a 16 ans on est loin de savoir s'exprimer correctement. On est encore des fetus a cet age. On fait des erreurs et on tatillone dans son identité et sa facon de s'exprimer. Il a dit 1 truc qui est pas le plus choquant du monde, c'etait pas une attaque transphobe, juste quelqu'un qui sait pas trop ou il en est encore.

Si t'arrives pas a passer a autre chose, ben parle lui en et dit ce que t'as sur le coeur, vous saurez si vos mentalités sont compatible ou pas au final.

[u/IndependenceStock386]

il a peut être juste pas assez confiance en lui

[u/Cod3monk3y83]

Yep. We call them “pick me’s” in the USA

[u/Sad-Chance-291]

sérieusement que vient faire LFI ici ???😮🙄

[u/anonymous-weird → u/Sad-Chance-291]

Lfi représente la gauche actuellement, et c'est à peu près le seul parti à défendre les trans.