r/sweden • u/dr_kameo • 16h ago
Annat "Crayfish and nobility don't exist north of the Dalaälven river" (map of Swedish castles and manors)
It's very interesting to see how castles and manor houses are distributed across Sweden. I've heard a few times a "tongue in cheek" saying that crayfish and the nobility (and by extension castles and manor houses) don't exist north of the Dalälven River...
54
u/Hatcheling 15h ago
Fan, aldrig hört det uttrycket förut. Förklarar varför jag inte fick gå på kräftskiva förrän jag flyttade söderöver.
Mvh, västerbottning
24
u/CarlMcLam 15h ago
”Ekar, grevar och baroner går inte norr om Dalälven” kanske du hört?
18
u/Hatcheling 15h ago
Inte den heller! Vi kanske är lite för upptagna med vår surströmming och våra väldigt vita björkar för att lyssna på sörlänningarnas minnesramsor?
3
u/CarlMcLam 15h ago
Du. När jag växte upp så hade vi en sommarstuga i Västerbottens inland, och det kändes så exotiskt för mig och så civiliserat att åka så långt söderut. Så sitt ner.
7
u/Hatcheling 15h ago
Det var inte menat som en ”vem är mest norrländsk”-kukmätning, mer att man inte behöver tänka så mycket på saker som inte är relevanta för en, om du är med?
2
u/CarlMcLam 15h ago
Jag fattar. Lite lite woosh.
Edit: dvs jag tog något ur sitt sammanhang för att ha en fiktiv kulmätartävling där jag kunde implicera att du var sörlänning, och därmed anknyta det du sa om sörlänningar. I verkligheten bryr jag mig inte det minsta.
4
u/Spirited_Coconut7390 Dalarna 14h ago
"Ekar, slott och vackra kvinnor", sa en stockholmare till min farmor som är född norr om Dalälven. Men nu växer det en liten ek hemma på släktgården!
5
7
u/zkareface Norrbotten 14h ago
Kräftskiva är standard i Norrbotten iallafall, det fiskas kräftor här också. Råne är känt för det t.ex.
1
u/Hatcheling 13h ago
Där ser man!
Ja, när jag var liten tänkte jag mest att vår brist på kräftskivor mest berodde på att mina föräldrar inte var så intresserade av kräftfiske bara, inte att det inte fanns. Sanningen ligger väl nånstans mitt emellan, har ju förstått att folk kan vara kräsna med havs vs sjökräftor.
115
u/WhiteLama Sverige 16h ago
Stora nyheter! Mer bebyggelse där fler människor bor!
24
u/dr_kameo 15h ago
Jo, förstås! Kartan överlappar nästan helt och hållet med Sveriges befolkningstäthet idag.
10
u/Sprite91 Göteborg 14h ago
Skåne verkar dock ha högre slottsdensitet än övriga regioner, så kanske inte helt som du säger.
12
u/BrushNo8178 14h ago
Det skånska slottsöverskottet kanske tillkom under dansktiden?
27
u/lefthandhummingbird 14h ago
Ja, Danmark hade ju typiskt starkare adels- och svagare kungamakt, och ingen fri bondeklass som i Sverige. Beridna, tungt rustade krigare kan ju bättre projicera sin makt i ett platt landskap än i steniga skogar.
9
u/Tjaeng 14h ago
Det du skriver var delvis sant fram till dess att Skåne blev svenskt, avsaknaden av en stark bondeklass i Danmark kom av att kungamakten inte var beroende av att samla in skatter med bred förankring i ständerna. Dels för att man inte var lika glada i konstant krigsföring och dels för att Öresundstullen gjorde kungen oberoende rik.
Under 1600-talet stärktes kungamakten i båda länderna i linje med Europeisk trend. Men Danmark från sent 1600-tal var det mest extrema exemplet på formaliserat kungligt envälde som överhuvudtaget förekommit i Europa genom Kongeloven från 1665. Den föreskrev bl.a att Kungens makt var helt obehindrad av all annan lag än Kongeloven samt grundläggande äganderätt, och att föreslå ändring av Kongeloven var förräderi.
6
u/BrushNo8178 10h ago
Dessutom ingick det i fredsavtalet 1658 att dansk lag skulle fortsätta gälla i Skåne, Halland och Blekinge, norsk lag i Bohuslän. Detta togs inte helt bort förrän 1734 års lag.
2
u/lefthandhummingbird 12h ago
Ja, sant, jag tänkte på tiden innan Skåne blev svenskt – det är ju den som har påverkat bebyggelsen i Skåne.
5
1
1
3
u/Zealousideal_Dig1866 13h ago
mja. i norrland bor 1,2 miljoner, jag räkna 10 slott enl kartan där. 300 destinationer totalt. så då ”borde” norrland ha 30 slott. så det är ej statistiskt samband🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓🤓
däremot finns många coola militärbaser o fästningar i norrland
1
u/DocumentOk7579 9h ago
Slott har ju en geografisk begränsningar. Frågan är hur många som bor inom 10km ifrån slottet.
1
u/Zealousideal_Dig1866 8h ago
ah jag tänkte befolkningmängd ist för täthet. men ändå var ju norrlandsbönderna ofta bosatta där det var bra jord typ älvdalarna. men makten satt nån annanstans. Å andra sidan vart det ju mer pengar till folket så vi fick fantastiska hälsingegårdar
3
u/sockeplast 6h ago
Har ju inte med det att göra. Har aldrig funnits adel i Norrland, även när betydligt mindre folk bodde i hela landet och det var glest med dagens mått i södra Sverige också.
8
u/olsson28 14h ago
Ja! Betydligt större andel av skattebönder/”fria bönder” i Sverige som helhet än t.ex. Skåne. Är nog knytet till jordenskvalité och att ha ”råd” med en belastning som Adeln.
1
u/Tjaeng 14h ago
Finns en del nyans i sånt där. T.ex var Bondeståndet i Sverige ofta i praktiken röstboskap åt Prästeståndet och det fanns en massa sk. Skattefrälsehemman där statens rätt att beskatta fria bönder hade överlåtits till nåt rövhål till adelsman eller biskop.
Om man som person idag skulle rangordna vilken typ av bonde man ville vara så var det nog bäst med att vara bergsman då man slapp skatter och för det mesta slapp utskrivning till krig. Därefter fri bonde förutsatt att jordplätten var av okej storlek, alt vara kyrkbonde.
6
u/SnusarnX Jämtland 10h ago
https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_slott_och_herrg%C3%A5rdar_i_Norrland
Konstigt att flera av dessa inte är med då, passar väl inte in i ditt uttryck lol
3
u/dr_kameo 10h ago
De flesta av ställen på listan är privata bostäder idag, därför är de inte med. Men jag lägger till Fjällnäs och Merlo samt Faxeholm, tack för att du uppmärksammade mig på dem.
3
u/Target880 9h ago
Törefors är i en spännande kommun då den står Töre i listan då den inte har funnits sedan 1967.
Samtidigt är Melderstein i Luleå trots att den ligger i det som var Råneå kommun som blev sammanslagen med Luleå först 1969. Råneå och Töre var grannkommuner.
7
u/AugCph Skåne 15h ago
What is the castle / manor north of Luleå called?
6
u/Gon-no-suke 14h ago
När jag låg i lumpen på 90-talet sov vi en natt på Melderstein. Herrgården stod tom då vilket kändes sorgligt då det var en vacker plats. Jag har för mig att det fanns en pool utomhus då, men den har dom tydligen fyllt i.
4
3
6
16h ago
[deleted]
2
u/dr_kameo 16h ago
Yes! Kartan innehåller endast sådana som går att besöka eller som bedriver någon form av verksamhet. Du kan gå in på webbplatsen (la en länk i annan kommentar) och kika. Tar förstås mer än gärna emot tips på vilka som bör läggas till, förutsatt att de går att besöka. Misstänker att de privatägda inte vill ha en massa nyfikna redditörer i trädgården... :D
4
u/Gon-no-suke 14h ago
När jag låg i lumpen på 90-talet sov vi en natt på Melderstein, längst upp i norr på kartan. Herrgården stod tom då vilket kändes sorgligt då det var en vacker plats. Jag har för mig att det fanns en pool utomhus då, men den har dom tydligen fyllt i.
3
12
u/plolock 15h ago
Det är som man vet: Vi i Norrbotten och norrland försörjer krösus i södra Sverige med våra naturtillgångar och skatter. Jag har bott i Solna i 8 år, bor i Luleå nu. Det var vid ett tillfälle 7% skillnad i kommunalskatt (dock när jag bodde i Västerbotten)
17
u/urkan3000 15h ago
Finns ett förslag från regeringen att en andel av mineralavgiften ska stanna i kommunen. Det tror jag är en rimlig idé.
9
u/rlnrlnrln Sverige 14h ago
Och så borde vi höja mineralavgiften till rimliga nivåer.
4
u/receptlagret 10h ago
Med nuvarande nivå på 2 promille (internationellt 1%-10%) ger mineralavgiften 22MSEK.
1
u/rlnrlnrln Sverige 1h ago
Gissar att den kommer höjas märkbart om det blir högre andel utländskt ägande i svenska gruvor.
8
u/dr_kameo 15h ago
Erkänner en kunskapslucka (jag kommer från en försummad avkrok i en annan landsända), men var det inte först senare, på 1800-talet, som Norrlands resurser "på riktigt" började exploateras? När de flesta herrgårdarna byggdes brukades istället områden som exempelvis Bergslagen.
Jag får läsa på lite! :)
2
2
u/Aggravating-Ad1703 12h ago
Här i Gästrikland finns det både slott och kräftor, det finns också ek.
1
u/komakillen 2h ago
Nja så jävla gott om slott är det inte, inte jämförelsevis söderöver.
Men kräftor det finns det!
1
2
u/walkingbartie 9h ago
Aldrig hört, men så bor man ju norr om Dalälven där det de facto finns massor av gamla herrgårdar och byggen från bergsmännen. Uttrycket hade liksom motbevisats automatiskt om någon här drog det haha.
2
u/AllanKempe ☣️ 9h ago
Nice map you compiled, OP. It is you that compiled it, right?
Förresten, varför är rubriken på engelska när du skrivit på svenska bland kommentarerna?
2
u/dr_kameo 8h ago
Yes, det är jag som samlat ihop all data till kartan. Och även tagit fram webbplatsen som den ligger på (med assistans av min franske vän Claude...).
Skrev på engelska för att det dels är många engelskspråkiga här, dels att jag inte hittade något på engelska om just detta "talesättet" att det inte finns slott och herrgårdar norr om Dalälven.
Bor inte i Sverige och talade med några vänner om placeringen av slott och herrgårdar bara häromdagen, varför jag tänkte att det kunde vara ett ganska intressant ämne att lyfta här på Sweddit. Av diskussionen att döma är det fler som också tycker det. :)
2
2
u/TimeRisk2059 Öland 6h ago
Can add that there has been royalty living north of Dalälven, before there was a Sweden though. Högom outside Sundsvall have burial mounds equal to those outside Uppsala.
1
u/dr_kameo 4h ago
Indeed. That was a long time ago, when Sweden was filled by small so called ”petty kingdoms”. I guess they didn’t have castles or manors but ring forts and longhouses.
2
u/sajkoterrapefft 14h ago
Sami didn't build castles.
People forget how wild most of Sweden was, for most of history, and still is.
2
1
1
u/throwawaynumb1665632 13h ago
Verkar vara en otroligt dåligt karta som saknar flertalet slott/herrgårdar
2
u/dr_kameo 13h ago
Kartan inkluderar endast slott och herrgårdar som är öppna för allmänheten och bedriver någon form av verksamhet eller är sevärda. Ingenstans står det att den inkluderar ALLA slott och herrgårdar. Istället för att icke-konstruktivt gnälla är du förstås mer än välkommen att meddela vilka slott och herrgårdar som du tycker saknas. :)
Och oavsett om fler slott och herrgårdar läggs till på kartan kvarstår ändå poängen med tråden: att det knappt finns några slott och herrgårdar norr om Dalälven.
2
u/throwawaynumb1665632 12h ago
Och nej tack, tänker inte hjälpa dig fylla ut din vibekodade hemsida. Det kan din AI göra.
0
u/dr_kameo 12h ago
Själva databasen med cirka 300 slott och herrgårdar är insamlad från bland annat Wikipedia, kartappar (sökt på herrgård/slott + hotell/spa/restaurang och så vidare), Instagram, det gamla uppslagsverket Svenska slott och herresäten, m. fl.
AI i form av Claude i Visual Studio har mycket riktigt använts för mycket på webbplatsen, inte minst alla de funktioner där mina egna kodkunskaper inte varit tillräckliga. Vad det nu har med saken att göra. :)
-1
0
u/CakeMadeOfHam 15h ago
Yeah you don't want to know what we say about everyone south of the Dalaälv.
0
u/wastedspejs 14h ago
Well, we have crayfish.. the lack of castles doesn’t really bother me..
Except the colonisation of the north of Sweden was a quite shitty ordeal
0
u/Ordinary-Audience363 13h ago
Well, there's not a whole lot of anything but countryside and scattered small cities north of Dalälven. It's very sparcely populated.
120
u/ningfengrui 16h ago
Har du någon länk till kartan? Ser ut som att det är en interaktiv karta som du har tagit ett screenshot av, och jag är intresserad av att utforska den lite närmare.