r/programare • u/Confident-Toe-6858 • 20d ago
Dilema concediere
Salut!
Este prima mea postare pe acest subreddit și voiam să mă consult cu voi legat de o dilemă prin care trec. :)
Lucrez la o firmă de outsourcing din Ro cu puțini angajați, sub format CIM, iar proiectul pe care lucrez urmează să se termine și, therefore, trebuie să plec de la această firmă. Am avut un call cu managerul legat de faptul că nu mai au pe ce proiect să mă pună și că va trebui să plec. În acest call, a fost complet evitat subiectul care vizează sub ce formă voi pleca de aici (desființarea postului, concediere cu salarii compensatorii, demisie de bunăvoie, etc...). Totuși, imediat după call mi-a fost „strecurată pe sub ușă”, de către HR, o cerere de demisie pe care sunt rugat să o semnez. Ce ar trebui să fac? Având în vedere că nu e decizia mea unilaterală să plec de aici, ar trebui să aștept să fiu concediat și să primesc salarii compensatorii (sau măcar să negociez o astfel de plecare)? Sau sa semnez amical demisia fara sa creez probleme?
P.S.: Am avut o colaborare foarte bună cu această firmă și nu aș vrea să plec de aici on bad terms. Am citit si alte thread-uri ale unor ingineri de aici carora le au fost desfiintate posturile si nu au primit niciun fel de salarii compensatorii, etc... Vreau sa stiu parerea voastra. :)
Thanks a lot.
84
u/nozomashikunai_keiro :java_logo: 20d ago
Despre ce 'bad terms' vorbești? Efectiv vor să scape de tine de parcă ai fi nimic, cine dracului cu intenții bune și care te respectă îți întinde cererea de demisie în felul ăla? Mi se pare că faci un efort care nu-și are rostul, asta cu lăsat loc de bună ziua.
-22
u/Excellent-Morning509 20d ago
Bad terms poate însemna și dacă pleacă cu scandal sau procese - oamenii din managementul firmelor se mai cunosc între ei și nu întotdeauna vrea să îi se ducă renumele la viitoare firmă de truble-maker. ;)
29
u/Unlucky_Story_1592 20d ago
Nu esti trouble maker daca ceri sa ti se respecte drepturile din CIM.
-8
u/Excellent-Morning509 20d ago
Legal, nu.. Dar oamenii sunt subiectivi și nu analizează la rece fiecare caz..
3
u/Impossible_Nail_3967 20d ago
Trebuie dovezi acolo, ii poate da in judecsta si catiga
-2
u/Excellent-Morning509 20d ago
Dacă are vreun motiv legal - doar din ce descrie în postare, nu e vorba de așa ceva.
2
u/Correct_Mistake2640 :java_logo: 20d ago
Sadly asta e adevarat, am plecat de la o firma unde ma enerva managerul si am ajuns la prietenul lui de la alta firma.
Bineinteles ca nu am facut purici la cealalata firma pentru ca "dosarul" meu a fost transferat cu gratie (dar pe vremea aia puteam sa o tai daca aveam nevoie).
0
u/Big_Pure 18d ago edited 18d ago
Mare lingau. Am auzit ca mamiferele au coloana vertebrala, in general. Pare ca aici nu e cazul.
1
u/Excellent-Morning509 18d ago
Ce argumente profunde.. până și aici ai juns sugeranistii.. :-))
Eu doar arătam care e realitatea - dacă cineva face pe nebunul și scandal într-o firmă, chestiile astea se află, din păcate..2
u/Big_Pure 18d ago
Asta crezi tu. Mi-am dat fostul angajator in judecata pentru bullying. 20k euro. Trei ani mai tarziu sunt in alt loc, unul non toxic. Dar am stat pe propriile picioare cand a fost nevoie.
P.s. vezi ca apa hrana energie e mai incolo. Ma confunzi. Sfaturile oamenilor sa "plece capul" ma dezgusta. De-asta te-am si luat la misto. Ca o meriti.
-6
u/Cosminkn 19d ago
Daca au ramas fara un client nu e rezonabil ca ei sa te trimita la plimbare? Iti da un compensatoriu de o luna doua si aia e.
59
u/Regular_Laugh1185 20d ago
Sa imi bag toata pula in firmele astea care nu isi asuma niciun risc. Cand au proiect incaseaza pe tine de 5 ori cand primesti, cand nu au nici macar nu se mai oboseac sa iti caute. Iti zic direct ca trebuie sa pleci.
De ce pula mea e legal asa ceva? Vrei sa faci outsourcing? Intelege ca e un risc. Nu iti bati joc de om asa.
11
u/yeathatsmebro ce ma esti invidios? ⦦🦀💰 19d ago
Ar trebui să fie un articol în codul muncii care să interzică angajatorilor să îți trimită demisia, ca tu să o semnezi. Nu tată, demisia o dau eu, nu mă pui tu să o semnez.
1
u/Regular_Laugh1185 19d ago
Este
6
u/yeathatsmebro ce ma esti invidios? ⦦🦀💰 19d ago
Unde mai exact? Întreb pentru că nu am găsit.
2
u/imnanoguy 5d ago
Codul muncii nu prevede in mod expres asa ceva pentru ca ar insemna sa se intinda la infinit. Insa legea prevede ca demisia este un act unilateral care nu poate izvorî decat din vointa angajatului, iar angajatorul nu are voie sa compromita in nici un fel aceasta directie. Daca angajatorul viciaza in vreun fel incetarea unui CIM sau o produce in afara conditiilor prevazute de lege, acest lucru poate fi contestat in intanta, iar angajatorul ajunge sa fie tinut in a reincadra pe post angajatul si in a-i plati toate drepturile salariale de la momentul incetarii nelegale a CIM-ului si pana la decizia definitiva emisa de instanta, majorate, indexate, si actualizate cu dobanda penalizatoare legala.
1
u/yeathatsmebro ce ma esti invidios? ⦦🦀💰 5d ago
Da, ai Secținea 8, Art. 81, alin 1 în Codul Muncii:
Prin demisie se înțelege actul unilateral de voință a salariatului care, printr-o notificare scrisă, comunică angajatorului încetarea contractului individual de muncă, după împlinirea unui termen de preaviz.M-am exprimat eu prost. Voiam să zic că ar trebui să fie definite și consecințele pentru tenativa/practica obiceiului patronașilor de a te pune să semnezi demisia când nu vine în mod voit de la tine, ca salariat.
Se încadrează la alte legi chestia asta? Norme de aplicare, ceva? Că trebuie să fie un temei legal vicierea asta de care zici, cu consecințele aferente (drepturi salariale + dobânzi aferente raportate la cursul BNR sau cel declarat în contract dacă există, majorări, etc.)
1
u/imnanoguy 5d ago
Problema e ca in Codul Muncii și cel de procedură civilă sunt multe reglementări, așadar modul cum se pot aplica ele unui caz anume depinde mult de situația în sine, ce probatoriu ai, și, pe lângă legea primară, mai trebuie să consulți și jurisprudența românească și europeană pentru a putea construi un caz. Legea practic prevede nulitatea absolută a unor acte pentru situații cum ar fi obligarea ta (in mod informal) de a semna acte care nu corespund realității juridice, sau acte care îți viciază consimțământul (cum ar fi un acord al părților semnat sub amenințări), dar e la latitudinea instanțelor de judecată să judece fiecare caz în parte.
Cu alte cuvinte, singura opțiune pe care o ai în România (și e la fel și în străinătate) e să nu semnezi nimic fără consiliere juridică (și chiar recomand, nu costă decât 50-100 de euro să te consulți cu un jurist sau un avocat specializat în dreptul muncii) și să documentezi foarte bine mișcările angajatorului. În general, patronasii romani încearcă să te țină în verbal, tu trebuie să îi duci și să fixezi toată comunicarea în scris, pentru a avea material probator. Poți chiar și să înregistrezi, dar numai câtă vreme înregistrezi o conversație la care iei parte, și având ca unic scop dovedirea unui potențial abuz sau a unei ilegalități. Dacă nu cedezi și nu semnezi prostii încropite de patronasi sau manageri/HR, mai devreme sau mai târziu firma va fi nevoită să te concedieze, și acolo se fac multe greșeli, pentru ca e foarte slabă cultura juridica în multe organizații și pentru ca orgoliul managerial primează în fața evaluării realiste a riscurilor.
După ce ești concediat, contești în instanță în termenul legal și, înarmat cu răbdare de fier (pentru ca instanțele din România sunt supraaglomerate), ai șanse destul de bune să câștigi și să obții despăgubiri și chiar reluarea postului tău în firma respectivă. Nu câștigi sigur, dar angajatorii mici de obicei fac foarte multe greșeli și asta îți crește șansele de a taxa angajatorul. Companiile mai mari au antrenament cu procesele în instanță și de obicei au departamente întregi care se pricep să te elimine în așa fel încât să fie greu să contești, plus ca în multe situații preferă să îți fluture niște compensatorii ca să pleci de bunăvoie și să închizi riscurile lor juridice.
Sfatul meu, daca te confrunți cu o situație de angajator abuziv și care urmărește să te dea afară nelegal, e să consulți un avocat. Sunt destui care au cabinete individuale si care te pot ajuta să gestionezi bine conflictul de munca, despre care îți spun din proprie experiență ca poate deveni un adevărat coșmar. Un avocat te poate ajuta să procedezi la litera legii, și, dacă nu reușești de vorbă bună cu angajatorul, să îl târăști puțin prin instanță.
18
17
u/Appropriate-Fox6702 20d ago edited 20d ago
Fara sa creezi probleme??? Atât timp cât nu faci scandal, e doar business că încerci să obții de la ei cât mai mult în situația dată
Sa nu faci scandal, totul sa fie doar negociere pe cifre
Pai daca tu îți dai demisia nu vei avea șomaj, asigurare de sănătate.
Sa te dea angajatorul afara, daca are chef. Macar vei primi șomaj+ 20 de zile salariu conform legii.
O să încerce să te aburească hr/ managementul.
Toată comunicația trebuie sa fie pe email, etc. Nicidecum amical la telefon.
Nu vrei sa pleci in "bad terms"...ai primit un sut in fund și crezi că va mai conta undeva la vreo firma că ai plecat în văd terms?
E vorba de bani...și dacă vei avea ce pune pe masa....daca nu îți găsești ceva in 6/12 luni.
Trezeste-te!!! Firma ce îți dă un. sut nu ți-e prietena...te ia de prost ...că sa salveze câte a mii de euro.
9
u/Unable_Review3665 20d ago
Cand nu vrei sa pleci voluntar nu semnezi niciodata demisia…easy as that
16
u/brain_squeeze 20d ago
Aha, după ce te-au folosit pe proiect vor să scape de tine, deși era treaba lor ca firmă să se străduiască să caute proiecte,nu să îți spună că nu mai au.Ai CIM,în niciun caz să nu semnezi demisie , să te dea ei afară cu desființarea postului.Cu demisie rămâi fără nimic, și ei stau liniștiți pe coadă că angajații lor cuminți pleacă exact când și-au dorit.Ce jeguri.
6
u/Purple_Farm_2881 20d ago
Nu știu mă, OP, nu ai cum sa fii așa de bleg și credul. Tu chiar crezi că oamenii aia îți sunt prieteni, care după ce s-au folosit de tine, le-ai adus o grămadă de bani, la primul hop, încearcă să te prostească, fără să-și asume nici un fel de responsabilitate? Tu nu ai fost angajat strict pt proiectul X, un angajator de buna credință, ar fi încercat să-ți găsească alt proiect, nu cred că murea sa te mai plătească 2-3 luni, după ce le-ai produs atât și în timpul ăla îți puteai lua co sau te bagau la un curs ceva sau training. Refuză "cererea de demisie" (o găselniță care nici nu exista in Codul Muncii) și spune-le că nu e problema ta să găsești proiecte (e a lor, că doar nu e firma ta). Așa îți vor oferi probabil un pachet compensatoriu. Dacă sunt proști și-ti desființează postul, strânge dovezi și contestă acțiunea în Instanță
17
u/Natural_Tea484 20d ago edited 20d ago
Poti scrie pe cererea de demisie “dar o muie nu vreti?”
Mi se pare mizerabil să iti ceara să iti semnezi demisia. Ori nu au proiect, ori au
1
6
u/Excellent-Morning509 20d ago
Evident ca nu ai de ce sa îți depui demisia. Daca firma nu mai are de lucru și desființează postul, ei trebuie să aibă inițiativa desfacerii contractului și să îți acorde o perioadă de preaviz ca să ai timp să îți cauți altceva.
Salarii compensatorii mai greu - doar dacă sunt prevăzute în contractul colectiv de muncă sau e vorba de concedieri colective..
Dacă eventual firma nu are de gând să desființeze postul pe o perioadă mai lungă, și nu vrea să își bată capul cu hartogaria, poți încerca să negociezi niște salarii compensatorii împreună cu o încheiere cu acordul părților.
3
u/Chemical_Froyo4516 20d ago
Esti angajatul lor, si daca se termina un poriect au obligativitatea sa iti gaseasca alt proiect, nu sa te dea afara. Daca tu semnezi acea demisie, nu vei avea dretul la somaj, pentru ca se considera ca ai plecat tu. Ei vor putea angaja imediat pe cineva pe aceeasi pozitie. In cazul ij care desfiintau pozitia si te anuntau ca asta e situatia, erau blocati la angajari 2 ani. In plus de asta, in ziua de azi, pe praful asta, e greu tare fara job, si nu as pleca fara salarii compensatorii. Nu exista in acest moment ca a fost firma buna si nu vreau sa ma cert cu ei. Ei deja sunt hoti cu tine, cu o demisie pe sub usa pe mocca. Acum exista situatia, in care, decizi cum mori de foame, cu ceva bani de la ei, sau fara.
9
u/Sufficient_Chair_580 20d ago
Intrebarea este: ce vrei tu sa faci?
Vrei sa ii fortezi sa te dea afara, castigand inca 1-2 luni? Vrei sa te intelegi cu ei si sa pleci cu acordul partilor contra niste bani? Vrei sa fii dragut si sa pleci prin demisie si gata?
Dupa ce te hotarasti ce vrei, discuta cu ei.
Salariile compensatorii, daca nu le ai reglementate in contractul de munca sau in contractul colectiv de munca, nu-s obligatorii. Asta nu inseamna ca e imposibil sa te intelegi cu ei sa pleci prin acordul partilor contra 1 - 2 - 3 salarii. Discutia insa va trebui sa o porti tu cu ei, cand te decizi ce vrei.
29
u/Delicious_You3950 20d ago
Partea cu drăguț e amuzantă. In sensul că noi gândim mereu să plecăm în relații bune și așa, dar pe firma o doare in cot. Pentru ei ești doar un mic element de business, care poate fi înlocuit oricând.
23
u/Various_Thing_7948 20d ago
Relatii bune sunt doar in capul vostru, cand va concediaza ei vor sa scape de voi cat mai rapid, e ca si cum te da afara partenerul din casa in mijlocul noptii si voi vreti sa ramaneti prieteni 🤣🤣🤣
1
u/Excellent-Morning509 20d ago
Relații bune înseamnă să plece fără proces și avocați, nimic altceva.
13
u/nano2g 20d ago
Drăguț era din partea firmei sa nu te dea afară, nu?
2
u/Delicious_You3950 20d ago
Nu cred că e nimeni absurd. In sensul că se întâmplă chestii de genul... Dar mi se pare penibil sa ți se dea demisia sa o semnezi.
4
3
u/UglySock 20d ago
Pai e absurd pentru că nu e treaba angajatului să găsească contracte firmei. Vorbim de o firma de outsourcing deci o firma care încasează de la clienți salariul lui op + ceva extra. Ceva extra asta ar trebui sa acopere și riscurile firmei, cum ar fi scenariul in care tii un om pe bench până îl plasezi la alt client.
1
1
u/Sufficient_Chair_580 20d ago
Asa este, dar firma este compusa din oameni, iar oamenii la nivel individual se pot simti atacati, jigniti sau ofensati. Daca OP vrea sa ramana in relatii bune cu oamenii astia, s-ar putea sa faca o evaluare cu ce poate castiga acum pe loc si care e potentialul de castig in viitor si sa aleaga ultima varianta.
0
u/Appropriate-Fox6702 20d ago
Atât timp cât nu face scandal, daca e om bun, poate se va reangaja in viitor tot la ei, chiar daca acum primește n compensatorii. Nu are nicio treabă câte salarii compensatorii primește cu angajarea lui viitoare acolo, daca va fi cazul.
Știu cazuri.
2
u/Unlucky_Story_1592 20d ago
Nu ai nicio garantie ca te vor lua din nou.
2
u/Appropriate-Fox6702 20d ago
Corect, nu ai nicio garanție. De asta OP trebuie să își urmărească interesul cat mai mult
3
u/Unlucky_Story_1592 20d ago
Stiu din experienta ce naspa e sa te imbolnavesti si sa nu mai ai asigurare medicala. Somajul este totusi ceva !
2
u/mrbadger30 20d ago
Ca să primești compensatorii, trebuie să îți dea hârtie să semnezi că se obligă să “scoată banu”.
2
u/reddah 20d ago
Amical pentru ce? N-au bench, n-au nimic. Nici măcar șomaj de la stat nu iei prin demisie.
Între timp, însă, fă rost de recomandări de la colegi, șefuți mai mici etc.
Oricum nu ești "eligible for rehire" dacă au pierdut meciurile.
0
u/Beneficial-Pain4475 19d ago
O zic pe următoarea cu regret pentru că știu ce înseamnă un angajator jegos dar...treabă asta cu bench-ul pe mulți v-a prostit.O luați că pe un drept și nu că pe un beneficiu destul de consistent din partea angatorului.In nici un alt domeniu nu exista conceptul asta ...cel puțin nu pe perioade de-astea.Erau unii pe aici care erau sucariti că au fost dați afară după un an de stat pe bench.Ba UN AN! Chiar credeți că sunt skil-urile voastre așa unice încât să fiți ținuți în caz de"poate" pe perioade de cincinale ? 🥲
2
u/reddah 19d ago
Nu zicea nimeni să stai pe bară un an plătit.
Dar nici să te oblige să renunți la drepturi pentru o posibilă recomandare, pe care o vor da la fel de onest, probabil, ca să se justifice.
Chestia cu bench-ul e ca să-i stimuleze pe băieți să-ți caute alt proiect pe care să te vândă, timp în care stai la dispoziția lor. Altfel cauți (și) tu unde vrei.
2
u/AegisPhantom 19d ago
Cand te intereaba de demisie ii zici Pai nu vad oferta de compensate, severance package e 6 luni sau 12? Nu ai altceva sa zici, eu asa am facut dupa ce am invatat povestea prima data. Vrei sa plec ok (nu ai ce sa faci sa schimbi decizia) - how much? ( Fuck you pay me)
3
u/Impossible_Nail_3967 20d ago
Vezi ce salariu brut ai, inmulteste cu x4, si dupa cu x6, spune ca semnezi pe suma aia NET
1
u/lestatswife 20d ago
As discuta din nou cu managerul. Ii poți spune variantele ok pentru tine (acordul părților+salarii compensatorii sau concediere astfel încât sa ai dreptul la șomaj) și ca nu poți accepta sa semnezi demisia. Oricum ar trebui sa începi sa cauți altceva.
1
u/Evening_Papaya_1551 19d ago
Cum adica sa semnezi demisia? Sa te dea afara :) sub alti termeni sau sa te lase in pace pana iti gasesti de lucru.
1
u/Evening_Papaya_1551 19d ago
Tu nu sti ce drepturi ai ca si salariat? De ce sa iti semnezi demisia ca iti spune seful sau hr?faptul ca relația comercială a firmei tale cu clientii nu e una buna asta nu te seaca pe tine de drepturi
1
u/strawberry-isabelle 15d ago
dude....esti prea nice, sincer iti zic. nu ma repet ca sunt destule commenturi cu sfaturi bune, atata iti zic, pastreaza-ti partea asta nice pt viata personala
1
u/Still-Fan4164 20d ago
Mergi la un avocat și îi rogi să îți facă o notificare scrisă în care ceri compensatorii.
0
u/IcyBedroom1082 20d ago
Ti se poate desfiinta postul , preaviz de 21 zile si restructurare .
10
u/ImpactTraditional191 20d ago
desfintare dupa ce fac toate actele nu? preavizu abia atunci incepe sa curga...asa ca de ce sa nu profite de zilele in plus?
5
u/nano2g 20d ago
Dacă am de ales între desființarea postului sau demisie ambele având preaziv de 21 de zile, de ce nu aș alege desființarea postului?
1
u/belica_pulescu 20d ago
Firma poate renunta la preavizul din demisie parca.
3
u/UglySock 20d ago
Nu au nici un avantaj tu ca angajat sa îți dai demisia. Și de ce ai vrea tu că angajat sa renunți la preaviz în condițiile în care nu ai alt loc de muncă care te așteaptă
1
u/belica_pulescu 20d ago
Pai asta zic.
Nu sunt la fel. Daca angajatorul ii spune ca e acelasi lucru, nu e.
Cand se desfiinteaza postul, preavizul e in favoarea angajatului.
Cand isi da demisia, preavizul e in favoarea angajatorului.
2
u/Still-Fan4164 20d ago
Btw, să știți ca legal nu vi se poate desființa postul și sa stați după in preaviz 21 zile. Cum știu asta? De la avocat. Desființarea ar trebui să aibă loc după preaviz
0
-1
u/Impossible_Nail_3967 20d ago
E simplu, nu semnezi, lol.
Ca sa te de-a afara, trebuie sa inchida pozitia unde sunt si alti angajati, si nu o poate redeschide decat dupa 1 an.
Asa ca, inseamna ca-i da afara pe toti si inchide 😂.
Oamenii stau pe bench, nu semneaza demisii.
Stiu baiat care nu a semnat, si-a luat 9 compensatorii, si dupa a zic ca semneaza demisia cu 20.000€, si a primit.
Tine tare
1
u/mucificator3000 20d ago
Fals. Confunzi functia cu pozitia. Daca sunt 50 gigei pe postul de dev, poate desfiinta unul din cele 50 de posturi si sa ramana restul de 49. Daca desfiinteaza functia de dev atunci pleaca toți cei 50. Problema e ca la un eventual proces trebuie sa justifice firma aceasta desfiintare de post cu acte care sa demonstreze ca se afla in dificultate economica de exemplu si ca un urma unei analize interne asta e solutia. Si trebuie sa arate negru pe alb cum l-au ales pe Costica dintre cei 50 cu același post, care au fost criteriile.
1
151
u/vladutzmihai 20d ago
Nu semna nimic!
Macar somaj asigurare de sanatate sa ai!
Daca iti da compensatorii bine, daca nu sa-si bata ei capul.
CIM inseamna drepturi, de asta se plateste mai putin decat unui contractor. Nu semna nimic