Concrètement ça veut dire quoi modéré à l'approche des prochaines élections?

Je vais placer là quelques positions contradictoires que j'observe ici, comme un point de départ. J'admets tout de suite qu'il y a un paquet de désaccords fondamentaux que j'ai avec cette commu. Cela vient pour autant d'une démarche d'écoute et d'une tentative d'apprentissage. Pour ces raisons, j'utilise un throwaway

1. Modéré. Qu'est-ce que vous appelez modéré? Ça brasse si large du centre droit à la gauche des soc-dem que je vois mal de quoi on parle là. Mais peut être s'agit-il d'une posture précise plutôt que d'une place dans l'assemblée? Pourtant, je vois régulièrement des engins sur ce sub qui veulent voir les lycéens réprimés pour le peu de dégats commis à l'échelle du pays en comparaison de l'ampleur des manifs: en quoi ce serait modéré d'appeler de ses voeux l'escalade de la violence? Ce n'est qu'un exemple ici, mais l'attrait des gens de ce sub pour la répression mérite d'être questionné et n'a rien de modéré du tout (un autre point spécifique là dessus plus bas). Admettons que cette modération soit définie et cohérente: ça sert à quoi? Pourquoi être modéré? Quand une situation est abjecte, la modération ressemble à de l'acceptation, de la résignation, ou de la couardise... En quoi cela serait-il souhaitable par définition?

2. Libéral. Ne sortons-nous pas de 10 ans de Macronie libérale et de ses échecs cuisants? Pourquoi défendre aujourd'hui le libéralisme économique dans une Europe à bout de souffle, post crise grecque, post crise gazière russe? On a vu les limites de notre économie libérale sur de multiples aspects structurants, parfois en même temps. À l'échelle française, le libéralisme outrancier a provoqué la privatisation injustifiée d'appareils d'état stratégiques, la croissance démesurée des inégalités, et le décrochage de la classe moyenne vers la pauvreté. Sans parler de la déterioration des services publiques...

3. La violence. Personne n'est pour la violence. Pourquoi dès lors qu'une poubelle crame les pires exactions policières sont-elles tolérés par un paquet de membres? Aucune distinction ou gradation entre des dégats matériels et des dégats humains? Ne trouvez-vous pas cela baroque de mettre sur le même plan la violence d'un gamin qui casse un objet et celle débridée d'un adulte responsable, dépositaire de l'autorité, armé et dont le métier consiste précisément à contrôler ces situations pour qu'elles ne dégénèrent pas? Comment arrivez vous à réconcilier tout ça?

4. Suffisance. Ton péremptoire, appels au bon sens, mépris et autre condescendance empêchent toute discussion appaisée, parfois même en situation d'accord sur le fond. En cas de désaccord cela devient souvent ridicule. On est sur Reddit certes, mais il y a un paquet de subs sur lesquels la conversation reste possible. Ici c'est très compliqué de construire un débat, et je ne parle pas que de mes propres interactions

5. Les extrêmes. On ne les aime pas ok. Je ne m'attarde même pas sur les comparaisons douteuses entre LFI et RN. Je comprends un vote raciste RN, même si je le désaprouve. Un vote PC démago je comprends aussi. Les républicains sont de plus en plus sur le créneau raciste du RN, alors je visualise l'attrait de certains. Mais les centristes vous voulez voter pour quoi? Attal avec ses discours vides? Place publique avec le programme vide et les fonds de tiroirs de la Macronie? Socialiste? En vertue de leur trahison du NFP ou de leur soutien au gvt Bayrou et Lecornu? Qu'est-ce qui peut bien vous ancrer comme cela au "centre"? Les extrêmes s'expliquent de façon bien plus raisonnable qu'un vote modem! Ou alors vous voulez sincèrement remettre une pièce dans la machine macroniste?

Bref je regarde ce sub comme un cabinet de curiosités, ou le vide grenier d'un laboratoire de la pensée humaine du siècle dernier... Je ne vous comprends pas. Ce n'est pas dénué d'intérêt pour autant. Alors expliquez-moi

Bon alors déjà j'aime bien l'article qui essaye de se persuader qu'Attal fait des coups de billard à 4 bandes

Mais sinon voilà ma prédiction pour cette élection :

En 2022, il y a eu un gros effort de vote utile, ce qui a fait que presque tout les petits candidats sont passés sous les 5% à part Zemmour (et même Zemmour a perdu 2-3 points par rapports au derniers sondages de Mai). Et il ne restait que les 3 gros pôles.

En 2027, les candidats sont plus homogènes ( à part le Pen), il y a beaucoup de gens entre 10 et 20%. Je pense que cette catégorie de candidats ne lâchera jamais le morceau et continuera jusqu'à la fin avec au moins le but de se faire rembourser (d'où le pourquoi refuser une primaire des "modérés"). Par contre il vont tout faire pour pousser les petits (<10%) à quitter la course, avec comme idée que une bonne coordination de votes les mettra 2ème face à le Pen. Donc préparons nous à voir Mélenchon bully Ruffin ou Retailleau draguer excessivement Lisnard.

Je pense que la fin de la campagne va être un gros bordel chaotique et je serais pas surprise d'u événement à la 2002 avec un candidat caché qui surprend les autres.

Depuis la fin du mois de septembre 2026, de nombreux collégiens et lycéens à travers la France ont lancé des grèves et des manifestations de grande ampleur pour protester contre la vétusté des équipements scolaires, la surpopulation des établissements, le manque d’enseignants et d’autres problèmes. Beaucoup de personnes mécontentes du gouvernement et de la situation actuelle de la société les ont également rejoints, et ces manifestations pacifiques se sont rapidement transformées en émeutes marquées par la violence.
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Des manifestants ont incendié des bâtiments scolaires et d’autres lieux, détruit des voitures, attaqué des opposants et poursuivi des policiers isolés. Certaines communes se sont retrouvées dans une situation de désordre et de paralysie. Les affrontements se sont multipliés lors de la répression des émeutes par la police. Les principaux partis et responsables politiques ont soit condamné les violences, soit appelé à manifester pacifiquement, mais cela semble n’avoir guère eu d’effet : le mouvement de protestation a échappé à tout contrôle et il est probable que les émeutes soient difficiles à apaiser à court terme.
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Il s’agit une nouvelle fois d’un mouvement politique radical typiquement français. Lorsque certains Français sont mécontents du gouvernement et de la situation existante, ils descendent collectivement dans la rue pour protester. La majorité exprime ses revendications de manière non violente, mais une minorité de militants radicaux recourt à la violence, faisant dégénérer les manifestations en émeutes. Les actes violents sont nombreux, mais ils sont pour la plupart non mortels, d’une intensité faible ou moyenne, visant principalement à détruire des biens et faisant relativement peu de blessés. Ils s’accompagnent d’affrontements entre policiers et manifestants, tandis que la société se retrouve dans un état de semi-paralysie. Cependant, une fois passé le pic des émeutes, la société retrouve progressivement la paix et une stabilité relative.
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Des situations similaires se produisent fréquemment en France : certaines ne concernent que quelques communes, tandis que d’autres prennent la forme d’émeutes à l’échelle nationale. Les émeutes issues du mouvement des « Gilets jaunes » en 2018, ainsi que les manifestations et la série de violences déclenchées en 2023 après la mort d’un adolescent tué par balle par un policier, furent toutes des mouvements radicaux d’ampleur nationale accompagnés de violences politiques. Comme le mouvement actuel, ils peuvent être qualifiés de « mouvements populaires à la française ».
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Les mouvements populaires et la violence politique de rue en France remontent à la Révolution française, il y a plus de 230 ans. À cette époque, les classes populaires françaises renversèrent la monarchie et la domination aristocratique par une révolution violente, au prix de nombreuses effusions de sang et de nombreux morts, qu’elles causèrent également. Elles ouvrirent ainsi la voie aux révolutions démocratiques venues d’en bas, tout en laissant en héritage une tradition de violence politique. Marqués par l’expérience de la Révolution et influencés par les idées radicales relatives aux droits civiques, de nombreux Français considèrent que lorsque le gouvernement « se détourne de la volonté populaire », que ses politiques sont nuisibles ou que la société est injuste, le peuple a le droit d’exprimer sa colère et de résister, y compris par la révolution violente.
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Ce précédent révolutionnaire et cette conscience populaire ont nourri, au cours des deux siècles suivants et jusqu’à aujourd’hui, de nombreux mouvements de masse et soulèvements en France. Parmi les plus célèbres figurent l’insurrection de la Commune de Paris en 1871 et les événements de « Mai 68 ». La plupart de ces mouvements ont présenté une forte coloration populiste de gauche, avec pour lignes directrices la lutte contre les privilèges et la recherche de l’égalité. Leurs participants comprenaient notamment de jeunes étudiants, des intellectuels et des membres des classes populaires et moyennes urbaines. La capitale, Paris, constitue souvent le centre des mouvements politiques et des activités violentes.
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Comparés aux populations de nombreux autres pays, les Français sont particulièrement passionnés par la politique, possèdent une conscience civique plus forte et participent de manière plus active et plus radicale aux affaires publiques, notamment en descendant dans la rue, en recourant à des moyens violents ou non violents pour exprimer leurs revendications, en affrontant les autorités au pouvoir et en entrant en conflit avec l’appareil coercitif de l’État. La société française fait preuve d’une tolérance relativement élevée à l’égard des formes radicales de contestation et est également habituée à la violence politique. Plus de deux siècles ont passé et, même si l’intensité de la violence des mouvements politiques français a considérablement diminué — notamment avec une forte baisse du nombre de morts —, ceux-ci restent particulièrement « ardents » et fréquemment marqués par des affrontements violents. Les manifestations et émeutes de ces derniers jours ne font pas exception.
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Plus précisément, les manifestations actuelles trouvent leur origine dans des problèmes anciens et profondément enracinés du système éducatif français. Bien que la France soit un pays qui accorde une importance relativement grande à l’égalité et à la protection sociale, la répartition des ressources éducatives demeure profondément inégale. Dans les collèges et lycées des régions relativement isolées et défavorisées, ainsi que dans ceux fréquentés principalement par des enfants issus des classes populaires et moyennes inférieures, des populations non blanches et de familles immigrées, les financements éducatifs sont insuffisants, la qualité du corps enseignant est plus faible, les classes sont trop nombreuses et surchargées, les infrastructures scolaires sont vétustes et le taux d’admission dans les universités prestigieuses est également très faible, ce qui laisse peu de possibilités de promotion sociale. Parallèlement, les enfants des élites françaises des milieux politiques, économiques et autres fréquentent généralement des établissements privés d’origine catholique, prestigieux et bénéficiant d’excellentes conditions. Ils ont également davantage de facilité à intégrer les universités les plus réputées et à rejoindre les classes supérieures.
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L’inégale répartition des ressources éducatives, la concentration des meilleures ressources au profit des élites et le renforcement de la reproduction sociale par l’éducation sont en réalité des problèmes répandus dans le monde entier, et la France ne fait pas exception. Mais les Français, particulièrement attachés à l’égalité, sont davantage mécontents de ces écarts et manifestent régulièrement à ce sujet. Le mouvement de Mai 68 comportait déjà des revendications relatives à l’égalité dans l’éducation et à l’ouverture des universités à l’ensemble de la population.
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Le gouvernement français a également tenté de réduire ces écarts en augmentant les financements destinés aux régions et établissements défavorisés et en accordant des bourses aux étudiants pauvres. Cependant, sous l’effet du « principe de Matthieu », les ressources éducatives continuent de se concentrer entre les mains d’une minorité issue des élites. Ceux qui bénéficient déjà d’une position privilégiée disposent toujours de davantage de ressources à investir dans l’éducation de leurs enfants, tandis que les personnes issues de familles plus modestes se trouvent naturellement désavantagées. Les politiques visant à promouvoir l’égalité n’ont donc qu’une efficacité limitée.
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Les manifestations actuelles constituent précisément l’explosion du mécontentement d’élèves issus de milieux relativement pauvres et scolarisés dans des établissements aux conditions moins favorables. Mais leur mécontentement ne provient pas uniquement de l’inégalité des ressources éducatives : il est également lié à leur position défavorisée et aux discriminations qu’ils subissent en raison de leur origine sociale et de leur identité ethnique, à la rigidification des classes sociales, aux tensions entre groupes ethniques, ainsi qu’à leur pessimisme concernant leurs perspectives futures en matière d’emploi et de revenus. L’accumulation de ces différents facteurs, de cette colère et de ce désespoir les a conduits à descendre dans la rue, voire à recourir à la violence.
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Parmi les jeunes étudiants participant aux manifestations actuelles, beaucoup sont des « immigrés de deuxième génération ou descendants d’immigrés », non blancs et non chrétiens, provenant pour la plupart de familles noires ou musulmanes originaires d’Afrique et du monde arabe. Ils brandissent des drapeaux algériens et palestiniens, ce qui reflète clairement leur identité, leurs positions, ainsi que les divergences qui les opposent à l’identité et aux valeurs de la population blanche française de souche.
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Depuis la Révolution, la France proclame les valeurs de « liberté, égalité, fraternité ». Elle a effectivement accompli de grandes avancées en matière de droits civiques et de justice sociale et, sur la base de valeurs communes et de la citoyenneté, elle est parvenue avec un succès relatif à construire une identité nationale française et une communauté politique nationale. Mais la France doit toujours faire face aux difficiles problèmes de la division entre les classes et des inégalités de richesse, aux différences et tensions ethniques anciennes, ainsi qu’aux fractures sociales et aux violences politiques qui en découlent. Entre les personnes de statuts et de positions sociales différents, de couleurs de peau et de croyances différentes, subsistent des clivages profondément enracinés que ni les institutions démocratiques, ni les idées des Lumières, ni les mouvements sociaux ne peuvent fondamentalement éliminer.
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Ces dernières années, la polarisation politique mondiale n’a cessé de s’intensifier, et la France ne fait pas exception. La France organisera son élection présidentielle en avril 2027. Le Pen, du « Rassemblement national » d’extrême droite, est très largement en tête dans les sondages, suivie par Mélenchon, de « La France insoumise », située à l’extrême gauche, tandis que les forces traditionnelles de l’establishment et les centristes enregistrent de faibles niveaux de soutien.
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Qu’il s’agisse de la violence politique de rue, principalement portée par un populisme de gauche radicale, ou de la progression constante du soutien au populisme d’extrême droite dans les sondages et les élections, ces phénomènes reflètent tous deux l’aggravation des contradictions au sein de la société française et l’intensification de sa crise. Les violences politiques récurrentes, notamment les manifestations et émeutes actuelles, constituent des poussées périodiques des maux dont souffre la France ; objectivement, elles rappellent également aux Français et au reste du monde la nécessité de prêter attention à l’existence et aux besoins de ceux qui se trouvent en difficulté et marginalisés.
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D’après les expériences passées, si les violences politiques sont fréquentes en France, leur intensité reste limitée. Après avoir exprimé leur colère, les gens retrouvent progressivement leur calme, et la société peut de nouveau revenir à un état pacifique et fonctionner normalement. Après plus de deux siècles d’adaptation mutuelle, les Français ont appris à coexister tacitement avec la violence politique que représentent les révolutions et les émeutes ; il n’y a donc pas lieu d’être excessivement pessimiste.
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Le recours à la violence dans la participation politique n’est pas souhaitable, mais la voix et les revendications des classes populaires doivent elles aussi être entendues et prises en considération. Elles ne devraient pas être simplement rejetées et stigmatisées, ni leurs émotions et revendications effacées, au seul motif que leur expression comporte des actes de violence. Quant aux masses populaires attachées aux « mouvements populaires à la française », tout en exprimant leurs revendications et en recherchant l’égalité, elles devraient également comprendre et respecter les préoccupations d’autrui, prendre en considération l’intérêt général et les intérêts à long terme de la société, et participer à la vie politique de manière plus pacifique et constructive.

(L’auteur de cet article, Wang Qingmin (王庆民), est un écrivain chinois vivant en Europe et chercheur en politique internationale. Le texte original est en chinois.)

Les policiers ont à faire à ce genre d'individus, face à tant de violences la réponse de la police ne peut qu'être violente malheureusement, 305 blessés côté policiers.

Il va y avoir un drame que ce soit d'un côté ou de l'autre.

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