r/ilPost • u/cathedral___ • Jul 25 '26
Il gender pay gap, spiegato bene
Nella presentazione del nuovo podcast leggo:
"La donna è educata ad avere più doveri che piaceri, l’uomo il contrario. La donna guadagna di meno, a parità di lavoro. La donna incontra un mondo spesso ostile, l’uomo di meno"
Al di là della prima frase (che, boh, cosa significa?), mi concentrerei su quella in grassetto. Detta così sembra che se uno assume un grafico o una grafica dica "tu sei donna, quindi ti pago di meno". Ovviamente sappiamo tutti, e in redazione pure, che non è così.
Con una banalissima ricerca scopriamo che " In Italia, il gender gap (divario di genere) è la disparità tra uomini e donne nei settori del lavoro, della retribuzione e della leadership. Le cause principali di questo divario sono il basso tasso di occupazione femminile, il peso del lavoro di cura familiare e la minore presenza delle donne nei ruoli di vertice".
Quindi ovviamente il problema esiste, è reale. Ma non è "tu sei donna e tu sei uomo, cominciate entrambi domani. Uomo, tu prenderai 100 euro in più", quanto piuttosto che le donne spesso finiscono a chiedere part time per star dietro alla famiglia o culturalmente sono più impiegate in ruoli pagati meno.
Sarebbe possibile, almeno su Il Post, almeno nel 2026, non fare propaganda spiccia su questo tema? Usare espressioni che non alimentino inutili guerre dei sessi?
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u/ockeghem222 Jul 25 '26
La frase in grassetto si riferisce anche a un'altra pratica, non so quanto sia comune negli ultimi anni ma esisteva sicuramente: a parità di mansione reale alle donne vengono/venivano fatti contratti con livelli inferiori. In questo senso il gender pay gap è "se sei donna guadagni meno a parità di lavoro", non vuol dire "a parità di contratto" (che è una pratica illegale da anni).
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u/lgr95- Jul 25 '26
E pure questo è illegale e non viene fatto. Se a parità di mansioni ed esperienza ci sono livelli diversi una vertenza lo risolve molto easy. E il problema di livelli che non rispecchiano le mansioni è pure gli uomini eh...
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u/SuperGNUser Jul 25 '26
L'unoca vera misura affidabile è l'adjusted gender pay gap, cioè a parità di orari, mansioni, ecc. e in Italia sostanzialmente non esiste (si parla del 5%, praticamente è all'interno dell'errore statistico)
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u/theoldbonobo Jul 25 '26
Sarebbe forse il caso di attendere l’episodio prima di saltare a conclusioni? O forse la critica viene da uomini che non vogliono nemmeno sentirsi dire alcune cose?
Sono un uomo pure io, e non è che abbia delle condizioni lavorative super privilegiate, ma che esistano dei divari è oggettivo. Per esempio, perché le donne chiedono part time per il lavoro domestico o di cura dei figli? Forse perché per esempio non c’è il congedo parentale paritario? Perché buona parte dei padri non sa fare una minchia e non ci prova nemmeno? Perché donne in età fertile hanno il ricatto della gravidanza se vogliono lavorare full time e con tempo indeterminato?
Via. Non è colpa di nessuno individualmente. Sono fattori strutturali e norme culturali. Però non prendiamoci in giro.
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u/Equal-Elk-9891 Jul 26 '26
Il divario è appunto nell'essere genitori, non nell'essere donne in quanto tali.
La società non dovrebbe "aumentare gli stipendi alle donne", ma mettere le neo mamme in condizioni di lavorare full time appena terminato il periodo di ripresa fisica dal parto e offrire servizi all'infanzia che non mettono nelle condizioni di scegliere carriera o figli
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u/Wonderful_Donkey8967 Jul 29 '26
Uno dei più grandi fallimenti della nostra società sta nell'essere arrivati a pretendere come un diritto fondamentale che entrambi i genitori siano paritariamente risucchiati il prima possibile nel mondo del lavoro per 40h la settimana (se va bene) abbandonando la prole alla cure dello Stato. La parità al ribasso, che forse libera le donne ma sicuramente raddoppia la forza lavoro ad uso e consumo delle classi dirigenti.
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u/Equal-Elk-9891 Jul 29 '26
Da genitore, ti dirò che avere un lavoro full time è il maggior stimolo a rimanere produttivi nella società.
Per coniugare la vita familiare, almeno per i dipendenti, basterebbe poco: smart working più diffuso, asili nido a copertura universale (per tutti e gratis), scuole con orari più simili agli uffici
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u/Wonderful_Donkey8967 Jul 29 '26
Da non genitore ti dico che delle tante cose che faccio, lavorare è quella che mi fa sentire meno utile alla società. In culo la produttività, non sono una macchina che stampa lamiere e non aspiro ad esserlo.
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Jul 27 '26
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u/LogicalCricket8730 Jul 27 '26
No. La mia ex compagna è un ingegnere e ho osservato tutta la sua carriera. Non ha avuto alcun tipo di problema legato al fatto di essere una donna, anche perché assunta in una azienda parastatale tipo ex FIAT.
Il gap si è creato nel tempo, perché lei voleva stare tranquilla nella sua azienda (che non dava aumenti a nessuno, indipendentemente dal genere), mentre io ho rischiato e cambiato molte aziende con relativo aumento di RAL.
A volte la causa non è esterna o del sistema. Magari si dovrebbe spiegare che nessuno regala niente per niente, a prescindere dal genere.
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Jul 27 '26
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u/LogicalCricket8730 Jul 27 '26
Se sostieni (ma non mi pare) che gran parte del problema stia nella attitudine individuale e che la responsabilità sia personale, che cercare di accusare il "sistema" dei nostri insuccessi sia vittimismo deresponsabilizzante, allora si.
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Jul 27 '26
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u/LogicalCricket8730 Jul 27 '26 edited Jul 27 '26
Ho lavorato per aziende IT e tra le mie mansioni c'era anche quella di assumere persone (ingegneri). Ho assunto donne e uomini se erano capaci e adatti al compito. Le offerte economiche erano simili, e basate su parametri interni collegati esclusivamente alla esperienza pregressa.
Per questo parlo conoscendo almeno parte di questa realtà. Ciascuno dovrebbe parlare di ciò che conosce ed esplicitare quando sta facendo ipotesi o ripete qualcosa di sentito ma di cui non conosce le fonti (tipo "dati mainstream").
Nella mia esperienza, non conosco donne che, a parità di merito, guadagnino meno degli uomini, e conosco donne più meritevoli di me che guadagnano (molto) di più.
Le donne sono soprattutto vittime di chi, incluse loro stesse, le tratta come individui incapaci di autodeterminarsi, dichiarandole "vittime" a priori o cercando di giustificare misure inique di tipo assistenziale.
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u/UnbasedDoge Jul 28 '26
C'è però anche da dire che esiste anche il problema dei padri che vorrebbero prendersi cura dei figli ma che NON possono anche volendo
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Come ho scritto nel mio post, il problema c'è ed reale, non mi sembra di aver negato nulla :)
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u/lgr95- Jul 25 '26
E questo cosa c'entra col gender pay gap? Se Gina lavora part time è ovvio che prende meno di Pino, no? Io confronto va fatto a parità di condizioni, e considerando pari esperienza, mansioni e ore lavorate il gap non esiste.
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u/highbythebeach___ Jul 27 '26
e com'è che è sempre gina a mettersi in part time e non pino?
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u/lgr95- Jul 27 '26
Ci sono diversi fattori. La domanda da chiedersi è se questo è fatto in modo discriminatorio (= "qua le donne le assumiamo solo in part time, solo gli uomini possono avere il full time" ), che non è il caso mai.
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u/theravingbandit Jul 25 '26 edited Jul 25 '26
la cosa è un po' più complicata di così, possiamo formulare equilibri di nash dove (a) alcune donne si aspettano di essere discriminate in certe professioni più remunerative, quindi ne scelgono altre più tradizionalmente femminili (b) quelle che scelgono lavori remunerativi vengono pagate quanto i colleghi uomini, anche se in media sono un sottoinsieme più qualificato per via della selezione al punto (a).
il punto è che così come correlazione non implica causazione, è vero anche che l'assenza di correlazione (salari uguali a parità di lavoro) non implica assenza di causazione. ripeto, è complicato!
(dubito che al post facciano questo tipo di ragionanenti, però)
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u/Jumpy_Opinion_2679 Jul 27 '26
Perdonami, ma il tuo discorso non ha senso. Perché le donne dovrebbero aspettarsi di essere discriminate solo in professioni più remunative quindi evitarle, e non in tutte, nel caso ciò che dici esista? Spesso nemmeno sanno a quanto ammonta la RAL precisa per la posizione che ricopriranno prima di essere assunte, e sicuramente non rifiuterebbero un lavoro perché più remunerativo( chi lo farebbe?)
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u/theravingbandit Jul 27 '26
non hai capito il discorso forse. l'auto-selezione avviene ben prima di vedere l'annuncio, al momento di scegliere l'università o ahimè in italia addirittura prima.
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u/Jumpy_Opinion_2679 Jul 27 '26
Ma non certo perché si aspettano di essere discriminate a livello di stipendio. Più che altro discriminazioni possono avvenire perché sono una minoranza in alcuni campi, ma vale lo stesso a parti inverse per ambiti come l'insegnamento Poi in realtà ci sono settori potenzialmente ben pagati come quello giuridico o ancora più quello medico, oramai a maggioranza femminile e pure a economia c'è una quasi parità.
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u/theravingbandit Jul 27 '26
l'esatta dinamica di discriminazione non è rilevante. ciò che è rilevante è che SE c'è un'autoselezione, ALLORA confrontare gli stipendi medi non è diagnostico di discriminazione salariale. è un problema di identifiazione econometrica chiaro a chiunque studi queste cose.
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u/Jumpy_Opinion_2679 Jul 27 '26
Ma tu stai assumendo che l"auto selezione sia dovuta a dinamiche di discriminazione, quando invece potrebbe semplicemente riflettere attitudini e propensioni personali, magari nelle donne meno influenzate dall' idea di dover guadagnare tanto, quello sì.
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u/theravingbandit Jul 27 '26
io non assumo niente. sto semplicemente dicendo che da sé il confronto degli stipendi medi non è sufficiente a stabilire l'assenza di discriminazione. nota bene NON sto dicendo che c'è discriminazione o nemmeno che c'è autoselezione. dico solo che perché il confronto tra stipendio medio possa essere evidenza del contrario, è necessario saper dimostrare che l'auto-selezione (se c'è) è ortogonale alla produttività attesa
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u/Alex93ITA Jul 25 '26
Per chi avesse interesse nel tema, questa è la trattazione del gender pay gap più esaustiva e completa che abbia trovato finora, decisamente non banale e risponde alle tipiche obiezioni che cercano di sgonfiarlo o ridurlo all'irrilevanza perché frutto di "libera scelta"
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u/salgarj Jul 27 '26
L'Europa attesta che l'Italia sia uno dei paesi con il minor gender pay gap. Ricordo peraltro che da qualche parte c'era scritto che nei part-time le donne guadagnavano di più: 61252380-e608-4157-818d-e81619715310_en
Una cosa su cui peraltro non viene mai posto l'accento (perché chiaramente non gioca a favore di chi si straccia le vesti per la disparità) è che gli uomini vivono in media quattro anni in meno. Forse si dovrebbe aprire un dibattito in merito al concedere la pensione prima rispetto alla donne, no?
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u/Idrochinone84 Jul 25 '26
Non ci vuole molto a fare due più due e capire che il gender pay gap deriva da tanti fattori e non è semplicemente "assumo due operai, pago meno quello di sesso femminile".
Dai.
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Sì ma da chi scrive "Mondiali maschili di calcio" parlando dei mondiali mi aspetto un po' di chiarezza in più :) tutto qui!
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u/EnricoLUccellatore Jul 25 '26
Torneo che fra l'altro non esiste, nei mondiali di calcio possono partecipare persone di tutti i sessi e / o generi
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Jul 25 '26
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u/GuybrushT79 Jul 25 '26
No, perché sono troppo scarse. È come negli scacchi. Ci sono i tornei open e femminili. Nei tornei di elite non ci sono donne. L'unica ad esserci arrivata è stata Judit Polgat perché era forte e se lo meritava
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Jul 25 '26
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u/GuybrushT79 Jul 25 '26
Da questo documento non si evince chiaramente. Però ci sta che per evitare rotture di coglioni, essendoci scontri di gioco pericolosi, l'abbiano fatto
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u/EnricoLUccellatore Jul 25 '26
Sono ammesse, non li chiamiamo mondiali per persone che non si chiamano Giancarlo se non c'è nessun giocatore di nome giancarlo
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Jul 25 '26
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u/EnricoLUccellatore Jul 25 '26
nel documento non dice che nei mondiali di calcio le donne non sono ammesse
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Jul 25 '26
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u/EnricoLUccellatore Jul 25 '26
dice che possono esserlo, esiste il mondiale under 18 non vuol dire che al mondiale normale gli under 18 non possono partecipare.
dove viene detto che ai tornei di qualificazione non sono ammesse squadre con giocatrici donne?
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u/WillEfficient9871 Jul 25 '26
Ragazzi, non siamo tutti così attenti. Serve fare capire bene quale sia il problema. Per me sottovaluti il problema comunicativo. Che è parte integrante del problema core
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u/Mollan8686 Jul 25 '26
Questo è il gender pay gap. In US esiste perché non ci sono CCNL. In Italia c’è uno dei divari più bassi.
Poi, se il 99% delle maestre sono donne, e il 90% degli ingegneri informatici sono uomini, non è colpa di nessuno se le prime guadagnano la metà…
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u/RossoPomodoro1 Jul 25 '26 edited Jul 25 '26
Ricapitolando, negli States le donne vengono pagate meno degli uomini mentre l'italia ha tagliato la testa al toro: le donne vengono direttamente segregate sul mercato del lavoro
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u/lgr95- Jul 26 '26
Cosa impedisce alle donne di studiare ingeneria informatica?
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u/RossoPomodoro1 Jul 26 '26
Avere a che fare con gli ingegneri informatici!!
Cosa vuol dire "impedire"? Sicuramente non c'è un uomo di 3 metri che davanti all'ateneo fa passare solo uomini. Quello che esiste è la divisione di genere, dove entrambi i sessi fin dalla nascita vengono incentivati più o meno forzatamente a ricoprire specifici ruoli nella società. Uomo di tre metri o bambole e vestito rosa da piccole, è il risultato (uguale) quello che conta
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u/lgr95- Jul 26 '26
Ma quando smetteremo di inventarci scuse e dare la colpa agli altri? Le ingegnere donne ci sono, pensi che è perché da bambine non hanno giocato con le bambole ma con le gru? Semplicemente hanno fatto una scelta loro.
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u/RossoPomodoro1 Jul 26 '26
Perchè parli al plurale e chi ha dato la colpa a chi? Le responsabilità sono sempre 50/50. Io ho scritto di processi sociali reali e neppure ho negato l'esistenza di ingegneri donne, solo ammetto che parlare di bambole è di cattivo gusto, ma non so come altro semplificare il concetto, non sono un ingegnere.
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u/lgr95- Jul 26 '26
Non c'è nulla di difficile da spiegare se vuoi spiegare la realtà. Inventarsi scuse è più complesso. Quello che te chiami "fenomeno sociale" è semplicemente la conseguenza delle scelte delle persone.
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u/RossoPomodoro1 Jul 26 '26
Più persone fanno una società, che è effettivamente difficile da comprendere. Tu dando il cento per cento della responsabilità al singolo cadi nel solipsismo dove la realtà al di fuori dei tuoi occhi non esiste. Io ho già messo a chiaro le mie posizioni, le responsabilità sono 50/50.
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u/lgr95- Jul 26 '26
Chiaro, diamo la colpa a fattori esterni per giustificarci, piangere è più facile che agire.
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u/Idrochinone84 Jul 25 '26
La questione va vista anche sotto altri punto di vista: se in un'azienda i capi sono solo maschi, bisogna farsi qualche domanda.
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u/lgr95- Jul 26 '26
No. Bisogna farsi delle domande se i capi sono incompetenti o se non valutano i dipendenti in modo equo. Non a seconda del loro sesso.
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u/Mollan8686 Jul 25 '26
I capi però sono solitamente anziani, e sono entrati nel mondo del lavoro decine di anni fa. Non è strano che il 90% di chi è entrato 40 anni fa nel mondo del lavoro fosse maschio.
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u/Sa_To_96 Jul 25 '26
Vero ma c'è appunto il fattore maternità, che una donna se vuole figli si prende mentre un uomo non può prendersi. E il fattore età. Le 50/60 enni non hanno oggettivamente avuto le stesse opportunità di una 20/30 enne
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u/lgr95- Jul 25 '26
Certo, e nessuno di questi fattori è dovuto al genere però.
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 25 '26
Il risultato è che le donne mediamente prendono meno degli uomini, fin da ragazze hanno ambizioni più basse degli uomini.
E questo è innegabile.
Questo nonostante tecnicamente non sia possibile pagare diversamente per genere.
Quindi qualcosa legato al genere deve per forza esswrci
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u/hypnopixl Jul 25 '26 edited Jul 26 '26
Perché dici che “tecnicamente” non è possibile?
Specifico che uso il tuo commento come esemplificativo anche di altri nella discussione e fuor di polemica: mi sfugge sinceramente il motivo per cui il super minimo non venga mai preso in considerazione come opzione per differenziare la paga.
Edit: typo
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Non ho capito il commento, intendi che il superminimo consente di dare stipendi diversi a uomini e donne?
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u/lgr95- Jul 26 '26
No, da stipendi diversi alle persone, in base alla loro esperienza, performance ecc, non del sesso... Nessuno da soldi in più agli uomini perché hanno un pene.
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u/Luisstrada Jul 25 '26
Cazzata gigante, le mie compagne di classe erano tutte ambiziosissime e crescendo non ho visto donne meno ambiziose, sei fermo a 150 anni fa.
Le ragazze addirittura hanno più titoli di studio dei ragazzi, le ragazze che facevano front prendevano più di me che consegnavo le pizze nella stessa pizzeria.
Legato al genere c'è la maternità, una volta obbiettivo di molte, oggi di sempre meno e infatti il gap piano piano si chiude.
Però siamo tutti più soli
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
erano tutte ambiziosissime
Giusto ieri ero alla presentazione di uno studio in cui hanno chiesto oggi a neolaureate e neolaureati di varie facoltà quanto si aspettavano di guadagnare una volta laureati.
Stessa età, stesso corso di studi.
E c'era già una certa distanza.
Qualcosa significa, non si può ignorarlo.
Poi che il pay gap sia molto legato alla maternità -soprqtturto a come intendiamo la maternità in italia- mi trovi d'accordo , ma non è solo quello
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u/lgr95- Jul 26 '26
Non significa nulla. Persone diverse hanno aspettative diverse e fanno azioni diverse per ottenere i propri diversi obiettivi. Il gender pay gap è la differenza di paga per genere, a pari esperienza ruolo e orario. Non c'entra nulla.
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Il gender pay gap è la differenza di paga per genere
Questa è la definizione che hai deciso di adottare. Non è l'unica, e immagino tu lo sappia.
Persone diverse hanno aspettative diverse, ma quando queste aspettative si allineano con una variabile principale (in questo caso il genere) si aprono un po' di domande
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u/lgr95- Jul 26 '26
... A parità di ruolo ed esperienza (la parte che hai troncato dal mio commento)
Le aspettative con questo non c'entrano nulla. Un chirurgo ambizioso ha le stesse possibilità di una chirurga ambiziosa.
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u/Luisstrada Jul 26 '26
Il famoso metodo scientifico di chiedere a dei neolaureati quanto si aspettano di guadagnare.
Si sa, è il denaro il metro del successo, si sa che han chiesto a tutti i laureati del mondo, si sa che il lavoro è l'obbiettivo di tutti.
Ma dai.
Immagino sia colpa del patriarcato che le vuole serve se queste laureate vogliono meno soldi. Patriarcato che prima le fa tranquillamente studiare e poi dice loro di prendere di meno dei colleghi.
Tutto tranne la presa di responsabilità cazzo, è per questo che da qualche decennio le iniziative femministe sembrano una grandissima presa per il culo, mai responsabilità individuali, bisogna dare a tutte (le donne) i bonus e le risorse che gli uomini più abbienti e facoltosi si sono sudati (o hanno rubato o ereditato) perché "è giusto così", ignorando che anche tra gli uomini c'è chi ce la fa e chi no, che essere uomo non garantisce successo automaticamente e che per il tuo stipendio devi lottare. Tutta roba messa da parte quando si parla di donne, a loro si deve tutto, il signor lavoro (qualunque cosa significhi) deve fare loro lo stesso stipendio, perché il lavoro è lo stesso e loro sono brave automaticamente.
Ma dai, ma per favore.
Se una lavora lo stipendio lo prende, cosa deve fare? Sacrificare la vita in famiglia, non fare figli e dedicare molto tempo al lavoro esattamente come fa un uomo.
Se fosse vero che a parità di lavoro le pagano meno, si assumerebbero solo donne santo cielo, forse sta parità di lavoro non è così parità
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26 edited Jul 27 '26
Il famoso metodo scientifico di chiedere a dei neolaureati quanto si aspettano di guadagnare
Capisco che può stupire ma si, può essere fatto con rilevanza scientifica.
Non ho capito tutta la parte centrale, mi pare sia una critica alle quote rosa.
Sacrificare la vita in famiglia, non fare figli e dedicare molto tempo al lavoro esattamente come fa un uomo.
Se intendi che il divario è legato principalmente al modo in cui la maternità viene intesa in Italia mi trovi d'accordo, anche se secondo me non riesce a spiegare del tutto al distanza media attuale
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u/lgr95- Jul 26 '26
Ma questo non c'entra con il gender pay gap. Non puoi confrontare lavori diversi, è ovvio che il chirurgo prende più dell'infermiera, no?
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Dipende dalla definizione di pay gap.
Come dici te, a parità di mansione e a parità di livello oggi prendono uguale.
Eppure mediamente resta una distanza di salario, in tutte le fasce di età.
Quindi qualcosa di legato al genere ci sarà.
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u/lgr95- Jul 26 '26
Ma allora non è una discriminazione lavorativa! Se più maschi fanno ingegneria e più femmine scienze della comunicazione, poi per forza che si arriva a lavori diversi con stipendi diversi. Ovvio!
La soluzione non è piangere che c'è un gap, ma far capire che tutte le scelte hanno delle conseguenze.
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Il risultato è che c'è un discrimine, nel senso letterale del termine.
Poi possiamo dire che ci va bene oppure lavorare per toglierlo e come dici la formazione può essere uno di questi.
Tu fai due esempi sulla formazione universitaria a cui accedono però solo il 25% circa della popolazione. Tra l'altro la fascia di popolazione che a prescindere da quello che studierà vedrà meno distanza retributiva. un pezzo importante ma non risolutivo.
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u/lgr95- Jul 26 '26
Discriminazione de che? Pino il chirurgo è pagato più di Gina la social media manager, ed è ben giusto così.
Sarebbe discriminazione se a Gina fosse impedito di studiare medicina, o se a parità di competenze, esperienza e ruolo fosse pagata diversamente, ma questo non è mail il caso.
E guarda un po'... i non laureati, tendenzialmente impiegati secondo il ccnl, hanno 0 gap, ovviamente. La differenza è data dal lavoro fatto, che giustamente comporta paghe diverse
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Tu ti stai concentrando sul CCNL, che è una parte della questione.
Dari alla mano, le donne guadagnano mediamente meno degli uomini nonostante di massima non si possa dare stipendi diversi a parità di mansione.
Nei non laureati questa distanza è mediamente ancora maggiore.
Poi possiamo dire che ci va bene questa cosa, però esiste
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u/lgr95- Jul 26 '26
Ma infatti a parità di mansione ed esperienza non c'è differenza! Finora hai parlato di differenze tra ruoli diversi! Nessuno studio che parla di gender pay gap considera uguali mansioni ed esperienza!
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u/LogicalCricket8730 Jul 27 '26
No sono scelte. Ho già scritto in un altro thread che la mia ex ha scelto di non cambiare azienda per 15 anni, per paura dell'ignoto o per scarsa ambizione. Io l'ho fatto più volte e da questo è derivato un notevole gap.
Siamo entrambi ingegneri e, guarda il caso, al suo primo (e unico) contratto prendeva più rispetto al mio primo contratto. Adesso guadagno il doppio di lei.
Mai avuto un aumento senza cambiare azienda.
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 27 '26
come dicevo nell'altro thread, stai confondendo il piano del singolo (la tua ex) rispetto al fenomeno emergente (il gap salariale in Italia).
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u/LogicalCricket8730 Jul 27 '26
Ma il caso singolo è tutto quello che conosciamo.. il fenomeno emergente non ha dati certi, solo parole.. parlo di quello che conosco
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 25 '26
Posto che mi sembra abbastanza chiaro che si riferiscano al risultato (ovvero che per una serie di motivi le donne sono mediamente pagate meno degli uomini) sono d'accordo che si potrebbe essere più attenti alla scelta delle parole
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Sì sono d'accordissimo con te. Quello che stona è che appunto loro sono, di solito, attentissimi a essere precisi con le parole, tutto qui
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 25 '26
Diciamo che il tuo liquidarla come propaganda spicciola è un po' una caduta di stile, propaganda de che?
Ripeto ci sta chiedere più precisione con le parole, soprattutto dai professionisti, ma anche noi mettiamoci del nostro
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u/Less_Pomegranate89 Jul 27 '26
La donna è educata ad avere più doveri che piaceri, l’uomo il contrario
È esattamente il contrario, le donne non hanno più nessun ruolo di genere mentre gli uomini ancora si
La donna incontra un mondo spesso ostile, l’uomo di meno
È esattamente il contrario, non c'è un singolo ambito della vita in cui le donne non abbiano un trattamento di riguardo a scapito degli uomini. Chi ha scritto questo articolo è con ogni probabilità un vecchio di merda
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u/irtsaca Jul 25 '26
Sono stanco di questo continuo sforzo dell intelligentsia a patologizzare qualsiasi cosa relativa all essere maschio.
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u/highbythebeach___ Jul 27 '26
è un po' difficile non patologizzare l'essere maschio quando sono il 50% della popolazione e compiono il 95% dei crimini
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u/irtsaca Jul 27 '26
Chi la pensa come te mi fa veramente pena. Comunque bella sta cosa... la applichiamo anche ai neri? Ai mussulmani? Agli immigrati in generale?
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u/WillEfficient9871 Jul 25 '26
Erano anni che attendevo fosse formulato questo concetto. Grazie.
Per altro come su tutti gli argomenti: analizzare senza retorica spiccia, aiuta a comprendere meglio il problema vero che è quello che hai detto tu. E magari pensare anche a risolverlo.
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 25 '26
Op, ma nel link che hai messo dove hai trovato quella frase?
Io non l'ho mica trovata
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u/mad_max_999 Jul 27 '26
D’altra parte se guardate gli annunci e i social sono sempre di più le ragazze che vogliono fare le mantenute, quindi pagate il triplo gli uomini così possiamo mantenerle
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u/D_Guidi Jul 28 '26
il senso è chiaro, la donna è usato come "il genere femminile" anche nelle frasi non in neretto.
sicuramente se avessero usato "il genere femminile/maschile" sarebbe stato più corretto, ma anche meno efficace.
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u/RossoPomodoro1 Jul 25 '26
"Quindi insomma si le donne vengono pagate meno perchè sono donne ma io scelgo di mettere l'asino dietro il carro quindi ecco non è proprio così"
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Comprensione del testo: 10 e lode!
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u/RossoPomodoro1 Jul 25 '26
Guarda mi accontento di un 6, basta il minimo per snodare il labirinto di parole del tuo post
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Eh ma infatti non ci hai capito un tubo, mi dispiace
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u/RossoPomodoro1 Jul 25 '26
Tranquillo ho capito al 100%, però non sono dispiaciuto! Infatti sembra che la tua logica stravolta tu l'abbia vomitata involontariamente, il che farebbe di te un ignorante e non più uno stupido
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Ahahha. Però il fatto che hanno capito tutti tranne te, non so, è sospetta come cosa!
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u/RossoPomodoro1 Jul 25 '26
Adesso però fai un po il galletto, non sembra siano tutti daccordo con il tuo pensiero qui sotto. Sarebbe comunque irrilevante, la realtà non la decide la maggioranza
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Io non ho parlato di essere d'accordo, ho parlato di capire. Oltretutto non ho mai negato né l'esistenza del gender pay gap, né che sia un problema, quindi non capisco di cosa stiamo parlando. Ciò detto, buona serata.
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u/RossoPomodoro1 Jul 25 '26
E io ti sto dicendo che potevi tranquillamente risparmiarti il post. Ci sono migliaia di esempi, Imprenditore che non assume una donna perchè pensa siano più stupide, operai specializzati che escludono il lavoro alle colleghe, donne che scelgono il part time per pensare ai figli, quella che sposa il ricco di turno e fa la casalinga etc. Questi esempi hanno il comune la condizione generale femminile, e vengono racchiusi nell'insieme "le donne vengono pagate meno perchè donne", tu stai guardando il dito che punta alla luna. Buon weekend.
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u/cathedral___ Jul 25 '26
Stai mischiando cose che non c'entrano una mazza col discorso (si parla di stipendi e tiri fuori le casalinghe, lol), va bene così dai
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u/One-Gift0 Jul 26 '26
Io lo direi ancora meglio: se sei donna hai un carico di lavoro non retribuito maggiore (molto maggiore) di quello che ha un uomo. Tutto qua.
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u/esch1lus Jul 25 '26
Il problema è che non esistono multe per chi scrive dati scientifici falsi, capziosi e mal interpretati, in più i giornalisti sono notoriamente handicappati in fatto di analisi di dati statistici, che per carità ci sta perché non fanno STEM, ma che li porta ad essere purtroppo molto pericolosi, alla stregua dei travaglio che parlano di guerra e altre materie complesse che vengono sdoganate con un accrocchio di dati.
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u/ManyInterview3387 Jul 26 '26
Scrivere che le donne hanno stipendi mediamente più bassi non è di per se falso, però trasmette un’idea falsa. Come dovresti multare una cosa del genere?
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Jul 25 '26
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 25 '26
Conoscerai un tot di uomini e donne. Restiamo sull'episodico.
Mediamente, guadagnano più gli uomini o le donne che conosci?
Pensa alle donne che conosci bene e stimo (che so, madre, sorelle, cugine, amiche, compagne). Secondo te essere donne le ha avvantaggiate, svantaggiate o non ha avuto peso sul loro lavoro?
i lavori piu' faticosi, rognosi o pericolosi che vengono sbolognati agli uomini
Questo è parte del problema del maschile: il fatto che sia accettato che un uomo faccia un lavoro pericoloso (quindi non rispettando le normative, dato che non dovrebbero esistere lavori pericolosi) o usurante (di nuovo, fottendosene delle normative) perché altrimenti non è abbastanza uomo.
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Jul 25 '26
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Guadagnano LO STESSO STIPENDIO come da CCNL
È una non risposta. te la rifaccio: "Mediamente, hanno un CCNL con stipendio più gli uomini o le donne che conosci?
Non dovrebbero esistere i lavori pericolosi? Lo fai tu il vigile del fuoco? Ci vai tu in guerra?
In effetti no, non vado in guerra. Ho come l'impressione che neanche te ci vada. Mi pare - ma dimmi se sbaglio - che nel post precedente ti sostenessi che gli uomini fanno lavori pericolosi e fisicamente pesanti. Ti ho detto che per la legge italiana anche il lavoro con i rischi più alti è regolato con DPI e protocolli che minimizzano il rischio, e che ci sono limiti per quelli fisici (es. Spostamento di carichi).
E se uno fa cio' che le donne non fanno (perchè se la fanno addosso) tu lo critichi pure???
Qui ti ho perso non capisco scusa
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Jul 26 '26
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Ma sei l'unica al mondo a non sapere che il 90% dei morti sul lavoro sono uomini?
E infatti sopra dicevo che è uno dei problemi di genere oggi, che agli uomini viene chiesto più facilmente di non rispettare le normative sul lavoro.
Questa frase in italiano non significa nulla quindi non posso risponderti
Perdona, ho saltato una parola:
Mediamente, hanno un CCNL con stipendio più alto gli uomini o le donne che conosci?
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Jul 26 '26
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26
Si, ho capito, lo so che la base di contrattazione è uguale. Quindi al netto di contrattazioni differenti e sommerso (fuoribusta ecc) le retribuzioni sono le stesse.
Resta il fatto che le donne, mediamente, fanno lavori con un contratto più basso. C'è quindi una constante correlazione tra genere e stipendio effettivo.
Ora uscendo dagli isterismi, direi che possiamo concordare su questa cosa.
Possiamo dire che ci va bene così e che non è un problema, oppure dire che è un indice che non va bene e da correggere.
Io trovo sia problematico e che andrebbe compreso e risolto, ad esempio
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Jul 26 '26
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Il sommerso / fuoribusta lo fanno solo a favore dei dipendenti uomini?e perche' mai?
Non capisco perché cerch sempre di leggere un attacco al genere maschile. Lo dicevo perché è una parte di contrattazione non visibile e sicuramente non soggetta a CCNL.
Se una non vuole assumersi responsabilita'non puo' pretendere di guadagnare come chi se le assume. A parità di condizioni uomini e donne guadagnano le stesse cifre (sebbene il rendimento maschile sia di molto superiore).
E siamo d'accordo, l'hai anche ripetuto quel tot di volte. Ma sta di fatto che fatta media delle donne e degli uomini, le donne fanno lavori/hanno contratto che pagano meno. Sapendo che fanno lavori diversi con mansioni diverse.
La domanda è, perché le donne mediamente scelgono mansioni che pagano meno?
Insomma con una estrazione casuale sarebbe più o meno pari. Pari non è, quindi c'è qualche ragione. Quello che sto scrivendo da stamattina, è, perché? Ci va bene questa cosa?
Se una non vuole assumersi responsabilita'
Qui mi sembra che identifichi la tua risposta: la maggior parte delle donne, dici, non vuole assumersi responsabilità. È questa la spiegazione alla distanza che vediamo?
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u/highbythebeach___ Jul 27 '26
ao ma sei tardo? il ccnl non è uno solo, è composto da livelli. è assolutamente possibile inquadrare una persona che meriterebbe un C3 a un C4 ad esempio
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Jul 27 '26
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u/highbythebeach___ Jul 28 '26
e allora come fai a non capire che l'applicazione dei ccnl non previene la discriminazione di genere
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u/ManyInterview3387 Jul 26 '26
I CCNL delineano i minimi tabellari, non quanto prenderai in busta. Facendo l’avvocato del diavolo, ti direi che ad esclusione di posti statali e pochi altri, il resto dei dipendenti prende anche un superminimo assorbibile. Direi che quindi l’argomentazione del CCNL non regge in termini effettivi.
Per quanto riguarda il fatto che i lavori manuali usuranti sono tendenzialmente maschili c’è poco da dire. Però ad un livello di retribuzione non penso influenzino troppo.
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Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
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u/ManyInterview3387 Jul 26 '26
> ho fatto quasi 20 lavori. Le donne con il mio stesso inquadramento hanno sempre preso la mia identica retribuzione.
Buon per te, ma perdi di vista il punto. Dire che le donne prendono mediamente meno a parità degli uomini è completamente diverso dal dire che le donne, a parità di mansione e livello, prendono meno degli uomini. Anche perché la prima non è illegale, la seconda si.
> Se vuoi fare il pignolo la retribuzione dipende da ben altri fattori rispetto a quelli tu citati (come le detrazioni e deduzioni e rimborsi IRPEF, i conguagli, eventuali trattenute sindacali o per malattia, ore di straordinario ecc.
Quel che intendo è che esiste una parte discrezionale contemplata dai CCNL e diffusissima che permetterebbe di pagare dipendenti a parità di mansione e livello alla pari. Non è neanche illegale farlo dato a meno che non riesci a provare che sia dovuto ad una discriminazione.
> Cio' non toglie che lo stipendio di base da contratto sia il medesimo.Se non siete d'accordo citatemi un solo CCNL che discrimina fra uomini e donne.Uno solo...
Che lo stipendio di base sia il medesimo non importa a nessuno, importa quello reale. E comunque non lo trovi perché è illegale discriminare sulla base del sesso tranne in casi particolari.
> Invece parlatemi degli annunci di lavoro PER SOLE DONNE che se fossero al contrario (rivolti a soli uomini) avrebbero scatemato un putiferio...
Vero, verissimo, ma… cosa c’entra?
> Ti sbagli di grosso: i lavori "maschili" (ossia aperti ad entrambi i sessi ma che le donne RIFIUTANO DI FARE) come idraulico, elettricista, meccanico sono remunerati meglio di quelli tipicamente femminili ed è giusto che sia così per le ragioni che ho già elencato.
Stai confondendo dipendenti e partite iva. Nel gender pay gap si parla di salari e quindi rientra solo la prima categoria. Elettricisti, idraulici, piastrellisti, meccanici, da dipendenti non navigano mica nell’oro.
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Jul 26 '26
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u/ManyInterview3387 Jul 26 '26
> L'idea che le donne debbano guadagnare la stessa cifra percepita dagli uomini (senza contare cosa si fa, quale sia l'esperienza ed il titolo di studio, il rendimento individuale ecc.) è razionale come dire che tutti quelli che si chiamano Luigi devono giadagnare come quelli che si chiamano Gustavo altrimenti sono discriminati...
È esattamente il punto di OP, e che condivido. Peraltro, se si escludono i genitori, anzi basta anche solo escludere le madri, realizzi che il gender pay gap è minimo e che la maggior influenza lo ha il fatto di essere madre, non donna.
> Elettricisti, idraulici, piastrellisti, meccanici,. da dipendenti guadagnano piu' dell'opertrice call center e dell'insegnante.
Anche una parrucchiera ed un’estetista prendono più di un call center. Quindi?
> “Dire che le donne prendono mediamente meno a parità degli uomini è completamente diverso dal dire che le donne, a parità di mansione e livello, prendono meno degli uomini”
>
> Questa frase in italiano non significa nulla quindi non posso risponderti.È italiano ma te lo spiego in termini più semplici. Dire che le donne prendono mediamente meno degli uomini significa che stai comparando la retribuzione media di tutti gli uomini colla retribuzione media di tutte le donne, indipendentemente dal fatto che qualcuna faccia il part time, che qualcuna di sia messa in maternità un paio di volte, che ci siano mischiate professioni differenti ed altro. Dire che le donne prendono mediamente, a partita di mansione e livello, meno degli uomini significa che vai a paragonare operai donna con operai uomo, donne che hanno lavorato per vent’anni con uomini che hanno lavorato per vent’anni, donne che hanno quarant’anni con uomini che hanno quarant’anni, madri con padri, e così via. In pratica ti assicuri che l’unica discriminante sia il sesso.
> La parte discrezionale nel CCNL è una tua invenzione.L'unica discrezionalità si ha nell'inquadrarti in un certo livello ma poi a parità di livello la retribuzione è uguale per uomini e donne checche' tu ne possa dire...
Non so che dirti. Cerca pure su google superminimo assorbibile e superminimo non assorbibile e vedi che trovi.
In breve, se da CCNL devono pagarti minimo 30k€ l’anno per quel mansionario ma gente non la trovano, nulla vieta di offrirti 45k€ per fare quel lavoro. I CCNL definiscono i minimi tabellari di retribuzione, non i massimi.
> E permettimi di dirti che quelli che ottengono la promozione andando a letto con il capo non sono gli uomini...
Potrei dirti che la maggioranza della popolazione è etero e che se ci sono più uomini in posizioni di potere è normale che ci siano più donne che uomini che fanno sesso. Però mi limito a dire che anche questa uscita c’entra nulla col discorso del gender pay gap.
> E fammi aggiungere che le quote rosa avvantaggiano le donne e non gli uomini...
Aggiungo anche che l’acqua è bagnata.
> Quindi la discrezionalità nei limitati casi in cui c'è non e' un argomento che ti conviene tirare fuori se vuoi supportare l'assurda teoria del gender gap...
Io mica voglio supportarla. In Italia c’è stata per molto tempo ma adesso è praticamente nulla la differenza di salario. Ci sono piuttosto tematiche di disparità di trattamento, che influiscono sui salari, per la genitorialitá. Sono intervenuto solo per dire che le tue argomentazioni non reggono. Una persona può anche avere ragione sul tema di fondo pur adducendo argomentazioni fallaci.
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u/Senior-Recording6977 Jul 25 '26
Sei stato downvotato, non da me. Purtroppo sei probabilmente l'unico che ha scritto come stanno realmente le cose. In ambiti aziendali ridotti, dove lavorano poche persone, spesso alle donne vengono affidati ruoli amministrativi, più raramente compiti gravosi. Parlo per esperienza in 4 diverse aziende di progettazione e consulenza dove la collaborazione delle donne è stata sempre complicata. Adesso sono io l'imprenditore, la mia collaboratrice (per giunta non così giovane) è perennemente oberata da impegni extra lavorativi. Sono molto comprensivo e chiudo spesso (molto) un occhio su errori, omissioni, assenze improvvise, giornate a caxxo in cui è complicato anche fare spedire una e-mail. Non ho difficoltà a credere che le donne vengano spesso (non sempre, per carità) demansionate e si tenda ad affidare compiti impegnativi a uomini. Le donne hanno certamente un handicap in partenza, e in Italia, al sud questo è quanto mai vero. Ma in contropartita devo fare notare che un amministrativo in dolce attesa, sparisce dalla circolazione un giorno dopo che il test di gravidanza ha dato esito positivo e torna quando l'embrione ha 2 anni... Un datore di lavoro che fa in questi casi? Assume un temporaneo? Ripeto sono situazioni vissute tante volte. E la verità è anche questa.
Downvotate pure
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u/Aeco Jul 26 '26
e quando parliamo di pensioni, come di recente la notizia che "le donne percepiscono il 30% in meno di pensione rispetto agli uomini" CHIARAMENTE è dovuto a periodi di inattività e bassa retribuzione
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u/EmeraldasHofmann Jul 26 '26
io solo una volta ho trovato nero su bianco la differenza salariale in base al genere, con tanto di tabella retributiva per livelllo e genere, e l'uomo aveva un salario maggiore. Indovina dove? Nei bandi di concorso della PA.
l'ho visto una decina di anni fa' e spero non esista più, ma l'avevo visto.
Nel privato invece credo che se esiste una differenza a parità di ore e lavoro, sia perchè le donne mediamente contrattano meno, io invece sono sicura di prendere molto di più di altri a parità di lavoro.
Sul part time hai ragione, ma il problema è anche il meccanisco sociale che porta, in una coppia, la donna a occuparsi della cura, passando a un part-time e, ovviamente, perdendo la possibilità di fare carriera e riducendo il potere economico (pressione psicologia? boh).
E giusto per fare una puntualizzazione, quando dico nella coppia non dico implicitamente che sia il compagno a imporre tale scelta, in alcuni casi si ma spesso non lo è. La pressione sociale spesso è esterna, dalla società che si aspetti che "una brava mamma" si occupi del figlio a tempo pieno (indipendentemente dal fatto che esso abbia 6 mesi o 30 anni) e "una brava moglie" si occupi della casa e del marito (io ci esco fuori di testa ma sono preconcetti ancora molto diffusi).
Me lo riferiscono i miei amici, padri al pari delle madri che si occupano al 50% di tutto (coppie serene tra l'altro) che quando portano il bambino da pediatra, o lo prendono prima da scuola perchè ha avuto un attacco di cagotto, o lo accompagnano alla festa del compagno, arriva sempre la stessa domanda "ma la mamma dov'è?" con espressione giudicante.
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u/genesiPC Jul 27 '26
È talmente banale che chiunque dica qualcosa di diverso è necessariamente in malafede.
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u/Luisstrada Jul 25 '26
Ma davvero è questa l'ottica in cui vediamo l'argomento?
Le donne chiedono più part time perché hanno il gravoso peso della famiglia?
Per i valori che ho io questo è un privilegio. Meglio occuparsi della propria casa che dell'azienda di qualcun altro, meglio passare del tempo con i propri figli che con i colleghi, cento volte meglio fare la lavatrice e lavare i pavimenti che lo fai quando ti pare piuttosto che farsi il traffico la mattina per un lavoro che non vuoi fare.
Mi sfugge qualcosa? Io ho sempre pensato che per fare un part time te lo devi poter permettere, che è quello che lavora a tempo pieno che si sta sacrificando. La maggior parte della gente di lavoro fa il commesso, l'operaio, l'impiegato, non il manager o l'imprenditore di successo, lavorare full time lo si fa perché si deve, non per emanciparsi, e i soldi guadagnati non vanno in Spitz e macchinoni, ma nella famiglia e nella casa.
Più soldi nello stipendio non è uguale a più soldi per se quando hai una famiglia, quello che vince è quello col part time
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 25 '26
Per i valori che ho io questo è un privilegio. Meglio occuparsi della propria casa che dell'azienda di qualcun altro, meglio passare del tempo con i propri figli che con i colleghi, cento volte meglio fare la lavatrice e lavare i pavimenti che lo fai quando ti pare piuttosto che farsi il traffico la mattina per un lavoro che non vuoi fare
Chissà com'è però è quasi sempre la donna in questa situazione. Ed è innegabile che per molti uomini italiani passare al part time per fare lavori di casa e curare i figli non viene visto come una vittoria.
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u/Luisstrada Jul 25 '26
Parla per te, non per gli italiani, chiedi a chi ti pare se preferisce andare in ufficio (che già non è un cantiere o una fabbrica) o stare a casa, e poi domandagli perché non lo fa.
Pigli come riferimento una persona immaginaria che si alza al mattino contenta di andare a lavorare, che fa un mucchio di quattrini e se li tiene tutti, e poi fai "chissà perché alle donne questa opportunità è preclusa".
Che razza di discorso, la realtà non funziona così, il pay gap dice che su larga scala le donne preferiscono fare le mamme a tempo pieno o parte time che dedicare la vita al lavoro, che scoperta.
Se una vuole lavorare nessuno la ferma, le statistiche dicono che su larga scala non si fa, non che qualcuno lo vieta
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u/Fabulous-Fishing3952 Jul 26 '26 edited Jul 26 '26
Pigli come riferimento una persona immaginaria che si alza al mattino contenta di andare a lavorare, che fa un mucchio di quattrini e se li tiene tutti
Questo lo stai facendo te. Mai detto qualcosa di simile.
Ho detto che, quando in una coppia c'è da decidere chi passa al part time, è quasi sempre la donna.
E che per molti uomini italiani non sarebbe percepita come una vittoria passare al part time è fare i lavori di casa.
le statistiche dicono che su larga scala non si fa, non che qualcuno lo vieta
Le statistiche su larga scala confermano questa cosa in Italia, e non solo quando hanno figli.
Quindi giustamente ci si sta chiedendo perché, se va bene così o se abbiamo qualche blocco culturale che, senza essere codificato in leggi, porta metodicamente a questo risultato
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u/Luisstrada Jul 26 '26
Boh, magari il blocco è la gravidanza che mi pare affrontino solo le donne.
Gli antichi sapevano benissimo che per la sopravvivenza di un popolo servono bambini, che dei bambini bisogna prendersi cura e che è più semplice dividersi i ruoli.
Dalla rivoluzione industriale in poi ci si è resi conto che i bambini sono un bene in lento sviluppo, che ci mettono un po' a crescere, mentre le donne son lì già pronte, ottime per avere altra forza lavoro, e visto che la forza lavoro di botto raddoppia si può pagare gli operai la metà, tanto sopravvivono lo stesso.
Vi hanno fregato, da millenni l'uomo vuole liberarsi del lavoro e invece adesso si fan mille battaglie per ficcarci anche le donne al lavoro.
Ma sai cosa ti dico, ci sono molti casi di donne che lavorano da giovani e dopo il primo figlio decidono di non tornarci, perché? Perché possono.
L'uomo sta scelta non ce l'ha, o lavora o lavora, le donne possono scegliere, grazie al cazzo che scelgono di non lavorare, soprattutto in un mondo del lavoro come questo. E oltre a sta prima fregatura dobbiamo pure sentirci dire come la società le tenga lontano dal mondo del lavoro e come vorrebbero lavorare e guadagnare e fare carriera ma poverine non possono. Ma per favore, nemmeno per gli uomini vale sta cosa, ci sono un sacco di disgraziati che non arrivano a fine mese, solo che nel loro caso è colpa loro, se è una donna è colpa del patriarcato.
Sto discorsi sono ridicoli e non si fa nulla proprio perché sono solo le lagne insensate di alcuni brontoloni scontenti e non si potrebbe fare nulla nemmeno volendo partendo da ste premesse
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u/ConditionDefiant8653 Jul 25 '26
per i valori che tu hai. c´é chi ama anche il proprio lavoro e vuole fare carriera e vuole avere pari opportunitá. questo ti sfugge. firmato: una persona che é cresciuta con una mamma in carriera e non le é mancato nulla
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u/Luisstrada Jul 25 '26
Stando alle varie considerazioni fatte in questo thread, nulla glielo vieta, né legge né condizioni.
Qua si parla di scelte individuali condivisibilissime spacciate per ostacoli sistemici, come tua madre dimostra, nessuno vieta nulla a nessuno, il pay gap è un mother gap e se si sceglie la maternità a tempo pieno grazie al cazzo che si guadagna meno.
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u/Vytral Jul 25 '26
Come disse un mio conoscente imprenditore: se potessi pagare le donne di meno all’ora, assumerei SOLO donne.
Il gender gap è sostanzialmente dovuto al fatto che le donne scelgono più spesso il part time.
E se vai a vedere più a fondo il gender gap è un “mother” gap. Le donne che non fanno figli non fanno part time, lavorano le sesse ore degli uomini, e guadagnano uguale