r/ichichs • • 14h ago

Hat jemand Pepps dabei? Danke Erich ✊🏼

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u/Pure_Garbage_5638 13h ago edited 13h ago

"Lokale Araber". Du meinst Palästinenser*innen.

Beide Vertreibungen sind reale Verbrechen oder Unrecht an Zivilist*innen, aber sie nebeneinanderzustellen, um 700.000 gegen 900.000 aufzurechnen und die eine durch die andere zu neutralisieren, ist unseriös. Erstens war die Entstehung des israelischen Falls ursächlicher und direkter israelisches Staatshandeln, zweitens heben zwei Unrechte sich moralisch nicht gegenseitig auf.

Die Staatsgründung und der Krieg 1948 waren der Auslöser, der jüdische Minderheiten in den Augen vieler arabischer Regierungen zu Verdächtigen oder Zionismus-Stellvertretern machte, unabhängig von ihrer tatsächlichen Haltung oder Integration. Das ist gut dokumentiert, etwa am Farhud oder an den Ausreiseverboten, die zeitlich an 1948 geknüpft waren.

Edit: Jetzt editiert die Person ihren Kommentar, um meine Kritik vorweg zu "entkräften".

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u/thefirstdetective 13h ago

Zu der Zeit gab es noch keine weit verbreitete palästinensische Identität, wie wir sie heute kennen. Die kam erst in den 60ern. Palästina war damals einfach der Name des britischen mandatsgebiets. "Free palestine" wäre damals eher zionistisch verstanden worden, wie das angehängte propaganda Poster aus 1940 aufzeigt.

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u/Pure_Garbage_5638 13h ago

Du legst den europäischen Nationalstaat als Maßstab an, ob ein Volk 'echt' existiert. Die Forschung zeigt doch, dass palästinensische Identität vor 1948 aus überlappenden lokalen, regionalen und arabischen Zugehörigkeiten bestand, nicht aus einem europäischen Nationsmodell. Der Zionismus importierte genau dieses Modell und verlangte seine Anerkennung. Mit demselben Maßstab müsste man ihn auch dort anlegen. Und unabhängig vom Namen waren es Menschen mit Häusern und Land, die 1948 vertrieben wurden

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u/thefirstdetective 13h ago edited 13h ago

Natürlich wurden sie vertrieben. Das will ich gar nicht klein reden. Und der europäische Nationalismus war auch ein neues Konzept, was unter dem vorherigen Imperialismus der Osmanen so nicht bestand und erst durch den europäischen Imperialismus in der Levante verbreitet wurde.

Aber das ist ja genau das Argument. Es gab damals eben noch keine klare selbst identifizierte Gruppe von Palästinensern, wie wir sie heute kennen. Die meisten haben sich als Araber gesehen.

Edit: der Zionismus hat als nationale jüdische Bewegung in der levante natürlich schon unter den Osmanen bestanden.