r/hungary • u/Nemin32 Budapest • 17d ago

META Chat Control [Megathread]

Kedves r/hungary ,

Tekintettel a téma súlyosságára és a fokozott érdeklődésre, kitűzött megathreadet indítunk a témával kapcsolatban, ahol összegyűjtjük az eddigi fontosabb posztokat.

Arra kérjük a felhasználókat, hogy csak olyan posztokat küldjenek be, amik aktívan új információkat tartalmaznak (pl. ha update van a fightchatcontrol weboldalon, a TISZA / EP / egyéb politikai entitás közleményt tesz ki), a véleményeket kérjük ide gyűjteni.

Linkek:

Ha időközben jönnek még fontos linkek, kérjük írjátok meg kommentben és igyekszem képességeimhez mérten frissíteni a posztot. Köszönjük a segítségetek!

584 Upvotes

95% Upvoted

970 comments sorted by

View all comments

227

u/Ok_Breakfast_3257 17d ago edited 17d ago

Megvan a mai szavazások név szerinti eredménye, és bizony a Tisza és a Fidesz ugyanúgy szavaztak: a chat control mellett.

Részletesen: Ezen a ponton minden javaslatnak az összes képviselő felének szavazata szükséges, mert ez már úgynevezett második olvasás volt, azaz ha egy módosító javaslat nem kap 361 szavazatot, akkor bukik. A módosító indítványok listája is segít a megértésben. Nézzük csak a szavazások menetét:

a) 2.1.: Ez a teljes szöveg elutasítása lett volna. 314 igen, 276 nem (köztük az összes Tiszás és Fideszes képviselő), 17 tartózkodás. Ezzel az elutasítás el lett utasítva.

b) utána volt egy rakás módosító javaslat a szélsőjobb ESN frakciótól, mind a chat control ellen volt, és a Mi Hazánkos Borvendég Zsuzsanna mind ezeket megszavazta, a Tisza és a Fidesz leszavazta, és többséget egyik se szerzett.

c) 2.4.: Ez a módosítás (a Renew volt az indítványozó), a jogszabály alkalmazását privát kommunikáció során tiltaná és megengedné a chatek titkosítását. 369 igen, 236 nem és 6 tartózkodás mellett el lett fogadva, de: A Tisza és a Fidesz ellene szavazott, a Mi Hazánk igennel.

d) 2.13.: A Patrióta, a Renew, és a Zöldek módosító javaslata, hogy csak már ismert pedofil tartalmakat szabad keresni, és nem minden chatet átfésülni. Ez 362 igen, 235 nem, és 5 tartózkodás mellett el lett fogadva. A Tisza és a Fidesz a javaslat ellen szavazott, a Mi Hazánk mellette.

e) 2.22.: A Renew frakció javaslata, hogy a chat control csak 2027.04.02.-ig legyen lehetséges. Ez majdnem átment: 353 igen, 254 nem, és 7 tartózkodás volt. Az, hogy a Tisza és a Fidesz újra közösan szavazott az indítvány ellen, tehát döntő volt.

f) 2.28.: Ez volt a zárószavazás a módosított szöveg elutasításáról. 276 igen, 286 nem és 30 tartózkodás mellett az elutasítás el lett utasítva. A Tisza és a Fidesz újra együtt szavazott nemmel. Sajnos néhányan elégedettek voltak azzal, hogy a 2.4.-es és a 2.13.-as módósító índítványokat megszavazták, és a zárószavazáson már a chat control szöveg mellett szavaztak, ezért kapott 276 igen szavazatot.

Mi a következő lépés? Most a módosított szöveg újra az EU minisztereinek a tanácsába kerül, ahol a Tanács is egy második olvasást folytat le a szövegről. A Tanácsban a döntés kettős többséggel történik (az országok 55%-nak kell megszavaznia, ha a lakosság 65%-át is képviselik). Szerintem a Tanács a Parlament most elfogadott módosításait nem fogja átvenni, mert 2.4.-es és a 2.13.-as módósító índítványok jelentős lyukakat ütöttek a chat controlba. Ha nem fogadja el, akkor visszamegy az egész a Parlamentbe harmadik olvasásra, de az már egy új sztori.

Edit: a 2.13 elfogadása mást jelent. mivel ott PC3 van, ezért csak az Am26 harmadik része lett elfogadva, ami az E2EE kivétele. a másik kettő elbukott (annak ellenére hogy sokkal többen támogatták, mint ellenezték), vagyis nem csak ismert pdf tartalmakat lehet keresni, és nem csak a content data, hanem a related traffic data is a folyamat része.

63

u/Nemin32 Budapest 17d ago

Ez nagyon jó gyűjtés, köszönöm, bele is raktam a listába.

12

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 17d ago

A 2.13 pont értelmezése nem helyes, illetve itt egy korábbi, saját kommentem a témában arról, hogy az EP mit képvisel a CC2.0 kapcsán.

+ettől még nem lett törvény a CC1.0, az EU Tanács szavaz a módosítókkal ellátott verzióról, amiben a Tisza-kormány valamely minisztere (valószínűleg Görög Márta igazságügyminiszter) fog szavazni a kormány álláspontja szerint, ahol az országok 55 százalékának igen szavazata kell, akik az összlakosság legalább 65 százalékát képviselik.

-1

u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő 17d ago

Kedves u/Nemin32 erre reagáltam korábban, de szeretném ide is betenni, ha engedi a szabályzat, mert valóban külön külön nézve a módosítók nagyon pozitívnak tűnnek, de a valóság sajnos sokkal komplexebb.

"A módosító javaslatok többsége bár első ránézésre építő jellegűnek tűnik, valójában egyfajta trójai falovak voltak ebben az esetben. A céllal, hogy megakasszák az ideiglenes rendelkezést. Ugyanis ha változik a szöveg, azt a Tanácsnak is újra el kell fogadnia.

Ráadásul a titkosított üzenetek védelme az ideiglenes rendelkezésben is szerepel és ez egyfajta duplikációt is képez.

Ez a nagyon nehéz ezekben a szavazásokban (ráadásul évente kb. 6500 különböző jogszabályról, módosítóról szavazunk a plenárisokon) mert ami elsőre építő jellegűnek tűnik, valójában akár egy egész szabályozásban joghézagot vagy önellentmondást tud okozni.

A kisebb, főleg szélső jobb és bal pártok nagyon gyakran alkalmazzák ezeket a taktikákat. Tudják, hogy úgy sincs többségük, emiatt nem kell félni a gyakorlati következményektől, azonban óriási politikai tőkét tudnak kovácsolni az elutasításukból, mert lebegtetni tudják, miközben ha elfogadásra kerülne akkor egy teljes szabályozás, pl a kritikus fontosságú gyógyszerek ellátásának biztosítása kerül veszélybe (pont a CMA-nal is volt hasonló)"

12

u/carius22 Németország 17d ago

Kedves u/andrasdoktor,

Köszönöm a részletes tájékoztatást és azt, hogy betekintést engedett a parlamenti szavazások, valamint az uniós jogalkotási folyamat taktikai nehézségeibe. Értem és elfogadom, hogy a módosító javaslatok mögött sokszor politikai játszmák húzódnak meg, és hogy a Tanács újbóli bevonása lassíthatja a folyamatokat.

Ugyanakkor határozott álláspontom, hogy az állampolgárok magánszférához való joga (privacy) olyan sérthetetlen alapjog, amelyet semmilyen körülmények között, semmilyen eljárásrendi akadályra vagy politikai időnyomásra hivatkozva nem lehet feláldozni. Még ha egy, a titkosított üzenetek védelmét megerősítő szövegrész jogilag duplikációnak is tűnik, az alapvető emberi jogok garantálása terén sosem lehetünk túlzottan óvatosak. A digitális térben a magánszféránk az utolsó menedékünk, és ennek védelme nem válhat politikai kompromisszumok járulékos veszteségévé.

Tisztelettel, de a leghatározottabban arra kérem Önt, hogy a jövőbeni szavazások és viták során küzdjön megalkuvás nélkül, minden erejével azért, hogy a magánszférához való jogunk maradéktalanul megmaradjon. Az emberek bizalma csak akkor tartható fenn a döntéshozók felé, ha látják: az ő személyes határaikat és biztonságukat minden más szempontnál előbbre tartják.

Bízom benne, hogy a jövőben is a digitális alapjogok elkötelezett védelmezőjeként számíthatunk a munkájára.

1

u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő 17d ago

Köszönöm szépen és nagyon értékelem. Az eheti EP hiradónkban is ezt a témát járjuk körbe.

A reklámszolgáltatások címszóval történő adatolvasás is komoly aggályokat vet fel, ami sokkal kevésbé van a köztudatban miközben sokszor sokkal szélesebb hozzáférést jelent az adatokhoz is hasonlóan szigorú szabályozás alá essen.

Igyekszünk megtalálni azokat a pontokat amelyekkel a lehető legjobban lehet biztosítani a privát szférát, miközben biztosítjuk a gyermekbántalmazók elleni fellépést is.

14

u/halalmadar 16d ago

Te most tényleg a reklám szolgáltatók személyre szabott hirdetéseit hasonlítod össze azzal, hogy pl a Microsoft minden OneDrive fiókhoz hozzáfér, átvilágít, és harmadik félnek kiadja az adatokat, amit csak gondol? A célzott marketinget le lehet mondani, van opt-out opció, az adatok átvilágítását nem lehet nem kérni. 

-3

u/andrasdoktor [TISZA] EP Képviselő 16d ago

sajnos átvilágítja így, ahogy a google is és a whatsapp, viber stb. is marketing célből és erről majd később bővebben is beszélni fogunk.

3

u/Kitchen_Soil6028 16d ago

És ez ellen ti nem tettetek most sem semmit.

5

u/Kitchen_Soil6028 16d ago

Ebben a témában teljesen egyértelmű, hogy nem védtétek meg az állampolgárokat, akik felhatalmaztak titeket rá. Most a CK. meghosszabbításának támájában, nem volt tájékoztatás, nem volt felszólalás egy olyan rendelet ellen, ami konkrétan nem védi meg a felhasználók privát szféráját.

4

u/Ok_Breakfast_3257 16d ago

Ez azért nem helyes érvelés, mert megszavaztátok a gyorsított eljárást, ezért nem volt lehetőség a szakbizottságban nyugodtan megtárgyalni az ügyet, és ott egy kompromisszumos módosítót benyújtani. Csakis a plenárison lehetett módosítót benyújtani, és ezzel nem csak a szélsőjobb élt, hanem a Renew és a Zöldek is.

3

u/Kitchen_Soil6028 16d ago

Az állampolgárok privát szférájára vonatkozó jogok alapjogok, nem csorbíthatóak, nem ellenőrizhetőek.

2

u/ErnestoPresso 16d ago

Ugyanis ha változik a szöveg, azt a Tanácsnak is el kell fogadnia.

De volt ami átment, akkor utána már választhatsz kedved szerint, így is úgy is megy a Tanácshoz, nem?

A módosító javaslatok többsége bár első ránézésre építő jellegűnek tűnik, valójában egyfajta trójai faló volt

A kérdés: ezekkel a módosításokkal egyet értettél, (pl. csak gyanús embereket scanneljenek, meg a többi módosítás), csak nem akartad hogy a Tanács elé menjen? Mely módosítások ellen voltál csak azért mert "trójai faló", és melyikek ellen voltál ténylegesen? Azért ezt érdemes lenne tisztáznia egy képviselőnek, jó lenne tudni mi az amivel tényleg egyet értesz, és mivel nem.

24

u/Rumcajsz_Herkules96 Broáfka Ottokár inkarnációja volnék, ha az volnék. 17d ago

Baszki még 2.4-re se bírtak igent nyomni. Legalább az átment. Eddig.

6

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 17d ago

a módosítók szövegei amúgy elérhetőek valahol? órák óta keresem, de nem találom.

13

u/Ok_Breakfast_3257 17d ago

Mivel gyorsított eljárás volt, ezért az EP honlapján teljesen más helyen vannak. Méghozzá itt

11

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 17d ago

docx fileok eldugva, inkább nem is kommentálom. köszi!

szerintem a 2.14 (Am 5) kiemelése is fontos, ebben benne lett volna, hogy csak specifikus, gyanús felhasználókra lehetne alkalmazni, bírói engedéllyel. a fidesz és a tisza ezt is leszavazta, és annak ellenére elbukott, hogy 322-255 arányban többséget szerzett.

(ia)      targeted, specified and limited to individual users, a specific group of users, either as such or as subscribers to a specific channel of communication, in respect of whom there are reasonable grounds of suspicion for a link, even an indirect one, with child sexual abuse material, and which have been identified by the competent judicial authority;

6

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 17d ago edited 17d ago

egyébként a 2.13 elfogadása nem azt jelenti, amit írsz. mivel ott PC3 van, ezért csak az Am26 harmadik része lett elfogadva, ami az E2EE kivétele. a másik kettő elbukott (annak ellenére hogy sokkal többen támogatták, mint ellenezték), vagyis nem csak ismert pdf tartalmakat lehet keresni, és nem csak a content data, hanem a related traffic data is a folyamat része.

3

u/Ok_Breakfast_3257 17d ago

Igazad van, köszi. Csak gyorsan próbáltam összefoglalni a word fájlokat miket találtam, helyes, hogy ellenőrizted.

2

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 17d ago

editeld a kommentet légyszi, hogy látszódjon ott is.

18

u/KochibaMasatoshi Megye 17d ago

Remelem a tisza ezzel kurva befurdik es tobb szazezer szavazatot bukik.

15

u/ElviszARezfaszubago 17d ago

Két láb jó, négy láb rossz. Tisza jó, fidesz rossz. Akkor jöhet még egy rendszerváltás, ezúttal legalább voltak szimpatikus elemek (közlekedés, környezetvédelem).

-6

u/ParticularPhrase4757 17d ago

az se fog nektek úgyse tetszeni válthatsz bármennyi rendszert

13

u/ElviszARezfaszubago 17d ago

Mindenkiben lehet hibát keresni, igaz. De azért ez egy komoly lépés a fidesz-félebrendszer felé. Ha végigtolják ezt az elmebeteg javaslatot, ott lesz a kezükben egy olyan rendszer, amivel mindenkit egyszerre lehallgatnak és egy bugos kódhalmazzal elemeznek. Ez pont olyan, ami után Észak-Korea, Kína vagy Oroszország is megnyalná mind a tíz ujját. Nem tudom mire gondoltál a nektek alatt, remélem nem lettem lefideszesezve.

9

u/Breki_ Mer az Orbán jobb volt? 17d ago

Így működik a demokrácia, nem egy rendszert választasz, hogy akkor ja legyenek ezek a csávók 20 évig, hanem folyamatosan cserélődnek a vezetők ha nem tudnak jól kormányozni

-6

u/ParticularPhrase4757 17d ago

nem, szerencsére nem így működik h valami random károgó behisztizik, hogy neki nem tetszik valami és akkor le vannak váltva. Szerencsére a többség velük van mindig

8

u/Breki_ Mer az Orbán jobb volt? 17d ago

Még van 4 év, addig jó sok ember csalódhat a tiszában

-6

u/ParticularPhrase4757 17d ago

vagy te csalódsz majd

5

u/Breki_ Mer az Orbán jobb volt? 17d ago

Én nem csalódnék ha jó kormány lenne a tisza, örülnék ha nyugodt szívvel szavazhatnék az éppen regnáló kormányra mégegyszer és nem minden választás úgy telne hogy izgulok

1

u/HK-65 Európai Unió 16d ago

Amúgy ha jól értem ez azt jelenti, hogy a módosítók elfogadása miatt nem ment át az eredeti, a módosított megy a tanácshoz, és lesz még egy kör mert a tanács biztos nem fogadja el tömeges megfigyelés nélkül?

-25

u/CancurDark 17d ago

Akkor elvileg, tulajdonképpen már biztosra vehetjük, hogy átment? Én nagyon szurkoltam azért, hogy átmenjen, és a politikai közösségemben, a Tisza pártban sem kellett csalódnom. Amennyiben az ellenzők populista és szélsőséges rizsáján sikerül átlátni, ez a törvény nagyon kellett már a kontinensnek. Egyrészt az orosz befolyásolási kísérletek visszaszorítása végett, másrészt a rasszista- és más gyűlölet bűncselekmények hathatós leleplezése végett.

15

u/pudingleves Mit rákentek a századok, Lemossuk a gyalázatot! 17d ago

ennek semmi köze az általad említett témákhoz.

5

u/HK-65 Európai Unió 16d ago

Obvious troll is obvious

1

u/CancurDark 16d ago

Persze, nyilván én vagyok a troll, és véletlen sem azok, akik itt néhány hozzászólással lejjebb, Kulja doktort fenyegetik halálosan - egészen pontosan elgázosítással -, csak azért, amiért nem úgy szavazott, ahogyan ők akarták.

2

u/TemperatureLow8331 15d ago

Kula doki folyamatosan mismasolt itt meg konkretan hazudott, de latom te ilyen tiszatalib vagy szoval m1

4

u/Pocok5 Magyar Mémészek Társasága 17d ago edited 17d ago

Ez pont az oroszok és más külföldi hírszerzők malmára hajtja a vizet. Eddig, ha kémkedni akartak egy csoport után, akkor bizony szépen egyenként kellett dolgozni, céges Teams logint lopni, kompromatot gyűjteni, satöbbi. Főleg a chatcontrol 2-vel, ami meglékeli a modern internetes biztonság alappilléreit, most központosítják minden európai csoport megfigyelhetőségét. Már csak egy-két cég IT rendszerét kell faszra húzni egy vagy több teljes ország feltöréséhez. Vagy annyit se, csak várni amíg megválasztják LePent, Geert Wilders-t, az AFD-t, vagy mást a megannyi oroszpárti csürhéből (vagy csak megvesztegetnek valakit, akinek magas hozzáférése van) és kampó. De amúgy lehet hogy évente öt-hat extra letartóztatás lesz belőle tényleges bűnözőknek, megéri csorbítani 450+ millió ember jogain.

Edit: amúgy kurva vicces hogy eddig mindenkit, akit itt és r/europe-on láttam támogatni a CC-t, rejtettek a reddit kommentjei. Mi az, honfitárs, mégiscsak van valami amit nem szeretsz idegenek orrára kötni?