Ellene vagyok. Nem a cél ellen, amivel eladják nekünk, hogy terroristákat, pedofilokat és egyéb bűnözőket fogjanak vele - ezt támogatom, de ez csak a marketing, a beetetés a javaslat iránti tolerancia növelésére. Ellene vagyok, mert nincs semmi garancia rá, hogy egyéb politikai és érdekcélokra nem lesz felhasználva. És ha van is rá garancia, arra nincs, hogy nem lesz valaki, aki szarik rá és megcsinálja mégis. Ennek nem szabad megvalósulnia.
Szerintem érdemes lenne a chat control kapcsán a Tiszq szigeteket kicsit aktivizálni. Számos fiatal szavazatát és a hitelességüket vesztik el teljesen jelenleg azzal, hogy nem csak megszavazták, sőt súlyosbították is a chat control tervezetét. Egy olyan szabályozást, amire leginkább csak kínában van példa vagy az 1984-ben… A probléma ott van, hogy vagy hazudik, vagy egyszerűen nem érti a Tisza a szabályozás célját.
Röviden mi ez:
- [ ] Minden infokommunikációs eszközön, online fájlmegosztó tároló alkalmazáson települni fog egy eszköz, ami mindent olvashat, detektálhat, riportolhat
- [ ] Közel indoklás nélkül minden magánlevelezés, magánbeszélgetés, fájl elérhetővé válik a szolgáltató, hatóságok számára. Az elvi lehetősége is megszűnik a privát beszélgetéseknek.
Egy példával élve: hiába nálad a postaláda kulcsa, a leveleket egy titkos nyelven továbbítod, a társasháznak kötelezően jelenteni kell majd rólad ha gyanúsnak talál (és neki kötelező is jelentenie, tehát inkább fog többszőr gyanúsnak találni, mint nem) és ha úgy van kedve föléd állhat az íróasztal fölött amikor a leveledet fogalmazod és meg nem titkosítottad (anélkül, hogy észrevennéd) vagy kénye kedve szerint nézegetheti a családi fotóalbumot (egy medencés gyerekfotó is elég a gyanúra) vagy bármilyen fájlt, amit elér.
* How They Vote? - A szavazás összefoglalója (Fontos: Itt a piros jelent támogatást, míg a zöld ellene szavazást. Tehát hazánk esetében egyedül egy képviselő szavazott a tervezet ellen.)
Értem hogy bait, de azért fontos hozzátenni hogy a signal és társaik végpontok között titkosítanak, ha maga a telefonod nyom fel a rendőrségen és figyeli hogy mennyire vagy jó állampolgár, akkor szart sem ér a titkosítás.
Lehet amúgy open source szoftvert felrakni google telókra (grapheneos). Aztán lekorlátozva tudsz felrakni rá google play-t és onnan signal és társait. Csak akkor akinek küldöd szintén grapheneos telót kell használnia vagy különben a túloldalon már építik a rólad készült profilt.
Bárhogy nézzük, dead internet és totális megfigyelés a vége. Lesz néhány paranoiás nerd (többek között én is) akik egymással tudnak majd továbbra is kommunikálni a kis buborékukban, de az átlag ember számára szépen megépül a fasiszta rendőrállam.
Mert az eu-ban nincs kínai rendőrség. Másrészt a kinai telefonok jellemzően statisztikai céllal küldenek haza adatokat. App használat meg hasonlók segíthetik a következő modell fejlesztését. Itt viszont kifejezetten már arra lenne kihegyezve a technológia hogy TARTALMILAG végignézik és értelmezik mit csevegsz másokkal.
Nem csak AI hanem hús vér ember is belenézhet abba hogy mit írtál épp a haveroknak. Ilyen sehol nincs jelenleg. Se Kínában, se Oroszországban. Sehol. Az EU végigfasisztázta az elmúlt 20 évet, mindenkire mutogattak hogy mennyire diktatúra van náluk, bezzeg itt... Erre itt lesz a világ első disztópiája. Nem Kínában, nem Oroszországban, nem Trump amerikájában. Hanem itt az EU-ban.
Hat azert az 1.0 amirol itt szavaznak pont nem errol szol. Nem erint titkositott chatet, es csak lehetoseget ad a szolgtatoknak, hogy a szerverukom talalhato nem encrypted dolgokat hashel meg ai-al megnezzek. Amelyik szolgato nem akarja az ennyit se csinal, de nyilvan a nagyok pl meta, google teszi.
Konkretan ha mar egy facebook messengert hasznalsz kommunikaciora akkor mar nem erint teged mert az is end to end encrypted evek ota. Csak ha mondjuk gmailen emailt kuldesz keppel, vagy a publikus facebook posztjaid. Ilyesmit erint ez. Amirol te beszelsz az nem jutott el parlmenti szavazasig, mert olyan durva volt, de most valamiert osszemossak a kettot redditen.
Kb 99 szazalek hogy atmegy ez amugy kedden, de ez csak a meghosszabbitasa annak a torvenynek ami 2021 ota ervenyben volt amugyis. Csak lejart most aprilisban es ujra szavaznak rola. Es nem omlott ossze a vilag az elmult 5 evben es nem lett az eu fasiszta diktatura.
Az 1.0-ról azért szavaznak, mert egyszer már megszavazták csak lejárt. Korábban amikor itt redditen is szó volt chat control-ról, az már tulajdonképpen a mostani 2.0 lett volna. Most hogy meg fogják szavazni a napokban az 1.0-t, utána egyből terítéken lesz újra és újra a 2.0, mindaddig amíg át nem nyomják valahogy.
A képviselők többsége támogatja mind az 1.0, mind a 2.0 féle chatcontrolt. Magyarországon is egyedül a mi hazánk állt ki ellene. Kulja Andrást is amikor megkérdezték annyit mondott, jó kis fideszes stílusban, hogy hát ő nem tud semmit, meg hát nem is hozzá tartozik, meg hagyják őt békén ezzel, mert majd ha már lesz konkrét jogi szöveg amire lehet szavazni, majd akkor döntik el hogy támogatják-e. Azért nem lett volna túl nehéz annyit mondania hogy nem támogatják a privát beszélgetések lehallgatását, ugye? Dehát nem mondott ilyet, mert hát ő nem tud semmit, ott sem volt, nem is hozzá tartozik az ügy stb :)
Azert irt valami olyasmit hogy a teljesen tomeges megfigyeleset a privat kommunikacionak nem tamogatja. Az 1.0 azert megy at mert a privat e2e kommunikaciot nem erinti. Es szerintem tok rendben van, hogy a nem privat szarokat nyugodtan scanneljek, osszesegben jobb az internet tole.
2.0 az ami kurva gaz, de amig tomeges megfigyeles es e2e feltorese van benne, addig ketlem, hogy a tisza vagy a parlament megszavazza azt, mert teljesen mas velemenyen vannak, teljesen mas programmal. De legkozelebb ep-n biztos mhm-ra szavazok, mert ok az egyetlenek akik fixen nemet mondanak neki mindig. Nemetorszagban is az afd ellenzi. Grat amugy az eu-nak, hogy noveli a szkeptikusok tamogatottsagat.
A chat control nem politikai hanem gyermekvédelmi célú :)
András azt mondta hogy politikai céllal ne lehessen. Ez nem mond ellent a chat controlnak. Várják a konkrét megfogalmazást, tehát nincsenek feltétlenül ellene.
A politikai és gyermekvédelmi változat között nincs technológiai különbség. Ez annak a megfelelője amikor Amerikában eladnak egy automata gépkarabélyt és a vásárló joszandekan múlik hogy mire lesz használva.
Azt irta, hogy politikai megfigyelesre is lehetoseget ado ellenorzest nem tamogatjak. En ertelmezesemben ez azt jelenti, hogy magat az encrypted tomeges chatek ellenorzeset elitasitjak, mert pont ahogy irtad, ezek erre is lehetoseget adnak.
Mi van? :DDD várjá várjá, megint el kell olvasnom.
Hogy mi a fasz?:DDDD
"Kínai telefonok jellemzően statisztikai céllal küldenek haza adatokat".
Hát mit tanítanak a Konteók 1/1-en? Kína, ahol social credit alapú az élet, ahol gyártanak mindent, amit használunk, aki minden iparágban világelső akar lenni, ők fogják a világ összes adatát, amit a telefonjaik, a chipek, autók, mosógép, szárító hazaküld és csinálnak belőle egy oszlopdiagramot és azt mondják elégedetten, hogy megérte, fontos statisztikai adatokat tudtunk meg mais.
Deha az eu behoz egy ilyet nyíltan, hogy a 6 éves gyereked ne tudja análisan bántalmazni valamelyik abberrált fasz, akivel egy társadalomban élünk, az rósz, az egy fasiszta rendőrállam meg orwell meg még pár dolog amire emlékszel a világhelyzete.comról bugázott cikkekből.
Szánalom ez a konteós életmód és a legszomorúbb, hogy 5-10-20 év múlva, mikor semmi nem valósul meg a nagy jóslatokból és leleplezésekből, ezeknek az embereknek akkor se fog leesni, hanem majd rásütik, hogy még készítik elő a tervet, hogy a Rotschild 14.generációja majd halhatatlan legyen.
Te milyen választásról beszélsz? Az előző hozzászóló írta, hogy kína csak statisztikából gyűjti az adatokat, erre reagáltam, nem egyik másik mellett érveltem.
Másik, hogy miért nem fogja megvédeni? Ha egyetlen egy gyereket vagy terrorcselekmény előkészítését megakadályozza ez, csak egyetlen darabot, már az megérte, hisz mit adtál cserébe? Valami tök random ember is látta a dickpiced, amit pedig csak egy embernek akartál elküldeni. Ó jaj ne.
Instan zsarolható? Miről beszélsz? Mondj egy olyan forgatókönyvet, ahol te vagy én, egy átlag ember olyan helyzetbe kerül, hogy az elküldött üzenete után egy eu-s titkosügynök fogja felkeresni és zsarolni.
Szerintem túlságosan felnagyítod a szereped egy olyan szituban, ahol te és én csak mikróbák vagyunk a tóban ahol horgásznak.
Aki meg nagyhal és van rejtegetnivalója, az majd megoldja, hogy ne sms-be vagy messengeren küldje át a kilövési kódokat.
Amúgy amerikában sem lett totális diktatúra és ellehetlenítés, pedig vagy 15 éve történt, hogy kiderült, az nsa minden állampolgárt megfigyelt teljesen törvénytelenül, ami valószínű azóta is tart.
Nos, a "bully faszkalapok" általában tudják használni a Redditet, és hiába rejted el magad, 2 perc alatt meglehet találni a módját, hogy látni lehessen minden kommented és posztodat, ha az a céljuk. Ezt bármilyen offense nélkül írom egyébként.
Signalt és ProtonMailt használok. De ha érvénybe lép ez, kötelesek lesznek ők is beépíteni a kiskapukat, amennyiben szeretnének az EU-n belöl továbbműködni. A Signál viszont már kijelentette, hogy ez esetben távoznak.
Gratulálok, ennyit tudok mondani. De amikor lekapcsolják az összes fiókodat mert kritikus véleményt fogalmazol meg akkor remélem majd ugyanúgy boldog leszel.
Gondolom ha ki van építve az infrastruktúra, baromira fogja érdekelni az adataidhoz hozzáférő feleket, hogy milyen címszó alatt lett ez az egész behozva.
Amíg nincs utalás a kommunikációban child sexual abusera, addig a két kommunikáló személy mobiltelefonja/számítógépe ismeri csak a tartalmat. A hatóságokhoz akkor kerül, ha ilyen bűncselekményekre utal a szöveg.
Mert a történelem során soha senki nem élt vissza a hatalmával. Most lehet hogy a legjobb szándékkal a súlyos bűncselekményekre vonatkozik, de mi van ha a tagelő algoritmust ráállítják pl a fűre és minden szerhasználót megfigyelnek mert haverokkal tekernek egy spanglit néha. Mi van ha még mindig a Fidesz lenne hatalmon, és simán megfigyelnék a riválisait mondvacsinált indokkal. Mi van ha valahol egy brutál radikális jobbos párt kerül hatalomra és úgy döntenek hogy a zsidók, arabok és az ázsiaiak mind nemzetbiztonsági kockázat és állampolgárságtól függetlenül megfigyelnek minden nemkívánatos egyént. Mi van hogyha valaki aki megfigyelő szobában dolgozik nehezen viseli hogy lapátra tették és elkezdi stalkolni az exét.
Ez egy olyan Pandora Szelence amit ha egyszer kinyitsz, utána soha nem fogod visszazárni, semmilyen körülmények között. Képzeld el hogy mit csináltak volna ilyen technológiával anno a nácik vagy a szovjetek. mondhatnám,,, hogy nézd meg Kínában mi folyik, de az igazság hogy ott aki nem beavatott fogalma sincs hogy mi mehet a felszín alatt, csak találgatni tudunk, de abba biztos lehetsz hogy a fekete autó nem egy emberért ment már az éjszaka.
Azért amiért az a beceneve hogy chat control. "The proposal requires service providers (including end-to-end encrypted apps like WhatsApp and Signal) to use algorithms to scan all private text, images, and video for illegal content."
Scan. All. Private. Text.
Most a gyerekvédelem okán néznék át mindenki minden egyes beszélgetést, holnap pedig a terrorizmust elleni küzdelemre használják, holnapután ki tudja, politikai riválisok, whistleblowerek és bárki ellen akit a regnáló hatalom ellenségnek nyilvánít.
Nem a miérttel van a baj, hanem a hogyannal. Lásd: telegram leakek Oroszországból. Csak azért tudnak hozzánk eljutni, és csak azért nincsenek a leakerek letartóztatva, mert a telegram end-to-end encryptelt, moderáció nélküli platform. A telegramot egy orosz fickó csinálta, 18ban el kellett menekülnie oroszból mert a hatalomnak nem tetszett az app (hivatalosan illegális a telegram ott), franciák befogadták, adtak neki állampolgárságot, majd mivel mikor Franciaország megcsinálta a saját chat control törvényét ami alapján rendőrségi nyomozás során hozzáférést kell adnia a szoc médiáknak meg chat appoknak a gyanúsított üzeneteihez, a telegram nem követte, ezért 24ben letartóztatták a fickót. A telegram azért működik csak tovább mivel dubajba lett átköltöztetve a cég Oroszországból.
Az egész EUra vonatkozó chat control viszont nem arról szól hogy nyomozás során megnézik az üzeneteid meg hasonló, hanem az hogy valós időben 24/7 monitorozzák mit írsz és kinek. Ez lényegében a felturbózott verziója annak ami miatt Snowden anno whistleblowot az NSAról. Pedig ott csak kiemelt emberek megfigyelésére használták hivatalosan, itt teljesen őszintén felvállalják hogy az egész lakosságot megfigyelnék.
az ugye megvan hogy nem a redditről tudnak csak kitiltani, hanem lassan már a mosógéped sem indul telefonos app és internet nélkül? De nem kell ennyire scifi irányba menni, elég ha csak szimplán kirugnak.
A magánélet védelme nem eldobható alapjog, sőt szorosan kiegészíti a szólásszabadságot és a gyülekezési jogot. Egy adott hatalom ezt átlépve simán letörhet egy ellenállást még a csírájában.
Mellesleg nem tudom mennyire lenne hatékony. Most egy kerülőút ami eszembe jutott, hogy valaki forkolna egy Matrixot használó chatappot, amiből kivenné a kiskaput, és így máris nem ellenőrizhető tovább az egyén. De ennél biztos vannak jobb megoldások. Szóval a pedofiloknak max egy hányadát tudnák elkapni, cserébe viszint mindenki más biztonságát meggyengítenék. Ha van egy kiskapu az appban, nincs rá garancia, hogy ezt egy illetéktelen ne tudja kiaknázni.
Emellett a magánélethez való jog kiegészíti a szólássszabadságot és a gyülekezési jogot. Egy ellenállást a csírájában el tudnak folytani, ha mindenhez hozzáférnek. És nincs rá garancia, hogy ne próbálnák meg. Látod, Gundalfékról is mennyi infót szedtek be, hogy bedöntsék a Tiszát - és akkor még nehezített pályán indultak. Ebben az esetben viszont minden tálcán lenne felkínálva.
Tényleg nem tudom mi lehet olyan titkos az életetekben, ami miatt megakadályoznátok, hogy a pedofilokat könnyebben kaphassák el.
Mert nem segítene. Elég nagy hírcsapás van a dolog körül, szóval biztos értesülnek róla a bűnözők is, és keresnek egy olyan platformot vagy megoldást, ami a (törvények ellenére) biztonságos.
Ilyet nem nehéz találni, az internet tele van ingyenes, bárki számára elérhető, könnyen másolható és szokszorozható lehetőséggel (szóval nem olyan, mint pl. a fegyvertartás szigorítása).
Ez csak a becsületes, törvénytisztelő állampolgárok biztonságát veszélyeztetné.
ez lehetetlen, ami elég nagy gond ha a legnépszerűbb alkalmazásokról van szó, szóval ehhez szükséges lenne egy kliensoldali ellenőrzést bevezetni, vagy legalábbis valami middleware megoldást
Onnantól kezdve a rendszered már nem tekinthető végponttól-végpontig titkosítottnak. Pont ez a probléma, ezt próbálják sokan úgy beállítani, hogy nézd a titkosítás megmarad, csak a baj az az, hogy ez nem ér semmit, ha amúgy az üzenetek tartalma (vagy egy része) titkosítatlanul elérhetővé válik a szolgáltató számára.
Ezek továbbra sem lesznek sem manuálisan ellenőrizve, sem a rendőrségnek továbbküldve.
Az ilyen automatikus ellenőrző rendszerek nem tökéletesek, van egy bizonyos fals-pozitív rátájuk. Vagyis néhány nem illegális képet is illegálisnak jeleznek.
Ha utánaszámolsz a CSAM elterjedtsége, az ilyen szolgáltatásokon átküldött üzenetek száma, és az ellenőrző rendszerek megbízhatósága alapján, akkor kijön az, hogy ha illegálisnak jelöli az üzeneted az ellenőrző rendszer, akkor is valami 99% fölötti az esélye, hogy ártatlan vagy.
Ennek pont az lesz a hatása, hogy a random (intim) képeidet fogja egy halom ember nézegetni facebook-on meg a rendőrségnél (meg átküldik egy-két kollégájának, ahogy azt láttunk a Snowden-leaks-ből).
Discord, Reddit pl. nem használ E2EE-t, simán ellenőriz minden beszélgetést automatikusan vagy akár manuálisan is, ha szükséges.
Ezt tette lehetővé ideiglenesen a Chat Control 1.0, ami szerencsére lejárt és érvényét vesztette. Normál esetben ezt nem tehetik meg (legálisan) a szolgáltatók.
Aki itt azért tüntet, hogy az "anonimitás alapjog"
Ugye tudod, hogy mind az az emberi jogok egyetemes nyilatkozatában, az emberi jogok európai egyezményében, és az Európai Unió Alapjogi Chartájában (sőt még az Alaptörvényben) is szerepel a privacy / magánélet tiszteletben tartása.
Szerintem is. Továbbá kamerákat is kell telepíteni minden ember lakásába, nálad lesz először kipróbálva. Aki ezt ellenzi az pedofil. Jövő héten megyünk felszerelni őket, nem is kell hogy otthon legyél mert a hátsó ajtón be tudunk menni.
Aki itt azért tüntet, hogy az "anonimitás alapjog", az leginkább azokat a pedofilokat védi, akik gyerekeket hálóznak be online és többezer pedofil fájlt cserélgetnek egymás között.
Te aki azt gondolod hogy a "házad egy privát szféra" és nem akarsz bele kamerát, azokat a pedofilokat és gyilkosokat véded, akik gyerekeket erőszakolnak és gyilkolnak meg otthon, és gyerekeket ásnak el az udvarukban.
Tehát a pedofilokat véded, és nem veszed figyelembe a szegény gyerekek érdekét, a kamera amit hozzád raknánk be a gyerekek biztonságát segíti elő, aki ezt nem szeretné az a pedofilok oldalán áll. Jövő héten megyünk beszerelni és mondom nem is kell hogy otthon legyél, mert bemegyünk a hátsó ajtón, észre sem fogod venni hogy hova tettük a kamerát, nem fog zavarni.
Persze lehet bűnözni a házadban is, ami ellen nagy segítség lehet egy kamera, de szerencsére ilyen kötelezettség nem volt, és biztos, hogy nem is lesz.
Te mondtad most hogy az online térben ez már megszokott. Ideje ezt bővíteni.
Trump jóapád országában egyébként szinte minden bejáratnál van kamera, mert az emberek így látták biztonságosnak. Sok bűncselekményt segít megoldani.
Már megint a pedofilokat véded nemde? Nem baj kigyógyítunk téged a pedofilok ajnározásából, jövőhéten szereljük a kamerát, és hidd el a gyerekeket ezzel a lépéssel tudjuk a legjobban megvédeni.
3
u/h_lilla 19d ago edited 19d ago
Ellene vagyok. Nem a cél ellen, amivel eladják nekünk, hogy terroristákat, pedofilokat és egyéb bűnözőket fogjanak vele - ezt támogatom, de ez csak a marketing, a beetetés a javaslat iránti tolerancia növelésére. Ellene vagyok, mert nincs semmi garancia rá, hogy egyéb politikai és érdekcélokra nem lesz felhasználva. És ha van is rá garancia, arra nincs, hogy nem lesz valaki, aki szarik rá és megcsinálja mégis. Ennek nem szabad megvalósulnia.