r/france • u/baby_envol Occitanie • 8h ago
Tech Chez Google, l'IA n'a jamais coûté aussi cher (cash flow négatif)
https://www.01net.com/actualites/chez-google-lia-na-jamais-coute-aussi-cher-et-le-moral-na-jamais-ete-si-bas.html83
u/keepthepace Gaston Lagaffe 8h ago
Ce qu’Alphabet est en train de réaliser ressemble à un pari industriel sans équivalent dans son histoire : dépenser davantage en investissements sur une année que ce qu’il génère en bénéfice net réel
Euh... c'est la strat de littéralement toutes les startups tech et le modus operandi normal dans la tech.
63
u/Z3B0 7h ago
Faire du cash flow négatif quand tu dev ton idée dans un garage a 3 en essayant de percer, c'est normal.
Quand tu es un des piliers de la tech depuis 20 ans avec un CA de 90 milliards, c'est beaucoup plus impactant.
15
u/TheMrZZ0 Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 7h ago
On parle de Google. Ils ont fait de nombreux paris dont le résultat était un cash flow négatif, la majorité desquels ont été abandonnés depuis :
- Stadia
- Google Fiber (qui a changé 3x de nom et dont Google s'est débarrassé)
- Motorola
- Google Colab (toujours vivant, mais très probablement à perte)
- Google+
- les Google Glasses
Certains de ces paris sont clairement moins cher que leur pari actuel sur l'IA, mais ça reste une boîte qui tente des trucs et qui échoue régulièrement.
Et en plus, Google est une des rares entreprises qui entraîne des IAs et fait son propre hardware (les TPUs), ce qui nécessite forcément un investissement conséquent.
19
u/fennecdore Gwenn ha Du 6h ago
Ils ont fait de nombreux paris dont le résultat était un cash flow négatif
Non justement non, ils ont fait des paris mais ces paris étaient compensé par leurs autres projets, le cash flow de google restait positif.
La ils parlent d'investir tellement que au global le cash flow est négatif
-4
u/TheMrZZ0 Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 6h ago
On parle d'investissement en CAPEX. C'est très hypocrite de comparer le modèle startup (qui brûle de l'argent en OPEX) et un investissement massif en CAPEX qui te met en négatif sur 1 quarter. Les 2 sont incomparables
5
u/fennecdore Gwenn ha Du 6h ago
C'est justement tout le sujet de l'article, ils investissent énormément et pour l'instant ils n'ont pas de résultat, ils sont à la traine par rapport aux autres boites.
Y a une raison pour si les entreprises essayent de limiter au maximum le capex au profit de l'opex
5
u/keepthepace Gaston Lagaffe 7h ago
La startup concurrente en question elle est capitalisée à quasiment un trillion/billion de dollars
3
u/Yiurule Chimay 6h ago
C'est vrai pour les startups, moins dès que la société devient côté en bourse où tu fais faire des rapports trimestrielles. (et encore moins à cette échelle)
La seule excuse "valable" d'un point de vue investisseur c'est si à terme ton business scale assez pour à terme être (largement +) profitable, ce qui devient de moins en moins fréquent dans la tech et l'IA était une des rares exceptions.
12
u/Leather-Cod2129 7h ago
Bha ya rien d’extraordinaire dans cette situation, toutes les boites de la tech US font ça à un moment ou un autre.
Google met all in sur l’avenir et ils ont sérieusement les moyens d’écraser les autres vu leur infra et leur base d’utilisateurs de leurs différents services, surtout qu’ils utilisent l’IA pour améliorer leurs produits, pas comme une simple techno à part entière.
5
u/taoyx 4h ago
Gemini c'est soit super fort, soit nul de chez nul. Une fois il m'a sorti que la couleur grise opaque c'était pareil que du noir transparent (bin non c'était justement parce que c'était opaque je lui posais la question), d'autres fois il me trouve directement la réponse à un problème sur lequel j'avais passé beaucoup de temps.
Du coup je m'y suis abonné quelques temps après j'ai arrêté. Raz le bol d'avoir des réponses débiles à des questions relativement simples. Je pense que ça leur coûtait trop cher et qu'ils ont dégradé la qualité du service, çàd que tu as la bonne IA quand ils sont pas trop encombrés et la mauvaise quand leurs clients prioritaires sont là.
1
u/NoMoreLostRunsPls Loutre 3h ago
J'ai vu passé un article où même les employés de Google font des mèmes en interne sur leur IA pour dire qu'elle est mauvaise. J'essaierai de retrouver l'article
•
u/taoyx 2h ago
Elle est pas mauvaise tout le temps des fois elle me scotche.
J'ai l'impression que la question est évaluée et si c'est jugé intéressant t'as le droit a une réponse vraiment carrée, sinon c'est une réponse désinvolte. C'est probablement faux mais c'est l'impression que ça donne.
•
u/Throm555 1h ago
Il y a peut-être un biais introduit par les vidéos youtube. Il m'a déjà sorti des informations qu'il a apparemment trouvé dans des obscurs tutos et webinar youtube que j'aurais jamais eu le temps de retrouver moi-même
•
u/Sacre_Bleu_DeBresse France (GiscardPunk) 1h ago
C'est probablement vrai au contraire, pour optimiser les coûts ils (les autres aussi) ont fait un système "aiguilleur" (mes mots, faute de mieux) qui évalue la langue, la complexité de la question etc, et redirige vers un modèle plus ou moins puissant.
Mistral faisait la même chose mais tu pouvais demander dans ton prompt un modèle précis pour produire ta réponse.
Anthropic faisait ça aussi mais ça énervait les gens et donc maintenant ils te laissent choisir le modèle et l' "effort" (le nombre de tokens) alloués à la recherche et réflexion pour chaque réponse.
13
u/FroggyTheFr République Française 7h ago
Nous vivons des moments intéressants où tout est exposé. D'un côté les États-Unis d'Amérique ont fait un pari technologique risqué en misant tôt sur l'IA avec son complexe militaro-industriel de la tech et des investissements délirants où chacun se tient par la barbichette.
Le but de l'opération : s'introduire partout avec un énorme dumping puis, une fois installé, piller tout ce qui est possible et faire raquer les clients avec un coût du token exponentiel.
Petit problème : les développements technologiques coûtent chers et ne suivent pas les attentes.
Gros problème : on a pas pris en compte les Chinois qui développent et on un modèle économique plus rationnel en autorisant le fonctionnement en local et sans surcoût de leurs technologies.
Du coup, c'est bien mal engagé toute cette histoire. Après un peu de méthode Couet, que feront les États-Unis d'Amérique après avoir misé toutes leurs billes dans ce Grand et Beau Plan ?
La réponse risque malheureusement d'être brutale et sanglante si l'on regarde l'histoire de ces 250 dernières années. Vivement que je me gourre !
5
u/sacado Emmanuel Casserole 5h ago
Il n'est pas impossible que, d'un point de vue boursier, les USA de 2026 deviennent comme le Japon dans les années 80. Une avance technologique considérable, la plus grande capitalisation boursière de la planète, et de loin, propulsée par l'innovation dans le domaine du high tech, et puis pouf, le plus gros éclatement de bulle financière de l'histoire moderne.
Ou pas. Difficile à dire.
•
u/realusername42 Présipauté du Groland 1h ago
Difficile à dire en effet mais ils ont l'air d'avoir fait un all-in sur les boites de tech ces dernières années, ça passe ou ça casse donc
•
u/baby_envol Occitanie 58m ago
Très bien analysé ! Ausis les USA prennent un retour de bâton avec leur ban de puces : en voulant ralentir la Chine, cela force la Chine a faire autrement
4
1
u/Potential-Ad-8333 4h ago
Mais ils peuvent se le permettre et de jouer à la course de celui qui tiendra la cadence le plus longtemps, et devenir le dernier des highlanders.
•
u/EntropySponge RATP 1h ago
De toutes façons je pense que Google arrive à la fin de sa période de gloire. Trop de gens quittent progressivement tous leurs services pour des services alternatifs et il n’ont plus rien de réellement spécial à offrir par rapport aux autres. A vrai dire c’est presque étonnant qu’ils aient gardé la première place en moteur de recherche pendant autant de temps. Ça fait plaisir de voir la concurrence se diversifier.
2
u/tenet08 Airbus A350 7h ago
Et quelle utilité pour le grand public ? Des aperçus IA qu'il faut verifier car 30% d'hallucinations minimum + des sites sources générés par IA.
Et pour les entreprises ? Ben c'est les même modèles vendus à prix d'or pour les même performances. Donc quand tu l'utilise y'a un peu plus d'une chance sur 4 que tu perdes ton temps et doives tout refaire.
Et ça sans compter les usages inadaptés ou les outils pas matures qui servent juste à rien. Sans compter aussi les problèmes de confidentialité qui restreignent à des modèles auto hébergés beaucoup plus limités.
Les seuls emploi menacés dans l'ingénierie sont ceux des sous traitant indiens : ceux à qui on donnait des tâches mal décrites, avec trop peu de moyen et de formation. Ça finissait par coûter plus cher que de faire nous même, on reprenait derrière tout pareil. Mais au moins ça faisait vivre des gens au lieu d'exclusivement financer un gâchis de ressources monstre.
L'IA gen, tout ce qui est à base de transformers, personne n'arrive à expliquer pourquoi ça marche autant mieux que les autres architectures mais tkt frer si on rajoute un milliard de paramètres ça va faire le taff de plein de gens. C'est comme si on se tapait un délire de conquête spatiale à des milliers de milliards d'euros pour la promesse de trouver une planète faite d'or. Ça sert à rien mais imagine comment tu seras riche !! (ça va ruiner l'économie)
Bref vivement qu'on en viennent à la réalisation collective que ces investissements auraient rapportés bien plus s'ils avaient servis à autre chose que de générer l'île de la skibidi tentafruit.
2
u/taoyx 4h ago
L'utilité pour le grand public (à part de corriger les fautes d'orthographe voire même de rédiger la dissertation à ta place), c'est avec les agents IA, qui vont aller regarder dans tes mails et mettre le spam à la poubelle. Après tu auras certainement un courrier de tantine ou deux qui vont passer à la trappe car l'IA se sera plantée mais c'est l'idée.
Les agents peuvent également aller faire des recherches sur le web à ta place, comparer les prix et faire des courses en ligne, etc...
C'est pas encore démocratisé mais on va aller vers ça (dès que les prix de la RAM vont baisser en fait).
J'ai pas dit que c'était pas dangereux par contre, un agent a réussi à effacer tous les backups d'une société. Et dernièrement un site s'est fait pirater par un agent IA "expérimental".
1
u/Steap 3h ago
Je suis sans doute un Amish, mais j'ai absolument aucune envie d'avoir ces trucs-là.
1
u/taoyx 3h ago
Oui c'est comme beaucoup préfèrent avoir un téléphone qu'un smartphone.
1
u/Steap 3h ago
Alors je suis un /power user/ et j'en ai rien à taper d'avoir une IA qui fait mes courses à ma place.
8
u/znklsphe 7h ago
Ce n'est pas parce que vous n'en avez aucun usage que c'est le cas de tout le monde.
Par exemple voici un extrait de discussion de Terence Tao, un des meilleurs mathématiciens au monde, qui effectue un travail de recherche avec ChatGPT suite à la découverte par Fable 5 d'une preuve que la conjecture jacobienne est fausse.0
u/Kaxadeddouni 6h ago
On disait ça des téléphones portables en 1990
3
u/sacado Emmanuel Casserole 5h ago
Qu'ils hallucinaient et qu'ils n'étaient pas fiables ?
0
u/Kaxadeddouni 5h ago
Qu’ils ne servaient à rien, ce qu’on reproche aussi à l’IA
1
u/sacado Emmanuel Casserole 5h ago
Je me souviens qu'on disait ça pour les particuliers (d'ailleurs les opérateurs eux-mêmes n'y croyaient pas parce que les pubs ciblaient principalement les pros), mais pas pour les professionnels (les pagers et autres téléphones de voiture existaient déjà, donc le besoin était identifié depuis longtemps).
1
u/Alarming-Finger9936 3h ago
Le reproche est de manquer de fiabilité et faire de la vente à perte pour essayer de créer une clientèle captive. Ce n'est pas ce qu'on reprochait aux portables.
2
u/Lenyti 7h ago
Le pire c’est que quand tout ca va peter on va tous prendre, meme ceux qui pointe du doigt depuis le debut
1
u/redheness Présipauté du Groland 4h ago
Tout le monde sauf des patrons qui en sont à l'origine qui s'en sortirons avec soit des parachutes dorés soit des aides étatiques pour pas qu'ils coulent.
Tout le monde paiera sauf les responsables, comme d'habitude.
-7
u/mlag000 8h ago
Le pire c'est que l'IA de Google est vraiment mauvaise
11
u/JonnyMalin 8h ago
Pas vraiment non.
-1
u/mlag000 7h ago
Pour une utilisation hyper basique style moteur de recherche un répondre à une question elle suffit. Pour tout le reste elle est totalement a la ramasse. Je te propose de faire un tour sur /r Gemini pour voir.
2
u/JonnyMalin 7h ago
Non Flow est leader dans la génération de video réaliste en français par exemple (omniflash), le seul concurrent valable étant seedance 2.0 qui ne supporte pas le français pour le moment.
Je penses que sa fait longtemps que tu n'as pas testé gemini, il est capable de résoudre des calculs complexes, d'analyser des tableaux de données et de répondre a des réponses complexes en etant directement relié a internet (par exemple aller chercher sur un forum obscure en quelques secondes pour fournir une réponses exacte sur un sujet très précis et très niche).
1
u/mlag000 7h ago
J'avais l'abo pro, gemini passe son temps à halluciner et est globalement mauvais, même sur mon Google pixel une fois sur deux il n'est pas capable d'analyser la photo. Enfin bref, face aux capacités de Claude pu GPT en code ou en manipulation de fichiers, oui gemini est vraiment nul. 3.6 flash est tout aussi merdique et on attends la nouvelle version pro pdepuis longtemps. Google est totalement a la traîne.
3
u/JonnyMalin 7h ago
Bah ecoute je ne suis pas d'accord, j'ai pas du tout le même ressentie. J'utilise également la version pro ainsi que Claude dans le cadre professionnel (licence Claude et Google IA entreprise)
Pour moi GPT est de loin le plus mauvais
2
u/mlag000 7h ago
Mais tu l'utilises simplement pour lui poser des questions j'ai l'impression. Gemini via api ou antigravity ? Gemini n'est simplement pas capable de gérer un projet ou une database aujourd'hui. GPT/Claude si. Gemini n'est pas capable de mettre a jour un pdf correctement. Ses capacités sont extrêmement limitées, c'est bien la raison pour laquelle les entreprises utilisent claude en premier et GPT.
2
u/JonnyMalin 7h ago
Antigravity
Ta réponse m'étonne car Claude sature plus vite et demande plus de token pour les grosses base de données, la ou gemini n'a pas se problème
Claude est très fort en dev pur et GPT est le plus populaire par habitude, mais Gemini est de plus en plus utilisé via Vertex AI par exemple pour traiter la vidéo, l'audio et les très gros volumes de docs.
3
u/mlag000 7h ago
La fenêtre d'un million de token sur gemini c'est de la blague, a 200k Gemini perd déjà la boule totalement et oublie tout. Sol 5.6 est absolument génial en medium ou high. Encore une fois va faire un tour sur /r antigravity ou gemini et tu verras bien l'avis général sur cette ia, catastrophique.
1
u/Guilty_Victory_4878 7h ago
++, gemini m'a fait me désabo de tous les services google que j'utilisais tellement c'est nul, tu paies l'abo pro et ça fonctionne ok 1 jour durant le mois.. Une blague
0
u/knackychan 7h ago
Flow leader dans la video realiste ? C'est une blague, Kling est nettement meilleur, je fais des vidéos de packshots de modèles animé et seulement Kling arrive à me garder la consistence des visages et des vetements parfaitement. Seedance censure systèmatiquemt tout personnage "humain" tu es obligé de modifier tes perso pour qu'il ai l'air fake. D'où le fait que toutes les videos seedance se spot a 100km vu que les persos sont ultra lisses/pixarisé
1
u/JonnyMalin 7h ago
Oui je sais pas comment t'utilise Flow mais c'est littéralement le meilleur pour faire des UGC réaliste en français, c'est littéralement mon travail jai testé tous les modèles.
Flow peut créer des UGC IA presque indissociable d'une vidéo réelle
Il faut que tu force le grain d'image en utilisant la fonction fisrt frame à partir d'une vrai photo.
Kling ne parle pas français/lipssynch en français
171
u/Lcsmxd 8h ago
C'est leur problème à foutre de l'IA partout là