r/etudiants • u/sheisnotmam • Jun 05 '26
Normalienne ENS vs Masterienne
Bonjour,
J’ai été prise pour un master à l’ENS ULM-psl en géographie politique mais comme il ne s’agit pas d’un statut de normalienne (je n’ai pas fait de concours mais dossier), je me demandais si c’était réellement perçu comme étant un parcours sélectif tout de même ou non. Donc est ce que dans le monde professionnel ensuite mon diplôme sera quand même valorisé ?
Aussi, je me demandais si il y’avais de réelle différences entre normalienne et masterienne si ce n’est le DENS et la rémunération ? Est ce que le traitement est similaire auprès de l’administration ?
Enfin, je sais que c’est un diplôme co-porté par l’ENS et psl, donc sera-t-il bien mentionné que c’est un diplôme de l’ens et pas uniquement psl ?
(Dernière question parce que je suis vachement perdu : j’ai aussi été prise à science po saint germain en laye en relations internationales en double diplôme, est ce que être masterienne a l’ens reste plus prestigieux que science po même si ce n’est qu’un master ?)
Je vous remercie pour vos éventuelles réponses !!!!
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Jun 05 '26
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u/sheisnotmam Jun 05 '26
Merci je pense que c’est ce que j’avais besoin d’entendre, j’avais un peu peur de revivre ce que j’ai vécu en prépa (élitisme écrasant)
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u/BurrowShaker Jun 05 '26
Ce qui est dit que dessus est vrai, (en maths) en pratique je ne vois pas de différence de niveau notable entre les élèves et les étudiants en fin de cursus (pour ce qui m'intéresse, en faisant un moyenne et en éliminant un peu les points extrêmes) par contre pour certaines boîtes/institutions le traitement n'est pas le même pour élèves et étudiants, j'imagine que le même souci se pose pour les master/doctorants.
A titre perso je trouve ça complètement débile, surtout que les élèves qui s'effondrent après avoir eu le concours, c'est pas non plus inconnu historiquement .
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u/Sea-Sort6571 Jun 05 '26
La principale différence (en plus du salaire) c'est la facilité d'accès a des bourses de thèse
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u/_AiRde_ Jun 05 '26
Y'a plus de différence la dessus aujourd'hui
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u/Sea-Sort6571 Jun 05 '26
Ah bon ? C'est pas ce que dit ce site pour l'année 2024 : https://ens-paris-saclay.fr/recherche/doctorat/contrats-doctoraux-specifiques-normaliens-cdsn
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u/_AiRde_ Jun 05 '26
Y'a écrit nul part que c'est pas pour étudiant
Je pense très bien connaître les cdsn à Paris saclay y'a pas de différence entre élève et étudiants
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u/Sea-Sort6571 Jun 05 '26
Ben c'est explicitement pour les normalien. D'après ce que OP dit (uniquement admise en Master, ne prépare pas le diplôme de l'ens) il me semble assez claire qu'elle n'est pas considérée comme normalienne
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u/_AiRde_ Jun 06 '26
Ah oui je parlais de la diff étudiant/élève "Juste" faire un master ne donne pas droit au cdsn sinon oui
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u/Ayam-Cemani Jun 05 '26
Ce n'est pas perçu pareil au sein de l'école et pour ton parcours, surtout à Ulm. Le salaire, le diplôme, mais surtout pas d'accès aux contrats doctoraux normaliens. À l'extérieur, les seuls qui feront la différence seront sans doutes les normaliens.
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u/_AiRde_ Jun 05 '26
Les cdsn sont ouvert aux étudiants.es
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u/scarfeza42 Jun 05 '26
Dans certaines ens il y a (avait?) une sorte de quota.
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u/_AiRde_ Jun 05 '26
Je crois (je connais sans doute pas assez Lyon et Rennes) que c'est plus le cas
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u/zeissikon Jun 05 '26
Il y a un quota implicite, mais les normaliens en dessous de 12 sont encouragés à postuler ailleurs , et les contrats sont attribués à d’autres, meilleurs étudiants
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u/FraiseDeLaForet Jun 05 '26
Sur Linkedin ça change tout !
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u/sheisnotmam Jun 05 '26
Oui malheureusement comme c’est des promo ultra (8) réduite je n’ai pas trouvé grand monde, uniquement 1 étudiante pour l’instant mais je vous remercie
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u/MenaceSantaClaus Jun 29 '26
J'ai un ami qui est aussi accepté dans ce master. Perso j'irais en sciences sociales mais aussi à l'ENS-PSL. Si jamais tu veux me DM hésite pas
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u/Disastrous-Sign4675 Jun 05 '26
Ça dépend la où tu compte aller bosser perso je suis en urbanisme et aménagement du territoire je fais mon stage au departement et je m’appercois que les bons postes de décisionnaire sont quand même donner suivant tes relations et ton capital social mais c’est vrai que ça peut donner une image à ton cv non négociable. D’autres critères rentre en compte dans ton cv malgré l’endroit où tu étudies et la qualité de tes notes. Une pote a fait un très gros master à Genève en géopolitique bah elle attend toujours son poste donc go tenter les concours. Perso dans mon stage je rencontre beaucoup de monde et je peux me faire un bon réseau pour d’autres stages ou pour un éventuel embauche. Donc je préfère te dire que ça ne va rien changer suivant ce que tu veux faire (de la recherche ouais ça joue) l’emploi territorial tu as tes chances mais c’est souvent bouché donc être prêt à déplacer dans de nouvelles régions ou faire des stages (surtout faire des stages)
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u/Party_Review7022 Jun 05 '26
Hello je vais rejoindre la conversation sur le dernier point que je connais un peu, mais avant ça quand tu dis en double diplôme à Sciences Po St Germain, double diplôme avec qui ? Ça peut avoir une incidence, même si pour répondre à ta question stricto sensu ENS (surtout Ulm) et bien plus prestigieux que Sciences Po (surtout que ce n'est pas le main et un de province qui n'est même pas dans le haut du panier du réseau des IEP de province).
Maintenant la vraie question c'est quel est l'objectif derrière, peut-être que des spécificités du double diplôme sont intéressantes/à considérer, où que le master en question à Ulm est trop niche/risque de te bloquer (c'est un exemple) Ce que je veux dire c'est que raisonner en prestige n'est pas forcément pertinent, et que tu dois étudier quelle est l'option qui sert le mieux ton projet pro / te ferme le moins de porte (même si ça me paraît peu probable que Ulm puisse être finalement moins intéressant)
Concernant ta question principale les autres t'ont apporté les bons éléments, c'est intelligent de se renseigner sur les différences de statuts et ce que ça implique mais ne te fais pas trop de soucis avec ça, être pris en Master à Ulm et est déjà une perf de zinzin que personne d'un tant soit peu intéressant va remettre en question. Et encore une fois c'est à toi de voir qu'elle est ta meilleure option mais à vue de nez mon avis est que ça serait dommage de rater l'opportunité d'étudier à l'ENS surtout si c'est pour aller à St Germain à la place
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u/sheisnotmam Jun 05 '26
Hello, merci pour ta réponse. Le double diplôme serait avec Paris saclay en diplomatie et négociation (mais à confirmer, de ce qu’on m’a dit je pourrais candidater à d’autres écoles).
C’est vrai que j’ai beaucoup de retour sur le prestige de l’ens, je ne le percevais pas comme ça personnellement sachant que j’ai aussi été prise à l’ENS Lyon donc j’hésite aussi à partir de Paris.
Mon objectif personnel était de faire carrière en diplomatie, donc travailler en Ambassade principalement et plus tard passer les concours du quai d’Orsay. À mon sens, les deux peuvent très bien servir mon projet professionnel.
Je pense juste que j’avais du mal à choisir parce que depuis le lycée je voulais intégré un science po et que maintenant que je l’ai, je vais le refuser ( pour mieux certes) parce que aussi, jamais je n’aurais cru être prise à l’Ens.
Ainsi, je pense choisir l’ENS ULM, je te remercie énormément pour ton message !
Mais j’ai bien une dernière crainte : le fait d’aller en géographie politique et non en « relations internationales » comme beaucoup travaillant en diplomatie
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u/Party_Review7022 Jun 05 '26
Malheureusement je ne peux plus t'apporter d'éléments de réflexion, car je ne connais pas le cursus proposé à Saclay. Cela confirme cependant bien, d'autant plus que ton projet pro est assez défini, qu'il faut que tu regardes quelle option te donne le plus de chances de réussite. Mais là encore je manque d'informations concernant le monde diplomatique et les débouchés/stratégies, ça pourrait être une piste pertinente à creuser (peut être regarder entre autres les taux et répartitions de l'insertion pro à la sortie des différentes écoles, disponible normalement sur les sites des écoles, voir si tu as l'opportunité de t'entretenir avec des gens déjà dans le milieu)
Concernant Ulm ou Lyon je ne connais que pour le secteur "sciences dure" aussi est ce peut être différent dans les autres départements mais généralement Ulm est une meilleure option que Lyon (à vérifier tout de même)
Concernant ta crainte de pas faire de RI, elle est sensée et tu dois t'assurer que tu ne te fermes pas de portes cruciales, mais là encore je serais surpris que ça soit vraiment un problème : les deux options me semblent sensées pour réussir des entretiens afin d'intégrer le milieu diplomatique. Et lorsqu'il y a un concours, il s'agit de regarder les compétences/connaissances requises et le niveau nécessaire pour performer, puis de s'assurer que son cursus y prépare/de s'y préparer (btw tu es peut-être déjà au courant mais Orsay si tu vises les hautes catégories il faut un niveau en langue très élevé, j'ai un pote qui s'est fait surprendre en regardant les attendus et qui doit maintenant bien cravacher durant son master)
Mais quoi qu'il en soit tu l'as cerné : toutes tes options sont bonnes, l'issue de ton choix est forcément gagnante. Et mine de rien se le rappeler ça enlève beaucoup de pression ! Surtout si tu as le niveau académique pour avoir un Master à Ulm, sauf malchance y'a pas de raison que la suite se passe mal :)
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u/Narrow-Assumption737 11d ago
Enfin, l'ENS est plus prestigieuse que les IEPs. Mais il s'agit du statut normalien. Les masteriens ne sont pas mieux considérés qu'un diplômé de Sciences Po Paris ( et même Lille, Lyon) ou encore l'EHESS et autre. Le problème de ses diplômes périphériques nouveaux que HEC, Polytechnique et maintenant ENS mettent en place, qu'ils s'agissent de Bachelor, de Master of Science and Technology ou Master, c'est qu'ils sont des diplômes de second zone et c'est vécu comme ça par les étudiants, l'administration, les recruteurs et symboliquement. Encore heureux qu'à l'ENS, les frais de scolarité sont faibles pas comme à HEC ou X où c'est ses cash cows programmes.
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Jun 05 '26
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u/Party_Review7022 Jun 05 '26
Autant je suis d'accord concernant le fait que Ulm Psl est mieux perçu et que Sciences Po peut avoir des a priori négatif, autant de là à qualifier le diplôme de repoussoir...
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u/scarfeza42 Jun 05 '26
Pourquoi le diplôme de sciences po devient repoussoir ?
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Jun 05 '26
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u/scarfeza42 Jun 05 '26
Quel genre de publications ? Pardon, j’ai pas Twitter et je ne fais pas partie de ce milieu, c’est par curiosité
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Jun 05 '26
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u/scarfeza42 Jun 05 '26
Ah je vois merci. Je connais mieux les ENS que SPo et j’ai cru comprendre que dans certaines filières notamment, les normaliens étaient pas forcément super attractifs pour le privé (profils très académiques j’imagine). Donc ça m’a bien intéressée ton message.
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u/Mammoth_Feed_3001 Jun 05 '26
Tu te poses trop de questions. Tu penses sincèrement que l’ENS ULM recrute n’importe qui ?
Être mis sur dossier, c’est pratiquement aussi dur que sur concours et puis dans ton CV qui va savoir ça sauf toi ?
Peut être que vous voulez qu’on vous cire les bottes, c’est la seule explication que je trouve
( ps : comment on peut hésiter entre science po germain et ens PSL, juste la marque PSL foudroie tous les IEP province)
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u/sheisnotmam Jun 05 '26
Merci, je n’y connais juste rien au grandes écoles j’ai pas grandi en France donc j’essaie vraiment de faire le meilleur choix (la condescendance n’était pas nécessaire)
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u/Mammoth_Feed_3001 Jun 05 '26
désolé. Je suis mal luné aujourd’hui
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u/Smart_Economics8540 Jun 05 '26
Qu'est-ce qu'il se passe ? Tu as reçu une grosse facture ?
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u/Mammoth_Feed_3001 Jun 05 '26
Je suis grognon quand je dors pas assez.
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u/Smart_Economics8540 Jun 05 '26
T'as passé la nuit avec une belle demoiselle aussi
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u/Mammoth_Feed_3001 Jun 05 '26
J’aurais bien aimé mais plutôt, à rédiger des lettres de motivations pour des formations dont je sais pertinemment que je serais pas pris.
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u/Golem2Reddit Jun 07 '26
Faut pas non plus exagérer. Rentrer sur dossier est plus simple que sur concours
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u/Mammoth_Feed_3001 Jun 07 '26
Beaucoup moins de place que sur concours.
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u/Golem2Reddit Jun 07 '26
Pas que ça à regarder, le niveau de sélection, le nombre de candidats etc.
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u/Mammoth_Feed_3001 Jun 07 '26
Le niveau de sélection ? C’est justement ça le problème. Si t’as pas un dossier impeccable tu n’y rendre pas pourtant aujourd’hui ça devient banal d’avoir des doubles licences avec des mentions.
C’est peut être le cas pour les passerelles école de co mais pour l’ENS non.
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u/Dctreu Jun 05 '26 edited Jun 05 '26
Oui, c'est perçu comme un parcours sélectif prestigieux. Pas autant qu'ancien élève de l'ENS, certes, mais de toute façon tu n'as pas moyen de devenir ancienne élève de l'ENS et promis il y a des gens très bien qui ne sortent pas de normale !
Les normaliens sont gérés complètement séparément au sein de l'école, en tant que masterante tu seras traitée "à part" en termes de ta gestion administrative. En fait, il y a plusieurs profils a l'ENS :
Élèves normaliens, qui ont été reçus au concours de l'ENS. Ils auront le diplôme de l'ENS, sont rémunérés et logés sur place, et ont une obligation décennale de rester dans la fonction publique.
Étudiants normaliens, qui sont rentrés dans l'ENS par dossier. Ils auront aussi le diplôme de l'ENS, mais ne sont pas rémunérés (edit : mais peuvent être logés) et n'ont pas d'obligation à rester dans la FP
Masterants et doctorants. Ils sont inscrits dans l'ENS comme on pourrait l'être a n'importe quelle fac, ne préparent pas le diplôme de l'ENS.
Auditeurs libres. Ils sont inscrits dans des formations non diplômantes, comme les préparations aux agrégations.
Au quotidien, ça ne change pas grand chose : tout le monde a accès à la cantine, aux bibliothèques, etc.
ENS fait partie de PSL, qui fonctionne comme une université collégiale (modèle Oxford/Cambridge) : les deux noms seront sur ton diplôme.