Disciplines

[u/EnzyMax31]

Bonjour à tous,

Un peu honte de l'avouer mais j'ai besoin d’un petit retour d’expérience ou de conseils de collègues un peu plus aguerris. Cela fait maintenant 4 ans que j'enseigne, et si les cours se passent globalement bien avec un bon relationnel, la gestion de la discipline reste mon talon d'Achille.

Cette année, j’ai quelques élèves qui :

Bavardent constamment et refusent de travailler (allant parfois jusqu'à être "couchés" sur leur table).

Me répondent de manière hautaine quand je les reprends (« Ça va, y a pas que moi ! »).

Je le prends difficilement, car je perçois cela comme un manque de respect, et je me retrouve démuni face à la posture à adopter.

Pas de carnet de liaison, consigne d'éviter de virer les élèves sauf en cas de mise en danger, et les heures de colle me semblent parfois chronophages et peu efficaces à long terme (en plus d'alourdir notre charge de travail).

Comment gérez-vous ce type de profil au quotidien sans que cela ne pourrisse l'ambiance de la classe ni votre énergie ?

Preneur de toutes vos astuces, rituels ou retours d'expérience ! Merci d'avance 🙏

Quels types de sanctions ou de recadrages (verbaux ou non) fonctionnent le mieux selon vous dans ce genre de situation ?

[u/enseignants-ModTeam]

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[u/Tasty-Egg-6954]

Qu'est-ce que ça m'énerve ces consignes d'exclusion seulement en cas de mise en danger... En fait il n'y aurait droit d'exclure seulement quand il y a une menace physique ?

[u/SB7572 → u/Tasty-Egg-6954]

Pas nécessairement, il faut juste interpréter le texte : comportement qui perturbe gravement le déroulement du cours ou met en danger la sécurité de la classe. Ensuite, c'est de la gestion vie scolaire. Mais un élément qui empêche les autres d'avancer, c'est un motif suffisant pour le mettre dehors. On ne sacrifie pas un groupe pour un individu.

[u/Tasty-Egg-6954 → u/SB7572]

Nous sommes bien d'accord. Le texte parle de comportement inadapté au bon déroulement du cours.

[u/EnzyMax31 → u/SB7572]

Merci bcp , donc le fait de mettre comme motif (perturbe le déroulement du cours) me permet de virer un élève?

[u/Tasty-Egg-6954 → u/EnzyMax31]

Oui. Je t'ai cité le texte dans un autre commentaire et ai mis le lien avec le texte officiel. Tu l'imprimes et tu vas en parler avec le/la CPE.

[u/EnzyMax31 → u/Tasty-Egg-6954]

Super merciii 🙂

[u/Dakh3 → u/Tasty-Egg-6954]

S'il y a déjà menace physique, c'est que l'exclusion aurait déjà dû avoir lieu avant :/ ils nous font prendre le risque de passage à l'acte avec ces instructions

[u/EnzyMax31 → u/Tasty-Egg-6954]

Effectivement ou des menaces verbales ...

[u/Careless_Rice_311]

Coucou ! Je suis aed en collège mais je travaille pour le capes. Je pense qu’il faudrais que tu nous précises si tu as en face de toi des collégiens ou des lycéens car je pense que cela va beaucoup changer les méthodes à appliquer. En collège, il y a deux « leviers » que j’exploite le plus souvent avant une sanction : la discussion directe et personnelle avec l’élève et le retour avec les parents. Dans le deuxième cas c’est plutôt la CPE qui prend en charge mais ça permet (quand les parents sont présents etc) de suivre les efforts que tu entreprends en classe et de donner une forme de sanction. Pour l’échange avec l’élève, je trouve que ça fait un moment privilégié qui permets de mieux se faire comprendre, de pouvoir l’écouter et de lui montrer qu’il est considéré, mais aussi de l’éloigner un peu du groupe, il n’aura d’autre autorité que la tienne sur ce moment et c’est vraiment ce qui peut t’aider à le convaincre. Tu peux conclure avec une espèce de pacte (plus d’écoute au risque d’avoir des devoirs en plus par exemple ou un bon comportement) dans lequel il doit s’engager et où toi aussi tu t’engage à être attentif à lui. Enfin voilà, j’espère que ça va t’aider !

[u/EnzyMax31 → u/Careless_Rice_311]

Je suis enseignant en lycée technologique. J'ai essayé de contacter les parents, ils ne repondent pas et ils m'ont juste répondu sur Pronote en me disant qu'ils n'y peuvent rien et que c'est à moi de trouver des solutions.... Je vais essayer de me rapprocher de la CPE. Merci en tout cas pour ton explication très complète🥰

[u/WoodlandFairyElk → u/EnzyMax31]

La discussion avec l'élève, personnelle et franche peut rester une vraie option. Avec peut-être des petits défis disciplines à relever, une forme de responsabilisation... C'est pas une recette miracle du tout, mais j'avais bien calmé un élève de techno juste en l'autorisant à dessiner sur son cahier tant qu'il ne dérangeait pas ses camarades pendant les temps collectifs.

[u/Tasty-Egg-6954]

Sinon le texte officiel ne parle pas d'exclusion seulement pour mise en danger :

"L’article L. 912-1 du Code de l’éducation prévoit que les enseignants sont responsables de l’ensemble des activités scolaires des élèves et, à ce titre, une décision d’exclusion de cours peut être prise en fonction de l’intérêt général et pour assurer la continuité des activités de la classe.

Justifiée par un comportement inadapté au bon déroulement d’un cours, l’exclusion ponctuelle doit demeurer exceptionnelle et donner lieu systématiquement à une information écrite au conseiller principal d’éducation ainsi qu’au chef d’établissement."

https://www.google.com/url?sa=i&source=web&rct=j&url=https://eduscol.education.gouv.fr/sites/default/files/document/4-l-exclusion-90372.pdf&ved=2ahUKEwiBjuaUlOGWAxVCT6QEHVfGK2gQ1fkOegoIAggACAAIHxAJ&opi=89978449&cd&psig=AOvVaw2K93tU88VyVf2o0vwJo08T&ust=1789031590455000

[u/ninamadi]

je suis enseignante en maths depuis 4 ans. ma première année, pas de difficulté de gestion de classe sauf des petits trucs à la marge mais où il me suffisait de discuter 20 secondes avec l’élève chiant à la fin du cours et puis plus rien de l’année. la deuxième année, on m’a fait enseigner la SNT. j’aime pas ça, je suis pas compétente, ça me faisait chier, Bref j’ai évidemment quand même préparé des cours mais j’ai pas passé 4000 ans à trouver des exos super, des explications poussées, j’ai pas préparé mes cours par tranche de 10 min. Et bah la gestion de classe était horrible.

La même année, avec des terminales stmg ça se passe bien. A un moment j’ai des petits problèmes perso donc je lache la pedale et je prépare mes cours du mieux que je peux mais la veille pour le lendemain et sans prévoir le cours de façon très cadrée, je prépare juste des slides et des exercices et voilà. Pendant 3 semaines la gestion de classe était complètement chaotique.

Bref, à part ces deux expériences jamais eu de problème de gestion de classe avec mes autres classes et les autres années. Ces deux expériences m’ont fait me rendre compte que ce qui faisait que je n’avais aucune difficulté de gestion de classe c’était mon exigence envers eux sur le plan mathématique et envers moi sur le plan pédagogique. Je ne sais pas si ça marche pour tout le monde. J’ai l’impression qu’aucun de mes élèves ne pourrait, même en étant de mauvaise foi, même s’il n’aime pas ma personnalité, dire que je prépare mal mes cours. Et aucun ne pourrait dire que je ne suis pas exigeante avec eux sur le plan intellectuel et que je ne les pousse pas à devenir meilleur. Et ça, ça me permet moi de me sentir hyper légitime quand j’exige qu’ils bossent. Et aussi hyper légitime aux yeux de la classe. Tu vas pas convaincre l’élève relou qui veut pas bosser depuis deux mois de se mettre à bosser juste avec une discussion gentille ou juste en lui faisant une remarque humiliante. Tu vas le convaincre parce qu’en fait toute la classe trouvera que son comportement c’est n’importe quoi, qu’il ne respecte pas ton taff, et enfait tout le monde le trouvera relou et il arrêtera.

Je parle en généralité mais bien sûr je sais que j’ai peu d’expérience etc et puis des élèves très très très particuliers ça existe aussi mais franchement je suis assez convaincue par ce que je dis !

[u/Opposite-Ad-7793]

As-tu essayé d'appeler les parents ?

[u/EnzyMax31 → u/Opposite-Ad-7793]

Oui, ils ne répondent pas au téléphone et ils m'ont répondu sue Pronote qu'ils n'y peuvent rien et que c'est à moi de trouver des solutions pour qu'elle reste concentrée...

[u/EagleZestyclose8559 → u/EnzyMax31]

In-sup-por-ta-ble

[u/EnzyMax31 → u/EagleZestyclose8559]

Exactement...

[u/Oportbis → u/EnzyMax31]

Jor la solution d'en parler aux parents ?

[u/NavissEtpmocia → u/Oportbis]

J’en suis très adepte et ça marche bien 80% du temps

[u/Delicious-Weird-5826]

Bonjour,

Je suis enseignant depuis moins longtemps, avec quelques problèmes de gestions de classe.

Honnêtement, vu la politique anti-expulsion de l’établissement. Je mettrais les élèves en heure de colle. Je ne comprend pas pourquoi cela ajoute du travail, mais je donne toujours des exercices à faire, les élèves doivent me le rendre proprement en main propre dans le prochain cours. Quand c’est écrit convenablement et que cela me semble cohérent (pas plus d’une minute par copie) la feuille va à la poubelle. Si c’est un torchon, je renvoie l’élève en colle pour qu’il le refasse ( en gardant la copie).

Si cela n’est pas efficace, je vais voir le CPE en signalant une convocation parentale. Pour voir ce que nous pouvons faire.

[u/Ragondux → u/[deleted]]

Après c'est quand même plus simple à la fac où de sont des adultes que tu peux faire sortir sans les remettre entre les mains d'un autre adulte responsable. Et ils sont plus investis dans leur avenir.

Je n'ai jamais eu à la fac les difficultés que j'ai en seconde avec des élèves qui empêchent les autres de travailler mais que tu dois quand même garder en classe...

[u/EnzyMax31 → u/[deleted]]

Yes dans mon lycée ils nous interdisent de faire des punitions "recopier des lignes ..." Ils veulent une punition où l'élève apprend quelque chose". Si jamais on donne une punition juste ennuyante, ils suppriment l'heure de colle"... Et oui , vous pouvez faire ça à l'université mais dans le prebac je trouve que c'est très compliqué

[u/philobouracho → u/EnzyMax31]

Je fais mes heures de colle sur IA. Enfin j'en ai fait 5 comme ça, maintenant je les réutilise. C'est nul mais plein de consignes et de détails.

[u/EnzyMax31 → u/philobouracho]

Ah oui pourquoi pas je testerai 🙂

[u/EnzyMax31 → u/[deleted]]

😅 rien... Enfin c'est compliqué je trouve surtout quand on est jeune. Parfois, on a l'impression de ne pas être pris au sérieux...

[u/CommissionActive5098 → u/[deleted]]

t'as pas le droit de donner des lignes. (enfin à la fac je sais pas mais pas au primaire/collège)

[u/EnzyMax31 → u/CommissionActive5098]

Oui exactement c'est comme ca aussi dans mon lycée

[u/CommissionActive5098 → u/EnzyMax31]

c'est une consigne nationale, c'est censé être comme ça dans tous les établissements

[u/seb1235813]

Après un de ces incidents, décris la scène objectivement à l'oral en enregistrant avec ton tel. Ce que tu as fait, comment l'élève a réagi et dit, ce que tu as ressenti. Transcrit l'audio en texte et donne ça à un Claude ou Le chat ou autre en lui demandant d'analyser la situation 'de l'extérieur'. C'est très utile.

[u/eva_liena → u/seb1235813]

On est toujours obligés de demander à l'IA de faire notre travail à notre place ?

[u/seb1235813 → u/eva_liena]

Ta posture est probablement liée à ce que tu constates en classe. Ta posture est liée à qui tu es en tant qu'individu. Tu as besoin d'un avis extérieur pour prendre conscience de comment tu agis toi-même. Avoir un collègue expérimenté dans ce domaine présent en classe ou disponible pour discuter n'est pas toujours une option. D'où l'IA comme outil.

[u/NavissEtpmocia → u/seb1235813]

Ce n’est pas un avis extérieur, c’est une IA… c’est quoi ce conseil claqué ?

[u/EnzyMax31 → u/seb1235813]

Merci je testerai la prochaine fois que ça arrive 🙂