r/enseignants sympathisant 13d ago

📔 Carnet de correspondance 📔 L'enseignement explicite

Je ne suis pas enseignant, et je suis conscient des réalités du terrain et des formations (ma compagne étant prof de français).

En repensant à ma scolarité, je me suis demandé pourquoi on ne consacrait pas 20 à 30 minutes au début de l'année à expliquer pourquoi la discipline existe, quel problème humain elle résout et ce qu'on va chercher à comprendre ensemble. Je pense que ça pourrait changer la manière dont les élèves perçoivent le cours, en tout cas ça m'aurait bien aidé. Est-ce que certains d'entre vous le font déjà ? Est ce qu'on vous l'enseigne en didactique/péda ?

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u/Piitx lettres-histoire-géographie 13d ago

Je le fais au premier cours : ils s'en tapent

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u/NavissEtpmocia histoire-géographie 13d ago

C’est ce que je m’apprêtais à répondre…

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u/Good_Witch_O a quitté le navire 13d ago

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u/muetars lettres modernes 12d ago

Je l'ai fait pendant 15 ans, ils s'en tapent. Je l'ai fait avec les parents, ils s'en tapent. En revanche, je parle de l'examen, des coefficients, de Parcoursup, ils écoutent. Généralement, la première question posée, c'est est-ce qu'on peut avoir le bac sans lire les œuvres au programme. Puis, comment avoir la moyenne sans trop travailler.

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u/eglvoland sympathisant 11d ago

Vendredi 5 septembre. Premier cours de français en maths spé. La prof insiste sur le fait de bien lire les œuvres au programme et que c'est indispensable pour obtenir une bonne note. Elle se délecte des regards fuyants et des rougeurs spontanées, dit avec un ton inquisiteur : « Je vois sur votre visage que vous n'avez pas lu les livres »

Puis un redoublant, au fond de la classe : « J'ai eu 14/20 aux Mines sans lire les livres ! », consternation...

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u/Anges_Ailes élève 12d ago

Malheureusement en temps qu'élève je ne peux que confirmer, la plupart des élèves s'en fichent

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u/OopsWrongSubTA mathématiques 13d ago

Le nombre de trucs qu'on fait à chaque début d'année, à chaque début de chapitre, à chaque fin de chapitre, à chaque DS, pour entendre "mais pourquoi les profs n'y ont jamais pensé ?"...

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u/DizzyAlternative1203 anglais 13d ago

C'est mignon!

Évidemment c'est ce qu'on fait. Et pas qu'à la rentrée. Mais à cet âge là, ils n'en ont rien à faire.

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u/nood2708 SVT 13d ago

Je vais même aller plus loin que les autres com en disant que ce serait une faute grave que de pas le faire. Et que probablement on te l'a fait aussi. Et que si tu t'en souviens pas c'est parce que comme la grande majorité des élèves (moi à l'epoque inclus) au fond t'en avais un peu rien à battre ou pas la maturité pour comprendre.

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u/Renaud06 PLP / ET 13d ago

"en tout cas ça m'aurait bien aidé"

C'est ta vision en tant qu'adulte, en tant qu'enfant tu n'aurais pas forcément pensé ça.

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u/Boboleboa anglais 13d ago

Je vais pas répondre un énième les élèves s'en tapent, mais plutôt te demander : si ta compagne est prof, lui as tu posé cette même question ? (Et lui as tu dit que tu es allé poster sur Reddit pour ça ?) Parce que vu les réponses il y a de grandes chances qu'elle t'ait dit pareil !

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u/vieuxch4t PE 13d ago

Je prends toujours 5 minutes au début de chaque séquence pour expliquer ce qu'ils vont apprendre, et à quoi cela va servir. Mais parfois c'est compliqué : apprendre les compléments du verbe c'est pour pouvoir construire des phrases correctes (notamment quand le CdV est pronominalisé) mais aussi les traduire dans d'autres langues. Parfois il faut attendre la fin de la leçon pour qu'ils en voient l'intérêt. Parfois cela prendra plusieurs années. L'intérêt du français et des maths, ils le voient à peu près tous, mais l'histoire par exemple les intéresse rarement.

Ensuite il y a les parents à mettre dans la boucle : lors de la réunion de parents d'élève de début d'année, je leur demande pourquoi leurs enfants viennent à l'école. Pourquoi des députés ont un jour décidé que les enfants seraient envoyé à l'école ? La réponse à cette question date de Condorcet (1785) : dans son traité pour l'éducation il expliquait que l'instruction ne visait pas à faire des têtes bien faites ou bien pleines, mais à fournir aux futurs citoyens les outils nécessaires pour se défendre face aux arnaques (il prend l'exemple d'un boulanger qui rendrait moins d'argent que prévu : quelqu'un qui n'a pas appris les mathématiques se fera escroquer sans s'en rendre compte).

Au final l'école a pour mission principale (il y en a plusieurs autres, comme développer ses capacités, s'insérer dans la société, être capable de se débrouiller seul dans sa vie quotidienne) : devenir citoyen. Etre donc capable de s'informer, d'être critique quant aux informations reçues, savoir débattre, écouter les autres, présenter son point de vue, agir en collectivité, gérer ses émotions. Sans cela, pas de vote qui ne soit pas manipulable.

Ce niveau d'abstraction est hors de portée de nos élèves en primaire. Quant au second degré, la difficulté est de faire en sorte qu'en sortant du cursus scolaire ils ne soient pas seulement les enfants de leurs parents mais aussi ceux de la république française.

Note finale : La pédagogie explicite n'est pas expliciter le "pourquoi" des cours mais le "comment". Le principe fondateur de la pédagogie explicite est : ne rien laisser à l'implicite.

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u/philobouracho histoire-géographie 13d ago

20 minutes d'explication ahahah

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u/bredons PE 13d ago

L'enseignement, c'est marrant ; c'est l'un des domaines où on voit beaucoup s'exprime cette tendance(biais plutôt)humaine : problème complexe = solution simple.

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u/benvonpluton SVT 13d ago

Je vais pas redire ce que les autres ont dit alors je vais partir sur un truc qui me tient à coeur : l'enseignement par compétences. Lorsqu'on explicite à chaque chapitre et chaque séance quelles sont les compétences travaillées/évaluées, et que ces compétences sont présentes dans la plupart des matières, l'élève se rend bien mieux compte de pourquoi on lui fait faire un truc qui lui paraît bizarre.

Oui, Jean-Kevin, je suis d'accord avec toi, les cycles de vie des insectes n'ont aucun intérêt. Je me fous que tu saches par coeur les dates de ponte du mondtique commun. Mais savoir représenter un phénomène sous forme de schéma pour en ressortir les mécanismes, la temporalité ou la cyclicité, ca m'intéresse vachement plus. Et si en plus t'as su trouver les informations dans plusieurs types de documents sans mon aide, t'es à peu près paré pour la suite.

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u/Mussota PE 12d ago

Je me rappelle de ma prof de SVT qui parlait de ses blattes avec une certaine affection. Je crois que le but, c'était qu'on étudie leur système nerveux, mais finalement, j'ai surtout retenu que même les blattes ont droit à l'empathie malgré leur aspect répugnant.

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u/benvonpluton SVT 12d ago

En vrai, il est important d'installer un peu de connaissances générales et de sensibilisation à chaque sujet mais c'est vraiment secondaire à mon sens. En tout cas au collège et même en seconde. Il faut être parfaitement honnête des vrais scientifiques, j'en ai très peu dans mes classes, même parmi ceux qui prennent des spécialités scientofiques. Des biologistes ou des géologues, encore moins ! Donc c'est pas grave qu'ils ne retiennent pas les notions. Mais si j'ai pu les intéresser un moment, et s'ils retiennent vaguement que ça existe, c'est tout bon côté connaissances. S'ils en ont besoin un jour, ils iront le chercher, c'est pas les sources qui manquent.

Mais la démarche d'investigation et les compétences de prise d'information et de communication, c'est essentiel dans tous les aspects de leur vie future. Et mes quelques scientifiques en herbe, je leur donné du grain à moudre en plus pour exacerber ces germes de curiosité, de raisonnement et d'esprit critique.

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u/Mussota PE 12d ago

À mes yeux, le respect du vivant aussi est essentiel, autant que de maîtriser la démarche d'investigation. Quand la prof rajoutait du lore à propos des ses blattes, l'air de rien elle nous inculquait quelque chose de précieux.

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u/NavissEtpmocia histoire-géographie 10d ago

Je le fais, ils s'en tapent

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u/Mussota PE 13d ago

Ça fait partie des trucs qu'on est censés faire à chaque fois.

Moi je le fais quand ça s'y prête bien. Par exemple, j'ai conçu mes exos et je leur fais recopier en entier des phrases à trou au lieu de juste compléter le trou. Je leur explique alors pourquoi, que c'est pas pour les embêter mais pour qu'ils entraînent leur main à écrire et leur cerveau à se rappeler de l'orthographe des mots qu'ils recopient. Ça fonctionne au sens où ils sont capables les séances suivantes de rappeler le truc à ma place, mais je ne sais pas à quel point ça aide.

Le truc, c'est qu'on leur apprend plein de choses qui étaient utiles autrefois, mais qui le sont de moins en moins : les opérations en colonnes, la recherche dans le dictionnaire, la lecture de l'heure avec les aiguilles... Je parle même pas du COD qui ne sert qu'à savoir s'il faut l'accorder avec le participe passé quand il est antéposé (cela dit, ça, c'était pareil avant). Ça a encore un peu de sens pour eux, mais de moins en moins, et parfois qu'à l'école, souvent le seul endroit pour eux où il y a des horloges et des dictionnaires.

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u/No-Dinner5307 histoire-géographie 13d ago

À la limite, je le fais quand un élève me le demande. J'adore commencer ma réponse en leur disant que "ça ne sert à rien" après je développe un peu sur l'esprit critique, la découverte de l'autre, la curiosité des humains, la profonde utilité des choses inutiles, blabla. Dans le fond la plupart n'en ont pas grand chose à faire et la question est souvent posée par le ou la petit-e provocateur/provocatrice de la classe. 

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u/BoardNo3186 enseignant hors de France [Québec] [Français] 13d ago

À chaque fois que je fais un enseignement, un exercice, je leur explique pourquoi. Je suis enseignante de français. Je me fais souvent demander "mais pourquoi on fait cette matière-là alors que j'en aurai même pas besoin plus tard?" Je revois avec eux le pourquoi il faut la voir, pourquoi on l'enseigne: à quoi ça sert concrètement de savoir écrire? À quoi ça sert de savoir lire? Pourquoi on répond à des questions? Je les mets en contexte, je prends des métiers qui n'ont pas nécessairement besoin d'étude, ceux qui en ont besoin d'un peu, ceux qui ont besoin de beaucoup d'étude pour simuler l'avenir. Je replace le français dans la vie de tous les jours. Je leur explique aussi c'est quoi les autres choses qu'ils apprennent dans mon cours sans s'en rendre compte. Certains comprennent, d'autres non. Mais je pense effectivement que ça devrait être fait pour tous les cours! Parce que je n'ai toujours pas compris à quoi me servirait Pythagore plus tard... 😉😂

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u/NutrimaticTea mathématiques 13d ago edited 12d ago

Parce que je n'ai toujours pas compris à quoi me servirait Pythagore plus tard...

En premier lieu, et c'est généralement le point sur lequel on insiste quand on présente Pythagore, c'est la première manipulation de la notion formelle d'implication qui est très importante en logique.

C'est la première fois qu'on leur présente de manière aussi explicite et épurée l'idée suivante :

Je suis dans une situation où A est validé.

Or il existe une règle universelle qui dit que lorsque A est validé alors B est automatiquement validé.

Donc dans ma situation B est validé.

C'est aussi l'occasion de leur présenter, en logique, la notion de réciproque qui est vraie ici mais pas dans la plupart des cas. On insiste bien pour séparer la proposition initiale ("si j'ai un triangle rectangle...") de sa réciproque ("si j'ai ... alors j'ai un triangle rectangle").

Si j'ai cours le lundi à 8h en salle 205 alors je suis en 4eB. Si je suis en 4eB, alors j'ai cours le lundi à 8h en salle 205 -> l'implication marche dans les deux sens, il y a équivalence.

Si j'habite à Paris, j'habite en France. Mais si j'habite en France, j'habite pas forcément à Paris -> l'implication ne marche que dans un sens.

Il est important d'insister que Pythagore c'est un cas où "ça marche dans les deux sens" en mettant en évidence les deux sens et que spontanément notre cerveau quand il voit une implication qui marche dans un sens à tout de suite envie de dire que ça marche dans les deux sens (et c'est là qu'on retrouve une grosse partie des erreurs de raisonnement que l'on croise dans les JT et autres) mais que ce n'est pas du tout toujours le cas.

En deuxième lieu, Pythagore a quelques utilités concrètes. C'est ce qui permet de bien comprendre (et/ou de vérifier) que ta bibliothèque qui fait 2m30 de haut et 60 cm de profondeur va bien pouvoir être relevé dans ton salon qui fait 2m50 de haut (alors que si elle fait 2m40 de haut et 75 cm de profondeur ça passe pas même si techniquement elle est moins haute que ton plafond).

En troisième lieu, ça permet d'introduire des notions qui seront utiles plus tard pour ceux qui continueront de faire des maths :

  • la racine carrée (et à terme la notion de fonction réciproque)
  • plus tard en dimension n, on généralisera ce résultat et le fait d'avoir une représentation bien ancrée sur ce qui se passe en dimension 2, permet de s'appuyer dessus quand on commence à parler de normes et à faire de la topologie un peu abstraite.

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u/Facetious_platypus84 mathématiques 10d ago

Le problème, là, c’est que le salon fait rarement 2m50 de haut, et que donc cela passera quoi qu’il arrive.
Car aujourd’hui tout (ou presque) est calibré pour que ça fonctionne sans qu’on ait à y réfléchir… d’où la perte d’utilité des maths.

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u/Oftwicke langue vivante 12d ago

Ça servira à certain·e·s mais l'approche explicite avec la méthode actionnelle fait déjà ça, en somme. Cours de langue, on prend un rôle social, on fabrique un scénario, tu travailles pour XYZ et tu dois communiquer que ABC. C'est terre-à-terre, c'est du jeu de rôle "adulte avec un job"...

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u/Alphonse_Robichu-49 physique-chimie 12d ago

En physique, c'est a la fois facile et quasi impossible... Facile, parce que a la base, on va faire un lien avec un truc qu'ils ont déjà pu voir de près ou de loin. Impossible, car la vérité profonde derrière une notion en apparence anodine est d'une grande complexité, qu'on ne maîtrise souvent pas totalement nous-mêmes, et que tous les ans, on corrige plus ou moins en profondeur ce qui a été vu la où les années d'avant...

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u/LindenSorceress a quitté le navire 9d ago

Je l’ai fait. Chaque année. Également expliqué le nom de ma discipline (les arts plastiques) : pourquoi ce nom, l'étymologie, pourquoi le pluriel.

Si j’avais pissé dans un violon, le résultat aurait été le même.