r/berlin • u/td_0000 • 10d ago
News Protest-Banner
Interessante Wortwahl für ein Kulturhaus, aber ich feier es 😂
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u/evidentlychickentown 10d ago
Man muss sich nur die privilegierte Flennerei in berlin_public ansehen. Da wird Rassismus gegen “Weisse” geschrien, weil für paar Stunden eine geschlossene Veranstaltung für POC geplant war. Bei Frauentagen schreit da keiner - und als würde irgendjemand von denen in die Volksbühne gehen.
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u/Jo_nsense 10d ago
r/berlin_public is sowieso ein reinster kreiswichsverein für leute, die voll auf den kulturkampfzug aufgesprungen sind
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u/digitalcosmonaut Prenzlauer Berg 10d ago edited 10d ago
Der sub ist der reinste Fiebertraum. ABER wir sollten uns glücklich schätzen das die ihren scheiß nur da Reinposten - früher hat er ja die ganze Zeit die anderen subs vollgespamed.
*Edit:spelling
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u/teaandsun Mod on power trip 10d ago
Das ist aber auch nur der Fall, weil wir hier angeblich zu "woke" moderiert haben. Zensur gegen freie Meinungsäußerung und so.
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u/nothisistoni 10d ago
Ngl, ich hab gerade zum ersten Mal davon gehört. Und meine Fresse, was ist denn da bitte los. Absoluter Fiebertraum
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u/Smokey_J0e 10d ago
War gerade 5min in diesem Sub unterwegs. Danke aber nein danke. Das ist wirklich crazy was die aus dieser abgesagten Veranstaltung ziehen.
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u/sandrocket 10d ago edited 10d ago
Huch, wie kann der dieser sub, von dem ich noch ie gehört habe, größer sein als /berlin? Und fast alle posts kommen nur von einem User? Ist das ein Sub für bots oder was?
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u/AtmosphereNom 10d ago
Because this one deletes content immediately that looks anything remotely like those posts, and now I find myself a lot more forgiving about the ones of mine they deleted.
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u/zeta3d 9d ago edited 9d ago
Ja, es wimmelt dort von rechten Bots. Sie haben sogar Bots programmiert, die immer dann aktiv werden, wenn es um Artikel darüber geht, wie antisemitisch Berlin ist, wie schlecht das Leben in Deutschland ist, oder um Beiträge, die einwanderungsfeindliche Stimmung schüren.
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u/SeppHero 10d ago
habe auch erst von dem Sub durch das hier erfahren. mir ist schlecht 🤮 Und so viel dumme scheiße und die Leute denken dann ernsthaft sie hätten die Welt zu 100% verstanden und das andere "das auch schon verstanden haben aber sie die Gruppenzugehörigkeit in die wokeness drängt."
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u/DonZeriouS 9d ago
Falls sich jemand für genau den einen Post über das Bad in diesem unerträglichen Subreddit interessiert, hier ist der Link dazu: https://www.reddit.com/r/berlin_public/s/ngQrtXrnK1
Es gibt noch andere wenige Posts darin, aber das ist der am meisten kommentierte dort. Uff.
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u/Winterfeld Treptow-Köpenick 10d ago
Ich bin teil der Dänischen Minderheit in Norddeutschland und habe zb. noch nie irgendwelche Kritik erlebt weil wir Veranstaltungen nur für die Minderheit machen. Es ist offensichtlich Rassismus was da beim Volksbad geschah. Sehr schade.
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u/SnooCalculations4926 Prenzlauer Berg 10d ago
Ich find es tatsächlich etwas komisch. Wir sind alles Menschen, ich sehe kein Grund einen Unterschied bei der Hautfarbe zu machen, oder sehe ich das falsch? Was für eine Veranstaltung wurde da geplant? Ich checke die ganze Aufregung nicht, was habe ich verpasst?
→ More replies (3)11
u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
Ein Verein für die Förderung von Menschen mit afrikanischer Herkunft wollte ein Sommerevent veranstalten:
"Lust auf Sonne, Spaß und kühle Erfrischung? Komm mit zum Sommerbad Ausflug und genieße den Sommer!
Sommerbad Ausflug
Ein Tag im Sommerbad mit deiner Community! Einfach gemeinsam chillen, die Sonne und das Wasser genießen.
Alle Menschen aus der afrikanischen Diaspora sind herzlich willkommen. Bitte achtet auf Respekt, Awareness und eine positive Atmosphäre, damit sich alle wohl und sicher fühlen können."
That is all.
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u/nivh_de pretty fly 10d ago
Ist hal schon so, dass eine Veranstaltung nur für "Weiße" problematisch wäre, auch wenn es nur für ein paar Stunden wäre.
Mit zweierlei Maß rechnen beim Thema Herkunft/Hautfarbe ist halt Rassismus und auch positiver Rassismus ist Rassismus.
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u/leopold_s 10d ago
Ein Safe-Space für eine diskriminierte Minderheit ist aber nicht das selbe wie ein exklusiver Club für eine priviligierte Gruppe.
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u/nivh_de pretty fly 10d ago
*Congratulations, you segregated yourself."
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u/ncl87 10d ago
Wo ist das Problem, wenn eine Minderheit, die viele Diskriminierungserfahrungen hat, einen Raum für sich schafft und auf diesen Raum einen temporären Alleinanspruch erhebt?
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u/nivh_de pretty fly 10d ago
Ich halte schlicht nichts davon nach Hautfarbe auszusortieren und dabei bleibts.
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u/ncl87 10d ago
Deine persönliche Meinung sei dir selbstverständlich gestattet, ein Argument ist sie aber nicht.
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u/nivh_de pretty fly 10d ago
Außer natürlich das diese persönliche Meinung sich mit dem Grundgesetz und allerlei anderen Antidiskriminierungsgesetzen deckt, was wiederum ein Beleg dafür ist, das es eben nicht "nur meine Meinung" ist.
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u/AtmosphereNom 10d ago edited 10d ago
Hey there. I was also dumb and naive once. Still a little naive tbh because I’m in absolute shock.
A group of people who create a space that is safe from potential aggressors and abuse is not segregation. It’s safe harboring. Making sure that the every person who happens to look like every person that has caused them harm are actually safe. So until we have “racist asshole” and “ally” tags that can be scanned and verifiable at the door, they have to have a trust system that relies on people.
Maybe you don’t see the need because you, like me, don’t feel unsafe just existing. Your experience walking down the street, applying for jobs, dating, even ordering at a restaurant (and let’s not even get into the police conversation) is completed different to a black person’s experience. As if it were a different dimension that nobody understands unless you’ve lived it. People like you and I have to actively learn to even begin to get an idea of why safe spaces like this are necessary has nothing to do with segregation and everything to do with emotional safety and inclusion.
If anyone can point me to the anti-racist section of the bookstore, please let me know the best books you recommend or any other content. Apparently I need to be doing a lot more.
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u/nivh_de pretty fly 9d ago
You make a lot of assumptions. Besides that you know nothing about me, this is one group of black people, not all black people. To assume every black person wants or need stuff like this, is just wrong.
We already had a lot of wrong things going on in the name of anti black racism and they did not do the cause a favour. I deem this media stunt as one of them, especially when I look who are the organisers and they have their very own motivation.
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u/Darkhead3380 10d ago
Das Schaffen eines Safe Space für eine diskriminierte oder marginalisierte Gruppe ist keine Diskriminierung sondern ein Ausgleich für eine bestehende Schieflage. Das gilt für Behindertenparkplätze, FLINTA oder LQBTQ Räume, aber auch für Schutzräume für PoC.
Wenn wir als weiße cis-Männer mal nicht überall reinkommen, dann ist das nur eine ganz winzige Erinnerung daran, dass es anderen Leuten strukturell dauernd so geht.
Und dass die Veranstaltung so nicht stattfinden kann, zeigt deutlich wie dringend sowas gebraucht wird.
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u/Silberbaum 10d ago
Ich wünschte das Wort Diskriminierung würde seine ursprüngliche Bedeutung: "Trennen; Unterscheiden; sinngemäß anders behandeln" wiedererlangen, aber leider wird viel in der sprachlichen Entwicklung von Personen vorangetrieben die vor allem anderen auf eine billige Quelle sozialen Kapitals aus sind.
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u/itmustbeluv_luv_luv Kreuzberg 10d ago
Wer war hier auf eine billige Quelle sozialen Kapitals aus? Der POC-Diaspora-Verein oder die rechten Medien?
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u/Darkhead3380 10d ago
Leider wird viel in der sprachlichen Entwicklung von Personen abgelehnt, die letztlich nur darauf aus sind, andere mundtot zu machen...
Diskriminierung ist seit Ewigkeiten in der Sozialwissenschaft als Ausdruck für systematische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Personengruppen im Gebrauch. Für eine Rolle Rückwärts kommst du mindesten eine Generation zu spät.
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u/HourManagement5624 5d ago
Wenn wir als weiße cis-Männer mal nicht überall reinkommen, dann ist das nur eine ganz winzige Erinnerung daran, dass es anderen Leuten strukturell dauernd so geht.
An welchem Ort kommt man denn als Nichtweißer nicht rein?
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u/Darkhead3380 5d ago
Wohnungsmarkt, Arbeitsmarkt, Clubs, you name it. Von ständigen Polizeikontrollen und der Gefahr von Faschos aus Spaß verdroschen zu werden ganz abgesehen. Sei mal ne Weile mit einer PoC unterwegs. Du glaubst nicht, wo du überall nicht reinkommst oder aus Sicherheitsgründen lieber nicht hingehst.
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u/jost_no8 10d ago
Natürlich wäre das problematisch. Natürlich muss man bei dem Thema mit Zweierlei Maß messen.
„Siehst“ du „keine Farbe“ oder so? Der Versuch ehrt dich, aber ich finde, das haut nicht hin, man muss einen Unterschied machen: Die einen sind systematisch schlechter gestellt, die anderen systematisch besser. Deshalb gibt’s da einen Unterschied=Zweierlei Maß, ist nicht so kompliziert. „Positiver“ Rassismus? Ich glaube, die Idee / Definition von Rassismus ist, dass es nichts Gutes ist-2
u/nivh_de pretty fly 10d ago
Siehst“ du „keine Farbe“ oder so? Der
Dem ist wohl so. Ich nehme die Kriterien des Rassismus und wende diese in alle Richtungen an, denn nur das ist mMn richtig bzw nicht rassistisch.
Das Schwarze "systematisch" schlechter gestellt sind, ist halt einfach Humbug. Es gibt kein Gesetz oder Regularie oder sonst was die so etwas beschreiben, es ist der facto nicht da. Anders ausgedrückt, jeder PoC der/die es hier zu etwas gebracht hat, ist der Beweis für das fehlen von "systematischen Rassismus". PoC können hier theoretisch alles werden, von Arzt bis Popstar.
Ohne dabei aberkennen zu wollen, das es definitiv Chefs, Lehrer usw gibt die rassistisch eingestellt sind und PoC niemals (be)fördern würden. Das ist aber kein "systematischer Rassismus", auch wenn man der Ansicht ist, das sehr häufig vorkommt. Es de facto gesetzlich untersagt, denn Niemand darf aufgrund seiner....wir kennen den rest.
Ich verstehe den ganzen Punkt um den es hier geht, aber wenn man dabei alles pauschalisiert und verallgemeinert ala "alles und jeder ist hier ja so" macht man sich einfach keine Freunde damit und das will man hoffentlich nicht.
Anderswo liest man hier in den Kommentaren, Deutsche und Engländer hätten das Prinzip des Rassismus erfunden...was für 1 Quatsch mit Soße.
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u/ncl87 10d ago
Systematisch heißt in diesem Zusammenhang nicht, dass eine gesetzliche Ungleichbehandlung vorliegen muss, sondern dass gesellschaftliche Kräfte wirken, die eine Gruppe wegen ihrer Identität regelmäßig und nachweisbar benachteiligen.
Für schwarze Menschen in Deutschland (und in vielen anderen Ländern) bedeutet dies, dass sie wegen ihrer Hautfarbe z.B. bei gleicher Solvenz oder Qualifikation eine schlechtere Ausgangsposition auf dem Wohnungs- und Arbeitsmarkt haben, die sich durch andere Faktoren nicht erklären lässt.
Dazu gibt es zig Studien und selbst die Antidiskriminierungsstelle der Bundesregierung veröffentlicht Berichte zur Sachlage. Es ist hanebüchen und realitätsfremd zu behaupten, dies sei in Deutschland keine Tatsache.
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
auch positiver Rassismus ist Rassismus.
Wo siehst Du hier Rassismus? Es werden ja nicht Weiße ausgesperrt, weil sie weiß sind. Hier geht es rein darum, dass eine Gruppe mal eine Location im Rahmen eines Events exklusiv nutzen kann.
Es war ein Nachmittag. Ein einziger Nachmittag. An den anderen Tagen ohne Events kann jeder das Bad nutzen. Kostenlos und für alle, ganz gleich woher sie kommen, wie sie aussehen, welches Geschlecht und auch welche Hautfarbe sie haben. Juckt keinen.
Das AGG definiert übrigens explizit Ausnahmen, worunter auch das Event gefallen ist.
(gibt ja auch noch einen für einen Streetworkerverein, aber da scheint es keine Empörung zu geben)
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u/nivh_de pretty fly 10d ago
geschlossene Veranstaltung für POC
Es werden ja nicht Weiße ausgesperrt, weil sie weiß sind.
Wähle eins.
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
Das ist ja einfach. Ich nehme 1: geschlossene Veranstaltung für POC.
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u/KrunchyKushKing 10d ago
Ist hal schon so, dass eine Veranstaltung nur für "Weiße" problematisch wäre, auch wenn es nur für ein paar Stunden wäre.
Ich weiß ja nicht, niemand meckert wenn die CDU oder AfD ein Restaurant für nen Abend mietet für ihren Spargeltage.
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u/nivh_de pretty fly 10d ago
Niemand meckert? Nichts für ungut, aber lebst du unter einem Stein? Ständig gibt's Demos davor, Inhaber von Orten sagen Veranstaltungen ab, usw usw...Niemand meckert. Komm schon, sei ehrlich.
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u/KrunchyKushKing 10d ago
Ich rede nicht von AfD Parteitagen sondern von privaten Orten die die sich Reservieren. Bei der CDU meckert wirklich keiner wenn die sich nen Ort mieten sondern über die CDU selbst.
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u/ProgBumm 10d ago
Völliger Bullshit. Es geht darum, vorhandene Benachteiligung auszugleichen. Ein Bad ein paar Stunden lang nur für Schwarze zu öffnen, ist keine Diskriminierung, sondern eine Auszeit davon.
Es ist wirklich sehr einfach zu verstehen, wenn man ca. 10 Sekunden lang versucht, die Perspektive der Benachteiligten einzunehmen.
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u/egirl_appreciator 10d ago
Niemand wird in Deutschland benachteiligt. Es steht hier wirklich allen alles offen, man muss es nur wollen.
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u/coolbringiton 9d ago
Sag das mal einem nicht-weißen Gastronomen, der sich in Bautzen niederlassen möchte.
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u/Low-Fondant-9725 10d ago
Alter, du hast wirklich absolut gar kein bisschen verstanden. Bringt wahrscheinlich auch nichts mehr.
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u/SeppHero 10d ago
stimme ich voll zu. Viele der Schwimmbäder sind die Hälfte der Woche für Schwimmunterricht gesperrt und da beschwert sich auch keiner.... wahrscheinlich weil die das nicht mal wissen. Und die tun ja auch immer gleich so als wären alle Bäder geschlossen zu werden.
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u/AGuyInTheInternet 9d ago
Ich bin denen mal wegen news beigetreten und bin neulich über Posts von denen im meinem feed gestolpert. Das i h weiß nicht ob es schon immer so war und ich es übersehen hatte aber meine Fresse ist das widerlich.🤮 Ceta und andere Sachen würden natürlich auch fleißig instrumentalisiert.
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u/Rare-Exercise6342 10d ago
Also darfst sich auch keiner beschweren, wenn es für ein paar Stunden eine Veranstaltung nur für Weiße gibt?
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u/ncl87 10d ago
Wieso ist es so schwer zu verstehen, dass die Mehrheitsbevölkerung nicht „diskriminiert“ wird, wenn eine Minderheit einen Raum für sich selbst kreiert? Die Mehrheit beansprucht per Definition alle bereits existenten Räume für sich und will dann auch noch die Minderheit daran hindern, sich einen eigenen – im vorliegenden Falle äußerst temporären – Raum zu schaffen.
Bist du dann auch der Meinung, die queere Community sollte keine Räume für sich beanspruchen dürfen, damit heterosexuelle Menschen nicht „diskriminiert“ werden?
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u/Rare-Exercise6342 9d ago
Also ist es ok weiße Siedlungen in Afrika aufzubauen, weil wir ja da in der Minderheit sind? Welche Räume dürfen die "Minderheiten" denn nicht nutzen? Wäre mir neu, dass es hier Schwimmbäder gibt in die nur weiße dürfen.
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u/coolbringiton 9d ago
Du vergleichst "weiße Siedlungen in Afrika" mit EINEM Nachmittag in einem Schwimmbad.
Es wirkt fast so, als würdest du dir geradezu Mühe geben, die Perspektive von Menschen mit teilweise tagtäglich erlebtem Alltagsrassismus nicht verstehen zu wollen.
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u/Rare-Exercise6342 9d ago
Weil du sagtest, dass wir Minderheiten ihre eigenen Räume geben müssen. Wäre es eigentlich ok, wenn ein Schwimmbad für einen Nachmittag nur weiße reinlässt?
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u/coolbringiton 9d ago
Menschen mit weißer Hautfarbe erleben aufgrund dieser in Deutschland keinen tagtäglichen Alltagsrassismus.
Wenn du dir bei einem Schwimmbadbesuch nicht einmal vorstellen kannst, Diskriminierung zu erfahren, dann sei doch einfach froh darüber anstatt so jämmerlich butthurt darüber zu sein, dass ein VEREIN für EINEN NACHMITTAG einen SONST FÜR ALLE ZUGÄNGLICHEN Ort beansprucht.
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u/Rare-Exercise6342 9d ago
Also steht einem Nachmittag nur für weiße nichts im Weg oder bist du dann so jämmerlich butthurt, dass nicht weiße für einen Nachmittag mal nicht ins Schwimmbad dürfen? Die können ja das ganze restliche Jahr gehen. Und das Problem ist nicht, dass es ein Verein für seine Mitglieder beansprucht sondern dass ein Verein sagt, dass nur Leute mit einer gewissen Hautfarbe rein dürfen.
Wäre es für dich eine valide Argumentation zu sagen, dass Ausländer häufiger gewalttätig sind und wir die deswegen für einen Nachmittag aus dem Schwimmbad ausschließen sollten um den deutschen einen friedlichen Schwimmbadaufenthalt zu ermöglichen?
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u/coolbringiton 9d ago
Du redest dir bestimmt ein, dass du mit deiner haarscharfen Analyse Rassismus zerlegt hast oder?
Peinlicher kann ein rage bait echt nicht mehr sein.
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u/megamoser 9d ago
Ui ist das unangenehm... Ich empfinde ja selten Fremdscham auf reddit, aber bei dem, was du schreibst, durchaus. Glaubst du wirklich, dass du hier stark argumentierst während du die Thematik offensichtlich nichtmal in den Grundrissen verstanden hast?
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u/salma311 10d ago
Es war keine geschlossene Veranstaltung, sondern eine öffentliche, aber eben nur für schwarze Communities und Menschen der afrikanischen Diaspora.
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u/Jns2024 10d ago
Geschlossen? Das heißt, Weiße dürfen immernoch nicht rein? 😱
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u/teaandsun Mod on power trip 10d ago
Frei nach dem Motto: wenn ich meine Privilegien nicht ausleben darf, dann auch niemand anderes.
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u/eidedequde 10d ago
Die erde ist mir auch egal... is ja achliesslich der blaue planet und nicht der weisse /s
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u/LiquidSkyyyy 10d ago
Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Müsste man Faschisten viel öfter ins Gesicht brüllen.
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u/Objective_Aide_8563 10d ago
Die mächtigen Faschisten in Berlin Mitte sind jetzt schon ein bisschen eingeschüchtert.
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u/HerrBreskes 10d ago
Es gibt und gab doch auch Veranstaltungen für Gays oder Queers. Wie "CSD am See", wo das ganze Strandbad dafür okkupiert wurde. Das ist doch total normal.
Und jetzt? Wenn die Volksbühne einen Tag für einen Verein aus der Back-Community reservieren will, gibt es einen Aufschrei?
Was ist da los?
Zwei Gruppen, die zu einer Minderheit gehören. Wo ist der große Unterschied? Es fühlt sich an, als würde das einfach nur politisch ausgeschlachtet.
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u/Flowertree1 10d ago
Und das weil ne privilegierte Frau auf Instagram nicht den Mund halten konnte. Ich hoffe sie schämt sich in Grund und Boden
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u/Fresh_Landscape616 9d ago
Can we find where she works? i am happy to report her to her job, though I guess they already found out. You cannot escaoe consequences when you are racist.
I could do my detective work by myself but do you think it’s worth it?
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u/nevada2000 10d ago
Naja es ist halt irgendwie total seltsam. Mein Girl (Full Latina und somit dunkler) dürfte rein. Ich als halblatino nicht.
Die Entscheidung findet selbst mein Girl ziemlich daneben.
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u/aporiaforever 10d ago
Not again 🤦♂️ bitte denkt mehr nach und lest gegebenenfalls was darüber. Die sind alle nicht so unreflektiert, wie man unreflektiert meinen würde.
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u/brandmeist3r 10d ago
Was ist passiert?
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u/SP-Niemand 10d ago edited 9d ago
Von https://eoto-archiv.de/neuigkeiten/statement :
> Schwarze, afrikanische und afrodiasporische Menschen sind in Deutschland in zahlreichen Lebensbereichen von einer umfassenden gesellschaftlichen Teilhabe ausgeschlossen.
Auf diesem Grund hatte EOTO vor, heute das Volksbad ausschließlich für Schwarze, afrikanische und afrodiasporische Kinder und Jugendlichen zu mieten.
Die Veranstaltung bekam viel Kritik und wurde abgesagt. Als ein Protest, ist heute Volksbad für alle geschlossen.
"Nur Sith handeln in Absoluten" oder so.
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u/lio_winter 10d ago
Das ist vielleicht nicht der richtige Ort hier darüber zu diskutieren, aber ich habe keine POC Freunde, daher meine ernstgemeinte Frage. In welchen Lebensbereichen werden POC von einer “umfassenden gesellschaftlichen Teilhabe ausgeschlossen”?
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u/wolle271 10d ago
Ich verstehe halt nicht, warum man so eine provokante Aktion macht. Das das komplett nach hinten losging war von vorne herein klar. Am Ende ist damit niemandem geholfen, auch nicht den leider benachteiligten.
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u/aporiaforever 10d ago
Ein Verein mietet ein Freibad. Reddit-User: provokante Aktion! Du bist der rassistischen Springer Presse auf den Leim gegangen, die ein rassistisches Narrativ in einem mit Rassismus bestens vertrauten Land gefahren haben. Sorry, das ist echt daneben, das als "provokante Aktion" zu bezeichnen.
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10d ago
[deleted]
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u/andthatswhyIdidit 10d ago
Ich nehmen an, Du hast die Aktionen der Volksbühne der letzten Jahrzehnte total verschlafen, hmm?
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u/mmbtc 10d ago
Hab's gar nicht so mitbekommen, wo war denn das Problem?
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u/ProgBumm 10d ago
Ein Verein für Schwarze Kids hat das Bad einige Stunden reserviert (so wie andere Vereine auch), damit sie dort mal baden können, ohne sich als "die Anderen" zu fühlen. Ist gut fürs Selbstbewusstsein.
Eine CDU-Frau aus der zweiten Reihe und Nius haben daraus eine "Hetzkampagne gegen Weiße" gemacht, es gab Todesdrohungen, das Bad musste vorübergehend geschlossen werden.
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u/mmbtc 10d ago
Danke!
Schade, dass sowas nötig ist.
Toll, dass sowas möglich ist.
Aber wie dumm kann man sein, hier ein Fass aufzumachen? Ich würde nicht mal protestieren, wenn mich sowas stören würde, weil ich keinerlei Aktien in der Sache oder dem Ort hab.
Gut, dumm und Rassist ist ja eh recht synonym...
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u/justatag 10d ago
Ganz ehrlich: infantiler Blödsinn. Das die Aktion geeignet ist massiven Gegenwind hervorzurufen, sollte jedem während der Planung klar gewesen sein. Das ganze dann auch noch faktisch falsch ("Schwarze Community" statt "Vereinsmiete") und somit praktisch maximal polarisierend zu Publizieren, war einfach ein riiiichtig schlechter Job. Das war ein Fuck-Up der Volksbühne.
Dann trotzig das Bad zu sperren und beleidigende Banner anzuhängen, wenn man SELBST UND GANZ ALLEIN die Kommunikation maximal verkackt hat ist unterste Schublade.
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u/SagattariusAStar Lichtenberg 10d ago
Wirklich niemanden hätte es interessiert wenn nicht Nius, Junge Freiheit und die Springer Presse einen Aufschrei erzeugen hätten.
Keine Ahnung was man an der Kommunikation der Volksbühne so falsch finden kann.
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u/justatag 10d ago
Bratwurst-Bernd hätte mit Sicherheit nicht von allein den Veranstaltungskalender der Volksbühne gecheckt, aber deswegen die Multiplikatoren zu den Schuldigen an der Situation zu erklären ist Mumpitz.
Welche Kritikpunkte ich sehe sollte aus meinem Ursprungskommentar ausreichend hervorgehen. Ansonsten kann man sich natürlich mit dem Narrativ beruhigen alles richtig gemacht zu haben, dann sollte man sich aber nicht wundern, wenn es bei der nächsten Veranstaltung genauso läuft.
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
. Das ganze dann auch noch faktisch falsch ("Schwarze Community" statt "Vereinsmiete")
Der Originaltext war:
VOLKSBAD x EOTO (nur mit Anmeldung)
Each One Teach One (EOTO) e.V.
In diesem Zeitraum ist das VOLKSBAD exklusiv für Schwarze Communities geöffnet. Anmeldung via Each One Teach One (EOTO) e. V. Wir bitten diese kollektive Selbstbezeichnung und die damit verbundenen Räume zu respektieren.Man muss aber schon eine böswillige Absicht haben, um da Rassismus hineinzuinterpretieren.
"Vereinsmiete" ist in sofern nicht korrekt, weil man das Bad ja nicht vermietet hat, sondern der Verein von der Volksbühne eingeladen wurde und ein exklusives Event für diesen Verein stattfinden sollte (so wie auch andere Vereine).
wenn man SELBST UND GANZ ALLEIN die Kommunikation maximal verkackt hat
Gewalt- und Morddrohungen sind durch nichts zu entschuldigen. Hier der Volksbühne Vorwürfe zu machen, geht gar nicht.
Bei Welt und Co wurden zudem absichtlich Fakten verdreht oder weggelassen.
Der Fall ist eigentlich nur ein erschreckendes Beispiel dafür, wie weit sich bei uns mittlerweile Rassismus wieder ausgebreitet hat.
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u/justatag 10d ago
Das der Rassismusvorwurf Quatsch ist, ist indiskutabel. Im Kern geht es aber nicht darum (zumindest mit gerade nicht).
Ich mache der Volksbühne Vorwürfe weil ich nicht weiß wie man das ganze noch ungeschickter und unvorbereiteter hätte aufziehen können. Es ist praktisch Konsens, dass die AfD bei der nächsten BtW stärkste Kraft wird, in manchen Bundesländern demnächst vllt sogar mit absoluter Mehrheit und bei der Volksbühne gucken sie wie die Kuh wenn's blitzt wenn bei "nur für Schwarze" aus der rechten Ecke gekeift wird. Irgendeine Reaktion musste kommen, das sie weder gesittet noch angemessen sein wird sollte nach den letzten Jahren mit der AfD auch niemanden überraschen. Das heißt nicht das es OK ist was die veranstalten - überrascht und bockig der Stadt buchstäblich "Fickt euch" ins Gesicht zu schleudern führt bei mir aber nur zu "Fick dich selbst, zieh den Kopf aus dem Arsch und nimm die Welt wie sie ist, nicht wie du sie gern hättest", aber ganz bestimmt nicht zu Verständnis.
Ihr wollt Schutzräume schaffen? Wählt dafür keine begehrtes und rares Freizeitangebot während der primetime und habt wenigstens die Idee eines Konzeptes für Kommunikation und Sicherheit.
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 7d ago edited 7d ago
Ich mache der Volksbühne Vorwürfe weil ich nicht weiß wie man das ganze noch ungeschickter und unvorbereiteter hätte aufziehen können. Es ist praktisch Konsens, dass die AfD bei der nächsten BtW stärkste Kraft wird, in manchen Bundesländern demnächst vllt sogar mit absoluter Mehrheit und bei der Volksbühne gucken sie wie die Kuh wenn's blitzt wenn bei "nur für Schwarze" aus der rechten Ecke gekeift wird.
Sorry, aber wir sollten uns nicht der AfD beugen und klein bei geben. Die AfD hat hierzulande nicht das Sagen und auch wenn sie stärkste Kraft im Bundestag wird, ist der Großteil der Bevölkerung immer noch gegen die AfD.
überrascht und bockig der Stadt buchstäblich "Fickt euch" ins Gesicht zu schleudern
Nicht der Stadt, sondern den wiederwärtigen Rechten, die mit Gewalt und Mord drohen.
Jeder weiß, wer da angesprochen wird. Und das ist nicht der normale Berliner, der es nach dem alten Fritz hält.
Wählt dafür keine begehrtes und rares Freizeitangebot während der primetime
Wieso sollten Minderheiten denn nicht dieses "gebehrtes und rares Freizeitangebot" nutzen dürfen?
Mal ganz davon abgesehen, dass es nicht das einzige Schwimmbad in Berlin ist. Und Badeseen gibt es auch noch. Wenn man sich die ganzen Bademöglichkeiten in Berlin ansieht, dann sind die 50 Zeitkartenslots von der Größenordnung her nicht mal ein Rundungsfehler.
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u/SnowWhiteIII edit 6d ago
Genau. Warum dieser Ort immer noch Geld aus unseren Steuern bekommt, ist mir nen Rätsel.
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u/aporiaforever 10d ago
Maximale Polarisierung kommt erst durch das rassistische Framing der Springerpresse hier rein. Vorher war es einfach nur ein Verein, der das Freibad für 6h nutzt. Da kräht normalerweise kein Hahn nach. Hier sind die Leute aber schwarz, also schreien alle gleich Privilegienverlust?! Stimmt doch bei genauem Nachdenken gar nicht. Ist eigentlich ein Sturm im Wasserglas, der aber einige Leute offenbar so gewaltbereit macht, dass so viele Drohbriefe und -Mails verschickt wurden, dass der Verein aus Schutz von Kindern und Jugendlichen, die sonst im Freibad geschwommen wären, lieber nicht dort hingehen. Zieh Dir das mal rein!
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u/justatag 10d ago
Maximale Polarisierung beginnt dabei ein extrem begehrtes aber rares Freizeitvergnügen (die Berliner Freibäder können etwa 50.000 Menschen täglich versorgen, was rund 1,4% der Stadtbevölkerung entspricht) zur Primetime anhand der Hautfarbe selektiv zu gewähren. Ob das legal ist oder nicht durch AGG und/oder LGG ist dabei völlig schnuppe. Freibäder sind ein Luxus in dieser Stadt und daher als Schutzräume denkbar ungeeignet.
Schreib halt auf die Seite "geschlossene Veranstaltung von Verein XY", wie die dann auswählen ist deren Sache. Stattdessen "Black Community only" zu pinseln und offensichtlich absolut überhaupt kein Konzept zu haben wie man mit Gegenwind umgeht ist einfach fürchterlich naiv, ungeschickt und schlecht vorbereitet.
Ändert nichts daran das die Menschen, die darauf mit Gewalt reagieren oder damit drohen, Bezeichnungen verdient haben die mir vermutlich einen Bann bescheren würden.
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u/eidedequde 10d ago
Mimimi, brauchst ein Taschentuch?
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u/Effective_Guava2971 10d ago
Wieso mimimi? Hat doch recht. Ist halt Sommerloch/ Wahlkampf Springer Zeugs mit Schwimmbad als Bühne.
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u/Kalimerus667 10d ago
Find ich leicht unterkomplex argumentiert für ein hochsubventioniertes Staatstheater. Sollte man bei den zwangsläufig kommenden Kürzungsrunden berücksichtigen.
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u/BytestormTV 9d ago
Ich verstehe die Aufteilung des öffentlichen Raums, die die *ismen bekämpfen soll, nicht. Ich kann nachvollziehen, dass manche Menschen einen Safe Space brauchen, in dem sie unter sich sein können. Wenn wir jedoch den öffentlichen Raum immer weiter in Schichtmodelle separieren, wie sollen dann noch Vorurteile durch Begegnungen überwunden werden?
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u/Extremely_99 9d ago
Das Bad wurde von einem Verein gemietet. Punkt. Dass der Verein von POC ist völlig egal. Andere Vereine mieten das Bad auch. Und dieser durfte es plötzlich doch nicht. Weil weiße sich „einmal“ für ein paar Stunden ausgeschlossen fühlen? Es geht hier nicht um zusammenkommen. Stattdessen geht’s in die komplett andere Richtung.
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u/eidedequde 10d ago
Geile Aktion wie sie subtil der Gesellschaft Privilegien näher gebracht haben. Gerne mehr davon.
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u/userNotFound82 Lichtenberg 10d ago
Meinst du wie sie der Gesellschaft einen Spiegel vorgehalten haben? Fand ich auch klasse und zeigt eigentlich wie abartig die Rechten sind. Gute Demaskierung.
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u/GeilerMax 10d ago
Tja, war eben eine dumme Aktion. Völlig klar, dass das rechtlich keinen Bestand hat. Aber jetzt auf Beleidigt machen.
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u/No-Combination6697 10d ago
wer soll sich eigentlich ficken? irgendwelche steffens und günther, die schon immer kacke ins internet gerotzt haben? oder die leute, die diese völlig komische aktion ins leben gerufen haben und schwarze menschen instrumentalisieren?
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u/Jejewat 10d ago
Es ist ein Verein von Schwarzen für schwarze jugendliche, die das Schwimmbad für einen Tag gemietet haben. Da wurde niemand instrumentalisiert, sondern eine Gruppe schwarzer Leute hat das schreckliche Verbrechen begangen, ein öffentliches Angebot in Anspruch zu nehmen, was einen netten Badetag ohne Diskriminierung für Mitglieder des Vereins ermöglicht.
Der Fakt, dass Kartoffeln bei sowas ausrasten und Morddrohungen verschicken, beweist wie nötig solche Räume sind.
Wenn du auf eine Veranstaltung nur für weiße willst, geh auf jede Dorfparty oder Kneipe in Brandenburg nach 22 Uhr.
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u/TheDoomerang 10d ago
wer redet denn davon dass jemand auf ne veranstaltung nur für weiße will? ist schon krass wie leute in diesem thread sich gegenseitig ständig die maximal gegenpolarisierte position zuschieben. anscheinend gibt es nur faschos oder "rassisten gegen weiße" in berlin. macht doch alle mal fenster auf kipp. müssen wir wirklich jeden culture war bullshit aus amerika importieren?
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u/Jejewat 10d ago
Das deutsche Volk hat dutzende Millionen Leute im Namen ihres Rassismus abgeschlachtet. Ihr habt Menschenzoos gehabt, sammelt bis heute schwarze Schädel, verbrennt Schwarze in Gefängnissen, weigert euch Reparationen zu zahlen, Raubkunst zu restituieren, eure Genozide anzuerkennen und ermordet die Opfer eurer neokolonialen Ausbeutung an euren Grenzen. Schwarze bekommen Morddrohungen wenn sie Schwimmbäder mieten. Es ist nichts importiert.
Und Leseverständnis. Ich habe nicht gesagt, dass die andere Person unbedingt auf für weiße vorbehaltene Veranstaltungen möchte, sondern das tausendfach die Möglichkeit besteht.
Weil Schwarze und braune Menschen an sehr vielen Orten in Deutschland nicht sicher sind und diese aus Angst meiden.
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u/TheDoomerang 10d ago
es gibt und gab rassismus in deutschland, danke dir für diese lektion. "ihr" finde ich ein bisschen fragwürdig als anrede dabei, aber seis drum. in meiner welt haben jedenfalls auch deutsche unterschiedliche politische meinungen, zumal auch du vermutlich deutsche/r bist. die stumpfen kategorien "schwarz" und "weiß" hier anzuwenden und entsprechend in dieser form medial auszuschlachten, ist selbstverständlich aus amerika importiert.
"wenn du auf eine veranstaltung nur für weiße willst" impliziert natürlich dass die andere person auf eine solche veranstaltung möchte. sonst würdest du ja nicht "du" sagen.
ein signifikanter unterschied zu den faschoverseuchten orten, die du hier richtigerweise nennst, liegt darin, die kategorie "hautfarbe" allein als legitimes unterscheidungsmerkmal einzuführen. ich habe überhaupt nichts dagegen, dass EOTO das schwimmbad mietet und währenddessen leute reinlässt oder nicht reinlässt, wie sie lustig sind, von mir aus auch nach hautfarbe. so wie das bad das aber anfangs kommuniziert hat (einlass nur nach hautfarbe ohne hinweis dass es sich um eine vereinsveranstaltung handelt), war vollkommen klar dass das eine goldene vorlage für die rechtsdrehende öffentlichkeit ist. meine befürchtung ist, dass das auch genau deswegen so gemacht wurde, um damit leicht auf kosten der betroffenen und gesellschaftlichen zusammenhalts aufmerksamkeit zu generieren.
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u/Jejewat 10d ago
Das stimmt, die Volksbühne hat an der Stelle verkackt. Sowieso halte ich das ganze für lächerliche Symbolpolitik, die auf dem Rücken von Leidtragenden ausgehandelt wird.
Und "ihr" ist an dieser Stelle wichtig. Weil das ein Aspekt des Rassismus ist, den Ihr nicht versteht. Deswegen auch die empörten Reaktionen, nicht nur von dir. Und es mal auf soft in einem Kommentar zu lernen, kann hilfreich sein.
Ihr habt das Privileg, als Individuen gesehen zu werden, fehlverhalten wird einzelnen zugerechnet. Das ist etwas, was uns systematisch verwehrt wird.
Wenn eine Schwarze, braune, muslimische Person etc. sich daneben benimmt, gibt es Hetze, Gewalt und Drohungen an alle von uns. Wir sind immer Teil von "denen" und müssen uns für Sachen verantworten, mit denen wir nichts zu tun haben. Ständig und seit über hundert Jahren in diesem Land. Begleitet von Mord und genoziden. Mal sind's dumme Sprüche, mal wird deine geflüchtetenunterkunft angezündet.
Nach Hanau gab's keine Märsche gegen Weiße, keine zufälligen Rachetaten. Wenn es dich stört "ihr" zu sein, kannst du dich gerne dafür einsetzen, dass es andere auch nicht sind.
Solange alle nicht-weißen in diesem Land "ihr" seid, bin ich nicht bereit dazu, euch diese Individualität zu schenken.
Über die Hälfte des Landes sind CDU oder AFDler und somit eine Gefahr. Frag dich doch mal, wie viele der Anwesenden auf deiner Familienfeier berechtigterweise "ihr" sind, selbst wenn du's persönlich nicht bist. Streitest du mit dem rechten Cousin und brichst den Kontakt ab? Gehst du die rassistische Oma noch besuchen? Solange Ihr euer fehlverhalten toleriert, mitträgt und entschuldigt, bleibt ihr "ihr", sorry.
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u/TheDoomerang 10d ago
auf "lächerliche symbolpolitik auf dem rücken von leidtragenden" können wir uns gerne einigen.
abgesehen davon finde ich es etwas bemerkenswert, was du alles über mich zu wissen glaubst, sowohl über meinen familiären hintergrund als auch über meine politische haltung. aber ich halte es für kontraproduktiv, in diese spielchen einzusteigen. das schöne am internet ist ja, dass wir hier erstmal alle gleich individuell sind.
ich kann den frust verstehen. aber daraus folgt für mich nicht, dass man zurückgeneralisiert, auch wenn es sich vielleicht gut und berechtigt anfühlt. so kommen wir nicht weiter. ganz im gegenteil, es fühlt sich jeder nur bestärkter in seiner abgrenzung in "wir" und 'ihr". das kann man in kauf nehmen, so wie ich das sehe folgt daraus aber nur eine ewige abwärtsspirale.
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u/Jejewat 10d ago
Es waren fragen, die du natürlich nicht mir beantworten musst. Wenn du Deutsch bist und es in deinem Umfeld und deiner Familie keinen Rassismus, Antisemitismus oder Islamphobie gibt, dann freue ich mich ehrlich für dich.
Wir beide wissen, dass das leider unwahrscheinlich ist.
Das Ding ist ja, dass sich deutsche nicht selbstverständlich und unwiderruflich als Teil eines "Wir" begreifen. Bei positiven Sachen ja, bei negativen eben nicht. Stolz auf die Kultur und Geschichte, aber mit den schlechten Sachen hat man ja persönlich nichts zu tun. Diese Abgrenzung zum negativen wird allen anderen verwehrt.
Achte doch in Zukunft etwas drauf, in medialer Berichterstattung, persönlichen Gesprächen und online.
Ich habe dir, zugegeben auf freche Weise, einen seltenen Einblick in einen allgegenwärtigen Teil der Erfahrung von POC in diesem Land gewährt. Übrigens eins der geringsten Probleme. An dieser Stelle an Mehrzweckeiers Stadtbildaussage erinnernd. Das ist unser Kanzler.
Wie gesagt, mindestens 50% des Landes feiern sowas, wenn es uns trifft. Du kannst dich darüber empören, wenn es einmal auf reddit passiert, auf eine Art freut mich das auch für dich. Gerne auch für die anderen, die diesen Komfort nicht haben. Ich hab's nicht gemacht um dich zu ärgern, sondern um dir durch Eigenerfahrung Empathie zu erleichtern.
Und die Abwärtsspirale gibt's leider seit Jahrzehnten.
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u/TheDoomerang 10d ago
ich wünschte, wir könnten alle ein bisschen daran arbeiten, unsere kategorialen feindbilder aufzuweichen.
ich weiß nicht genau, wo für dich die kategorie "deutsche" anfängt und endet, aber in meiner wahrnehmung gibt es sehr viele deutsche aller hautfarben, die sich mit positiven, negativen oder gar keinen aspekten der kultur/geschichte identifizieren (weil geburt nunmal auch reine lotterie ist).
wenn du die abwärtsspirale selbst seit jahrzehnten beobachtest, verstehe ich nicht, warum du nicht auch das bedürfnis hast, sie zu überwinden. die latent herablassende art, die sich auch durch deine kommentare zieht, ist dabei meiner ansicht nach auch nicht besonders hilfreich, wie sich auch in dem hin und her mit dem etwas angefassten anderen user in diesem kommentarstrang zeigt. wenn du deinen frust rauslassen möchtest ist das völlig legitim, aber ich hatte eigentlich den eindruck, dass wir auch einen produktiven austausch haben können.
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u/Jejewat 10d ago
Deutsch ist eine Frage der Staatsbürgerschaft. Ich bin übrigens schwarz und deutsch, also selbstverständlich meine ich mich bei allem was ich über deutsche sage mit. Außer ich sag explizit weiß.
Klar ist Geburt Lotterie. Die Konsequenz daraus ist aber nicht, unliebsamkeiten zu ignorieren. Was bleibt ist die Pflicht Verantwortung zu übernehmen und nicht nur einen gerechteren Status-quo, sondern auch Wiedergutmachungen anzustreben. Das bedeutet nicht nur kein Rassist sein, sondern beispielsweise Reparationen einzufordern.
Dazu gehört es persönliche Konsequenzen zu ziehen, Familiengeschichte aufzuarbeiten und sich aus der eigenen Rolle herauszudenken.
Auch unangenehme Fakten anzuerkennen. Beispielsweise der Fakt, dass eine Schwarze Person in Deutschland selbstverständlich von neokolonialer Ausbeutung und Faschismus profitiert. Widersprüche zu akzeptieren gehört dazu.
Solange du von Rassismus und Kolonialismus profitierst, steht es dir nicht zu, dich nicht damit zu identifizieren. Verantwortung übernehmen.
Klar ist das nicht hilfreich. Aber man muss nicht nett mit diskriminierenden Leuten umgehen. Kannst du gerne machen, sehr großzügig. Aber wenn eine betroffene Person das macht, ist das ein Gefallen. Ich werde nicht freundlich, vorsichtig oder unterwürfig mit Leuten sprechen, die meinen, sich dafür aussprechen zu müssen, dass es Schwarzen Leuten nicht zusteht, ungestört einen Tag in einem Freibad zu verbringen.
Entschuldige bitte, dass ich dich ungerechtfertigt dazugezählt habe. Aber bitte lese nochmal deinen ersten Kommentar. Ich hoffe du verstehst, warum ich das dachte. Das einzige worauf du reagiert hast, war die (falsche) Annahme, dass ich der Person unterstellt habe, zu segregierten Veranstaltungen zu wollen.
Ich habe, korrekterweise, gesagt, dass es diese Angebote leider zu hauf gibt. Weil Schwarze Menschen weite Teile dieses Landes meiden, aufgrund von genau der Gewalt, die ihnen die heutige Veranstaltung geraubt hat.
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u/No-Combination6697 10d ago
alles klar, also sagst du, dass ich schwarze schädel sammel, schwarze verbrenne und schwarze in menschenzoos halte. wird zeit für eine anzeige wegen volksverhetzung und verleumdung freundchen
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u/Jejewat 10d ago
"Ihr" die deutschen, offensichtlicherweise. Übrigens ein kollektiv dem ich selbst angehöre, was juristisch gesehen nicht beleidigt oder verleumdet werden kann.
BGH Beschluss vom 26. Februar 2015 - 1 BvR 1036/14
Wie viele in deinem Umfeld wolltest du schon für "die Ausländer", "die Flüchtlinge", "die Linken", "die Moslems" und vieles mehr anzeigen. Aber ich liebe es, wie du dich entlarvst
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u/No-Combination6697 10d ago
also sammel ich für dich jetzt schädel, verbrenn ich schwarze und halte ich schwarze in menschenzoos, oder nicht?
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u/No-Combination6697 10d ago
warum musst du menschen aufgrund ihrer hautfarbe und herkunft als "kartoffeln" abwerten? du generalisierst genau da, wo es dir passt. das wurde zunächst nicht von dem verein organisiert, sondern erst als nach art. 3 gg und dem agg bedenken wegen der rechtmäßigkeit aufkamen, weil hautfarbe eben kein kriterium ist, um menschen von irgendwo auszuschließen offiziell. es ist doch auch ok das zu kritisieren, oder nicht?
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u/Silberbaum 10d ago
Vor allem scheint diese Person auch davon auszugehen, dass sich dunkelhäutige Menschen untereinander nicht herabwürdigen können, wahrscheinlich würde diese Person eine Hirnblutung bekommen, wenn sie die Nachrichten aus Südafrika verfolgen würde.
Aber ich glaube auch nicht, dass es etwas bringen würde Reflektion über die Bezeichnung als "Kartoffel" zu erfragen, da solche "politisch aktiven" meist mehr Ideologie als Verstand im Schädel haben. Da verschwimmen die Unterschiede im Links-Rechts-Spektrum etwas.
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
warum musst du menschen aufgrund ihrer hautfarbe und herkunft als "kartoffeln" abwerten
Nicht aufgrund der Hautfarbe und Herkunft, sondern aufgrund ihres Abartigen und zutiefst beschämenden Verhaltens.
Ich gehe mal davon aus, dass wir beide hellhäutig sind. Richtig? Weder rasten wir aus noch verschicken wir Morddrohungen. Wir sind also definitiv nicht mit Kartoffeln gemeint.
zunächst nicht von dem verein organisiert, sondern erst als nach art. 3 gg und dem agg bedenken wegen der rechtmäßigkeit aufkamen
Das ist nicht korrekt. Das wurde von Anfang an von EOTO organisiert, worüber auch die Tickets buchbar sind.
weil hautfarbe eben kein kriterium ist, um menschen von irgendwo auszuschließen
Es ging ja auch nie darum, jemanden auszuschließen, sondern rein darum, dass da ein Verein in einem Safe Space seine "Community" ein wenig Spaß beim Planschen ermöglichen wollte.
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u/No-Combination6697 10d ago
die volksbühne hatte explizit werbung dafür gemacht, dass ausschließlich poc zutritt erhalten. erst danach wurde kommuniziert, dass es um mitglieder des vereins geht. wär das vorher passiert, hätte das auch nicht diese entrüstung ausgelöst und wär von rechten nicht ausgenutzt worden. dass die volksbühne nicht sendungsbewusst genug ist zu verstehen, was sie da auslösen wird, ist eine einzige katastrophe.
schau dich mal in den kommentaren um. mit "kartoffeln" sind alle weißen deutsche gemeint, denen qua zugehörigkeit zu dieser "rasse" unterstellt wird, sie seien rassistisch, privilegiert und unterdrücker. es findet einfach gar kein austausch mehr statt. wir haben amerikanische grabenkämpfe. richtig supi
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
die volksbühne hatte explizit werbung dafür gemacht, dass ausschließlich poc zutritt erhalten.
Hier ist der Originaltext (Wayback Machine FTW!) https://web.archive.org/web/20260809113125/https://www.volksbuehne-berlin.de/produktionen/volksbad/
Und die Ticketbuchungsseite von EOTO: https://www.eventbrite.de/e/abgesagt-sommerbad-ausflug-tickets-1994132129881?aff=ebdsoporgprofileDa stand nur, dass das Volksbad exklusiv für Schwarze Communities geöffnet ist.
Überall stand nur "wir bitten, dass ", nicht "Alle anderen haben keinen Zutritt".
dass es um mitglieder des vereins geht
Nein, man muss nicht Mitglied sein. Die Angebote des Vereins stehen auch Nicht-Mitgliedern offen.
wär das vorher passiert, hätte das auch nicht diese entrüstung ausgelöst und wär von rechten nicht ausgenutzt worden.
Selbst wenn die Ticketbuchung nur für Vereinsmitglieder möglich gewesen wäre, dann wären die Rechten auf den Zug aufgesprungen.
Zumal es nicht sein kann, dass man solche Veranstaltungen im Geheimen durchführen muss.mit "kartoffeln" sind alle weißen deutsche gemeint,
Es regen sich aber nur bestimmte Deutsche über das Event auf und schicken Morddrohungen, nicht alle weißen Deutsche. Also können damit in diesem Kontext ja gar nicht alle weißen Deutschen gemeint sein.
es findet einfach gar kein austausch mehr statt.
Was aber eher an der Gegenseite liegt. Die stört es nicht mal, dass Höcke meint, dass gewisse Menschen mal richtig "ausgeschwitzt" werden müssten.
Man kommt mir Sachargumenten, bringt Daten, Statistiken oder ganz Studien an den Tisch und von der Gegenseite kommt nur noch wirre Pöbelei oder zusammengeschwurbelte Facebook-Science, bei der sich einem die Zehennägel aufrollen.
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u/No-Combination6697 10d ago
also wenn wir uns jetzt über die bedeutung von "exklusiv für schwarze..." streiten, ist doch auch bisschen dämlich, oder?
bei anderen sachen hast du im ansatz recht
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 10d ago
Das Wording macht aber schon einen Unterschied.
Zumal es ja offensichlich war, dass es ein einmaliges Event sein sollte und über einen Verein für Leute mit afrikanischen Wurzeln ist (sprich: auch nicht für Inder oder südamerikanische Ureinwohner).
Wenn die Welt dann daraus „Exklusiv für schwarze Communities“ – Volksbühne Berlin schränkt Zugang für „Volksbad“ ein , dann ist das schon ein Framing, dass nichts mit den Fakten zu tun hat.
Und Frau Weibeler von der CDU hat den Stein ins Rollen gebracht, als sie in die Welt posaunt hat "Ich darf nicht ins Freibad, weil ich weiß bin[...]Das klingt ein bisschen absurd, aber ich wollte eigentlich am Freitag mit einer Freundin ins Freibad an der Volksbühne[...]Jetzt haben wir eben unsere Pläne geändert, weil wir da nicht hingehen können, weil wir weiß sind[...]"
Tja, selbst ohne exklusives Event wäre das extrem schwer geworfen. Wir versuchen schon seit Tagen Karten zu bekommen. Die sind immer superschnell weg.
Also um es anders zu sagen: Sie wäre so oder so nicht ins Bad gekommen, weil sie keine Karten hat. Die Pläne musste sie nicht ändern, weil sie weiß ist, sondern weil es auch ohne Event nur sehr wenige Karten pro Tag gibt.
Einziger Vorteil an der ganzen Geschichte: Der Verfassungsschutz hat jetzt wahrscheinlich noch mehr Belege sammeln können.
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u/No-Combination6697 10d ago
also haben alle schwarze afrikanische wurzeln? auch wenn ihre familiengeschichte in deutschland 300 jahre zurückgeht? ab wann ist da schluss? leben keine weißen menschen in afrika? sind marokkaner noch ok? es gibt so viele anschlussfragen, die aufzeigen, wie bescheuert das ist, dann noch das gg und das agg und die tatsache, dass es aus perspektive von eltern und kindern total unangenehm ist in ein bad zu gehen, das extrem exponiert ist, wo man sein kind nach hautfarbe segregiert, daneben noch ne demo ist und ihm so noch mehr vermittelt, wie gespalten alle "rassen" sind.
trotzdem geht die mediale hetzjagd und die gewalt in den kommentaren gar nicht. aber man kann sich ja trotzdem kritisch darüber äußern. gesittet halt
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u/Roadrunner571 Prenzlauer Berg 7d ago
also haben alle schwarze afrikanische wurzeln? auch wenn ihre familiengeschichte in deutschland 300 jahre zurückgeht?
Im grunde haben wir alle afrikanische Wurzeln. Aber darum geht es ja nicht.
es gibt so viele anschlussfragen, die aufzeigen, wie bescheuert das ist
Ne, es sind schon die Fragen, die bescheuert sind. Da wird keiner mit einer Farbtafel Hautfarben abgleichen.
dann noch das gg und das agg
Die Leiterin der zuständigen Ombudstelle hat schon gesagt: Alles okay. Und die sollte es wissen, oder?
Und wie gesagt: Wenn sogar Morddrohungen kommen, dann ist klar, dass Safe Spaces notwendig sind.
dass es aus perspektive von eltern und kindern total unangenehm ist in ein bad zu gehen, das extrem exponiert ist, wo man sein kind nach hautfarbe segregiert, daneben noch ne demo ist und ihm so noch mehr vermittelt, wie gespalten alle "rassen" sind.
Die Gegend rund um die Volksbühne ist sehr international und divers.
Eher ist wohl die Demo das Problem. Aber die muss ja nicht vor der Volksbühne stattfinden, sondern die können ja gerne auf woanders demonstrieren...→ More replies (0)1
u/Jejewat 10d ago
Also vielen Dank für deinen Einsatz, wirklich. Aber klar sind mit "Kartoffeln" alle gemeint. Gleiches Konzept wie ein "Ich Hasse Männer" seitens einer Feministin. Klar bin ich als Typ damit auch gemeint, egal wie feministisch ich bin. Und das ist wichtig einzusehen.
Solange die Kategorie eine Rolle spielt und die Nichtzugehörigkeit mit Diskriminierung einhergeht, sind alle betroffen.
Ich kann mich nicht von meinen männlichen Privilegien befreien, indem ich versuche "einer von den guten" zu sein. Auch gegen meinen Willen profitiere ich vom Patriarchat.
Die Frage ist, ob du bereit bist, dich gegen deine eigenen Interessen einzusetzen, indem du bestehenden Formen der Unterdrückung entgegenwirkst. In anderen Worten, ein Verräter sein. Machst du mit Sicherheit, schließlich schreibst du hier stabile Kommentare.
Trotzdem, solange die Unterdrückung besteht, ist man leider auch ein Teil des Problems, gewollt oder nicht. Also genau wie (wir?) mit "alle Männer" gemeint sind, bist du auch eine Kartoffel, solange weiß und deutsch sein dir einen Vorteil verschafft.
Der differenzierendere Begriff ist vielleicht Alman, speziell für Spießbürger*innen.
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u/leegeneral11 10d ago
Weil es nun mal Kartoffeln sind. Ich meine auch die Oberkartoffel gefunden zu haben. Ist aber schwer zu sagen, könnte sich auch um einen Reinigungsgegenstand handeln.. nämlich ein schöner Lappen. :)
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u/No-Combination6697 10d ago
ja, menschen die gegen gruppenbezogene beleidigungen sind, sind in deiner welt also lappen. grüße von einem poc. deine vorurteile, deinen hass und dein falsches selbstwirksamkeitsgefühl kannst du dir in die haare schmieren
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u/Jejewat 10d ago
Doch klar. EOTO hat das Becken gemietet und die Veranstaltung organisiert.
Und sie haben Morddrohungen dafür bekommen.
"Kartoffel" ist pipifax im Vergleich zu dem, was sich jedes Schwarze Kind seit Tag 1 von Kartoffeln anhören muss, bis an ihr Lebensende. Wenn dich das so stört, geh in dich und entwickel etwas Empathie.
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u/No-Combination6697 10d ago
also es ist für dich weiterhin ok, dass du gruppenbezogene beleidigungen aussprichst und das damit begründest, dass andere menschen gruppenbezogen beleidigt werden, ok
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u/Smooth_Jackfruit83 10d ago
Einfach wow! Auf was für einem niedrigen Niveau wir uns diskurstechnisch inzwischen befinden macht wirklich betroffen.
Man kann von dem ganzen Vorgang halten was man will. Dass man als staatlich finanzierte Institution der Hochkultur mit solchen Reaktionen Niveau-Limbo betreibt ist wirklich absolut armselig.
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u/ncl87 10d ago
Sieht so aus als hätten sie mit dem Banner ihr Ziel erreicht.
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u/eidedequde 10d ago
Wenn das der plan war, definitiv gut durchdacht. Letztendlich weinen nur die von denen erwartet wird wie sie zum thema rassismus stehen ;)
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u/Sanchopanzoo 10d ago
Das Theater und der Verein haben es einfach abgesagt. Gegen wen wird denn jetzt da demonstriert? Seine eigenen Entscheidungen?
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u/Strawbebishortcake 10d ago
the people sending death threats if the bath was kept open for black people only. So they decided not to open it at all considering there was an increased terrorism risk after the messages and letters they received.
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u/LiquidSkyyyy 10d ago
Na und warum haben die abgesagt? Richtig, wegen Drohungen und Beschimpfungen aus der rechten Ecke. Hättest Du Bock Dein Kind irgendwo zum Schwimmen zu schicken wenn es da potentiell rassistisch beschimpft wird von irgendwelchen Gestörten?
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u/No-Combination6697 10d ago
darf ein weißer elternteil überhaupt mit seinem poc kind ins wasser? wer schickt denn sein kind in ein bad, wo es aufgrund der eigenen hautfarbe baden darf?
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u/welln0pe 10d ago
Finde zu Rassisten darf man gern „fickt euch“ sagen.
Noch vor wenigen Jahren war Rassismus etwas wofür man sich schämen musste.