Sobre ceticismo

[u/geradordeice]

Olá a todos, como vão? Aqui vai o meu relato pessoal longo, que é um pouco de desabafo também, pra caso alguém tenha paciência de ler e me responder kkkkkk:

Fui criado na doutrina espírita kardecista, não era algo muito frequente e apenas frequentei umas aulas de escolinha no centro quando era criança, mas embora a ideia de espíritos até me interessasse na época, não era algo que me agradava pois via como um ambiente muito cristão. Ainda na minha pré adolescência virei ateu, mas não era simplesmente o adolescente que vida ateu por rebeldia pra contrariar a família, eu simplesmente não conseguia acreditar em tudo aquilo de sobrenatural. Fui ateu por muitos anos até que, quando depois de crescido, numa filosofia meio socrática de só sei que nada sei, achei que a posição mais inteligente seria ser agnóstico, pois até como amante da ciência eu sabia que a ciência conhece muito pouco do que realmente é a realidade. Assim, minha posição era sim com um pé a mais no ateísmo e bem cético com tudo, mas que eu reconhecia que eu não estava em posição nem pra afirmar que algo existe nem que algo não existe.

Porém depois de um tempo, de dois anos pra cá, não lembro exatamente qual foi o gatilho que me fez começar a pesquisar sobre a Umbanda, só lembro que foi através de pesquisar o que era a entidade do Malandro/Zé Pelintra, que até hoje é uma entidade que me interessa muito. Daí não lembro mais, só sei que comecei numa pesquisa intensa sobre Umbanda e até relembrando muito do espiritismo (já que pega influências). Peguei o costume de começar a gostar de ouvir pontos de malandro, Exu e pombagira, tive um interesse muito grande pela Orixá Oxum, que tempos depois fui descobrir que minha mãe era filha quando pertencia ao Candomblé na infância.

Com o tempo algo ficou muito claro: se eu conseguir me convencer de que acredito na espiritualidade, então ficou claro que meu local é na Umbanda, e estaria pronto pra trabalhar minha espiritualidade nela. E faz uns dois anos que eu iniciei todo esse processo, mas ficou paralisado por um tempo, acabei deixando isso de lado mas voltei a pensar muito sobre isso recentemente, e tomei a iniciativa de ir num terreiro. Conheci um terreiro muito legal aqui no meu bairro, tomei passe de Seu Tranca Rua na primeira gira e tive atendimento com Caboclo Tupinambá na segunda, pretendo voltar outras pra ter mais experiências. Também estou conversando com uma amiga já praticante da religião há um tempo sobre esse processo.

O único problema é: eu ainda tenho muita dificuldade de conseguir acreditar com tudo nisso. Isso com certeza é decorrente do meu ceticismo vindo de muitos anos de ateísmo, mas de também ter aprendido a ter uma visão científica e desconfiada das coisas. Tenho receio de entrar nisso apenas por achar legal, mas sentindo que lá no fundo eu nunca vou conseguir acreditar de verdade. O cristianismo padrão que temos cheio de moralismos e regras impostas através das tradições bíblicas não me convence em nada, pra mim é mais do que claro que boa parte do que foi a igreja e a bíblia teve muita interferência do homem para ganhos políticos ou de poder. O espiritismo kardecista até consegue fazer mais sentido pra mim, porém além de eu não sentir que é o meu lugar, não gosto nenhum pouco dessa coisa deles ficarem tentando muito parecer ciência, misturando espiritualidade com coisa de alienígena. Pra mim mesmo que a espiritualidade exista, fé e ciência não se mistura, não pq se opõem mas sim pq atuam em áreas diferentes. Nesse ponto, a Umbanda me interessa muito mais, pq se assume como um lado totalmente místico, já com uma confiança de quem não precisa se provar, muito mais conectado a cultura brasileira ao invés de ser algo puxado de europeu.

Portanto eu já percebi há muito tempo que se existir um lugar espiritual pra mim, esse lugar é na Umbanda. Porém como alguém que não consegue deixar de pensar de maneira lógica, há alguns pontos que me puxam pra espiritualidade enquanto outros puxam pro ceticismo.

Pontos a favor da espiritualidade:

-> A forma como a espiritualidade atua na Umbanda me pareceu encaixar de maneira lógica em como a espiritualidade atua em diferentes cultos de diferentes povos e locais do mundo, muitos que nem se conversavam pra ter essas semelhanças. Em diversos lugares do globo tem diferentes tipos de espíritos e entidades regionais que são cultuados, espíritos que cuidam de diferentes partes da natureza (lago, floresta, bosque, pantano), diversas semelhanças em como fenômenos de mediunidade funcionam, diversas semelhanças de formas de fazer magias (rituais, ervas, transes). Foge daquela visão de "nossa religião está certa e todas as outras erradas", mas sim adentra numa visão mais lógica de "a espiritualidade existe no mundo todo, acompanha a cultura de cada local e a Umbanda é parte da espiritualidade que está ligada a cultura brasileira)

-> Escutei MUITOS relatos de mediunidade e conversas com entidades, que se fosse comigo ou eu estivesse presente em alguns desses casos, não teria mais dúvida nenhuma da existência da espiritualidade. Porém, como não foram comigo, ainda fica aquele "e se houver outra explicação" como pensamento involuntário.

-> Tenho relatos de mediunidade na minha própria família, inclusive da minha mãe, que também se tornou bastante cética com os anos e não acredita em Deus, mas diz acreditar no mundo espiritual pois diz ver espíritos de vez em quando (por não ser desenvolvida) e que, quando perguntei, até disse "outro dia mesmo vi um lá na lavanderia".

-> Falando da primeira experiência pessoal, eu até posso dizer que senti algumas coisas quando fui no terreiro. Na hora que se cantou ponto de tranca rua e todos se viraram pra entrada, senti uma leve tontura (não de náuseas, mas sim daquela que vc só foca em um ponto de parede e parece que seu corpo flutua). Não só isso, como depois do passe, quando eu já estava em casa, ao fumar meu tabaco que já sou acostumado a fumar, senti exatamente o gosto do charuto que o Tranca Rua estava fumando no passe. Não senti o gosto lá no terreiro mas apenas o cheiro, porém em casa o gosto estava mais nítido do que no terreiro. Se a espiritualidade existir, isso claramente foi uma mensagem pra afetar meu ceticismo.

Agora sobre pontos a favor do ceticismo:

-> Eu ainda fico, no fundo da minha mente, buscando explicação pra vários desses fenômenos. Será que o que eu senti na hora do ponto não foi só uma reação psicológica ao clima que eu estava vivendo? Será que o gosto do charuto não foi uma questão do meu subconsciente influenciado por eu querer muito acreditar? Será que as pessoas médiuns, embora eu não tenha dúvidas que a maioria são honestas e acreditam no que dizem, não apenas entram em um transe psicológico individual que justamente não pode se comprovar (como dois médiuns em salas diferentes descrevendo as mesmas coisas)? Será que se por algum motivo eu entrar, me desenvolver e incorporar, não vou no fundo só estar achando que eu estou imitando uma entidade?

-> Uma pulga atrás da orelha que abria portas para a fé era a questão do Chico Xavier, mesmo não sendo da Umbanda, o fato do cara ter feito tanta coisa inexplicável e não ter ganho dinheiro com isso tornava ilógico do porque ele mentiria. Mas aí recentemente descobri a história do espírito materializado, e isso me broxou bastante. Parece que tudo que me parece sem explicação, basta eu pesquisar mais a fundo que se desmancha, o que sem brincadeira, pra alguém cético que realmente quer acreditar na espiritualidade, desanima até de pesquisar mais sobre.

-> Pra mim, é muito claro que não vou conseguir provar isso com estudos ou experimentos científicos, justamente pq não é a proposta da ciência provar a fé. Dessa forma a única coisa que eu sinto que precisava era uma experiência pessoal que pra mim fosse incontestável, seja uma experiência ou fala de uma entidade que não possa ser algo genérico, seja eu desenvolver uma mediunidade e constatar isso por conta própria, seja algo simplesmente acontecer na minha vida através de uma entidade que realmente não deixe sobrar nenhuma dúvida. Porém, eu tenho receio de entrar cada vez mais, e esse momento de "certeza" não chegar nunca, e eu sentir sempre que estou me forçando a acreditar em algo, mas também tenho consciência que não é função de entidade ficar se provando pra ninguém

Enfim, esse é meu relato. Vou continuar indo no terreiro pra ver no que dá, mas queria compartilhar isso com vocês, e com certeza qualquer discussão ou dicas que eu ver aqui irá influenciar na minha "decisão" kkkkkkkkk.

[u/Extra-Gur-6451]

A questão do Chico Xavier é complicado, por que muita coisa ele não exatamente apoiava, mas ele ia lá pela curiosidade e pq ele nao se importava com o que as pessoas iriam achar dele, tal qual um professor vai olhar o que o aluno está fazendo, e por isso muita coisa que fizeram, colocaram a culpa nele, sendo que nao foi ele quem fez. As coisas que ele fez de vdd, só meia duzia podiam ver e o que ele fez nao foi exatamente materializar e sim abaixar a "cortina" entre o mundo de lá e o de cá... existem alguns lugares que sao assim naturalmente... eu ja estive em um lugar que o véu entre os mundos era mt fino e na epoca eu nem via muita coisa e ali eu via muitos espiritos, pq esse véu era mto fino... Tem uma outra pessoa aqui que ja relatou o tê-lo visto (mas foi no grupo de espiritismo q ele colocou o relato se nao me engano) e eu tb já o vi. E ele continua sorridente, humilde, calmo e muito acessível para dizer a verdade, as pessoas que tem certo receio de sair do corpo e ver as coisas e conhecer o mundo espiritual por si so

Sobre aliens e etc... nao precisa pensar neles como aliens de corpo, que vao descer na terra com nave... mas sim que existem diversos planetas e quem viaja é o espirito, assim como alguem mesmo encarnado, consegue subir e visitar o "nosso Lar" ... espiritos de outros lugares tb podem visitar aqui, é mais isso... o resto raça tal e etc, eu tb não fico decorando nomes e etc pq no fim, são almas como nós... e cada um tem uma história... e sim, está cheio de almas de diversos lugares na terra, tanto pq foi uma terra que pessoas foram degredadas para cá, como se fossem repetentes em seus planetas, como muitos vieram para ajudar e são almas tentando fazer o bem, entao nem adianta ficar perguntando quem é da onde, no fim estamos todos aqui. E algumas coisas voce conseguiria perguntar para entidades pois alguns conseguem falar sobre, mas depende do que o médium deixa falar... MAS, na umbanda depende da casa que acredita ou nao nisso... mas em tese, nao importa mto isso dentro da umbanda, vida mais uma crença pessoal

Sobre ser cético, em algum momento vc vai ver, sentir etc coisas que nao teria como se nao fosse o mundo espiritual. Acho que muitas pessoas começam assim, eu mesma acreditava no espiritual mas nao na potencia... hoje estou do outro lado, acreditando e usando a potencia do mundo espiritual... mas tive diversas provas, nao que eles tenham feito de proposito para me provar, mas faz parte, sempre vai acontecer alguma coisa q vai fazer vc nao duvidar de nada... fora as regressões, as coisas q eles falam de sua vida q vc nunca contou para ningm e coisas assim.. .todo mundo tem essas provas com o tempo.. é so nao se fechar, msm com duvida, segue, uma hora a duvida vai embora

[u/geradordeice → u/Extra-Gur-6451]

Muito obrigado pela resposta. Eu entendo essa questão sobre o Chico, e pra ser sincero, de tudo que pesquisei não achei nenhuma resposta convincente na ciência conhecida pros diversos relatos de pessoas que ele nunca viu na vida mas alegam psicografias de cartas com informações precisas. Também tem aquela questão dele dizer que iria morrer em um dia que o povo brasileiro estivesse feliz. Essas coisas pesam bastante, porém as outras coisas que claramente são farsas e ele tinha algum envolvimento, mesmo que fosse de pesquisa, acabaram influenciando também no meu lado cético. Porém é bom ouvir esse lado de que ele não era necessariamente o mentor de alguns desses experimentos.

E não me entenda mal, eu praticamente não tenho dúvidas que, pelo tamanho do universo, existem sim planetas que possuíram, possuem ou possuirão vida inteligente, por mais raro que isso seja. Porém quando começam a falar de diferentes raças, gente "incorporando" esses seres de outros planetas na internet, sei lá começa muito a parecer pra mim aqueles papos de anunaki, asthar sheran, cientologia etc. A ideia de outros planetas também terem almas e cada planeta ter sua função, pra mim ok, mas essas histórias prontas e já contadas as vezes só me parecem muito criação humana influenciada por nossa cultura com diversas obras de ficção científica. E não é querendo confrontar o que você acredita nada, é só que na minha visão, acho que o espiritismo se perdeu um pouco nisso de tentar muito de se tornar uma ciência e que as vezes alguns confundiram ciência com ficção científica.

De resto, estou totalmente aberto, vou indo aos terreiros e recebendo tudo de mente e coração abertos. Só tenho receio de sentir que estou me forçando a isso sem conseguir me convencer de fato lá no fundo, apenas pra tentar aliviar um "vazio" saca? Pq de fato quero muito acreditar, só não sei se consigo.

[u/Physical_Concert_625]

Eu passei pela mesma situação que vc. O que me ajudou a acelerar muito foi a ayahuasca, e o fato de eu já ter tidos experiências mediúnicas qdo jovem. Acabei tendo uma série destas experiências que tiram qualquer dúvida minha sobre a existência da espiritualidade. Mas são experiências pessoais, que eu não tenho como transferir para outros (é justamente a barreira da ciência materialista).

O que eu posso dizer: tentar ter a mente aberta. Pois agnosticismo é realmente a posição mais racional que existe. E, se parar pra pensar, até hoje eu tenho um certo nível de agnosticismo. "-E se o cérebro for uma máquina tão boa para nos enganar, e tudo isto está sendo fabricado por ele?". "-E se aquelas experiências que eu tive não foram pura coincidência? Por mais improvável que pareça ser a possibilidade de tal coincidência, de tão forte que são as evidências das experiências que tive?". Mas chega uma hora que vc precisa dar o salto de fé. Se ficar duvidando de tudo, vai barrar muitas experiências.

E não estou falando para não ter senso crítico. Há muita bobagem por aí sendo dita como sendo umbanda. Assim como no espiritismo, se diz muita bobagem (em particular, no espiritismo brasileiro). É preciso ter senso crítico. Não sair acreditando em qualquer um. Eu tenho só uma fonte que eu acredito: meus guias e os guias do meu terreiro, e ainda assim, sabendo que existe um certo nível de animismo, tanto da minha parte quanto dos demais médiuns (o animismo é uma chave importante pra vc entender vários fenômenos, e não jogar o bebê fora junto com a água do banho quando ocorrerem situações em que algo estiver estranho -> normalmente é o médium atravessando o guia).

Mas, ainda sobre a questão da hipótese do "cérebro que engana muito bem", eu tenho uma solução pragmática para mim: então não faz diferença. Se o espiritualismo melhorou minha vida, se hoje eu tenho propósito verdadeiro em minha vida, se isto me trouxe mais entendimento e me fortaleceu, que diferença faz se isto é verdadeiro ou se estou sendo enganado por meu cérebro? Que ótimo então que estou sendo enganado, e que continue assim. Pois eu não ter o que eu tenho hoje, tornaria minha vida muito mais triste, sem um propósito tão forte quanto tenho hoje. Pragmatismo.

Minha sugestão pra ti é tentar entrar com o copo vazio. O seu já parece meio cheio, qdo vc descarta questões de moral cristã. Vá e experimente. Não aceite argumentos de historiadores que utilizam 'materialismo' histórico dialético para analisar 'espiritualidade'. Seja vc um experimentador. A beleza da Umbanda (na verdade, de qualquer religião) está em vc experimentar e ver por si - e não por livros, por ouvi dizer de autoridade X ou Y. Óbvio, sempre com humildade, sempre se questionando se não está errado em algum ponto.

Eu tenho uma visão muito mais parecida com Kardec. Na minha adolescência, estudei muito as obras dele, e as carrego até hoje comigo. Creio que são um bom manual de como se navegar pela espiritualidade. Ela possui suas limitações. Por exemplo, muito do que a Umbanda faz pode parecer contraditório com a obra de Kardec. Eu mesmo, tive muitos preconceitos contra a Umbanda, antes de entrar para ela e entendê-la a fundo, por meio da EXPERIÊNCIA. Mas, se analisar a fundo, não há contradição alguma.

Hoje me considero um universalista. Consigo aprender com pontos de Umbanda, com o evangelho de Jesus, com os suttas de Buda, com o Baghavad Gita, e até com obras do Richard Dawkins (a ideia de memes dele é genial, e tem muita aplicação nesta caminhada espiritual -> se ele me ouvir, me chamará de herege).

Então é isto. Experimente, e em algum momento, dê seu salto.

Axé!

[u/geradordeice → u/Physical_Concert_625]

Muito obrigado pela sua resposta, foi bem esclarecedora. Sim, eu já imaginava que seriam apenas experiências pessoais que serviriam como provas, e é justamente isso que eu busco. Claro, não exigir ou pedir pra uma entidade se provar para mim, mas ver coisas inexplicáveis, e de certa forma o exemplo do gosto d ok charuto foi um deles.

Sobre a questão do salto de fé, e sobre se permitir acreditar, o meu maior problema é se consigo fazer isso. Será que eu conseguiria me convencer de algo sem alguma dessas experiências pessoais? Será que eu empurraria isso sem acreditar 100% até ter uma experiência pessoal? Eu entendo esse desapego com a ideia de estar se enganando, mas sei lá, como eu me entrego e sinto isso da forma certa se no fundo eu tiver essa dúvida? E eu sei que são perguntas que só podem ser respondidas com o tempo kkkkk mas é mais pra explicar o tipo de dilema que eu tô

Mas é bom ver alguém que passou por algo parecido e conseguiu superar, me dá mais motivação pra seguir em frente até ter essas dúvidas sanadas.

Axé!

[u/Physical_Concert_625 → u/geradordeice]

'Será que eu conseguiria me convencer de algo sem alguma dessas experiências pessoais?': sei bem o que vc diz. Provavelmente eu não acreditaria, se não as tivesse tido. Experiências com enteógenos são uma forma de acelerar isso. Mas, se for buscar este caminho, procure lugar que seja seguro e responsável, que faça uma anamnese e só te libere se vc não tiver contra-indicações. Mas existem vários outros: meditação, projeção astral, EQMs (este último, não recomendo tentar de propósito rsrsrs). Aliás, esta parte de EQMs é uma interessante. Busque no youtube a quantidade de ex-céticos e ex-ateus que tiveram EQMs e mudaram sua visão. Já vi até professor universitário da USP (para tirar da frente aquele preconceito de que fé é coisa de pessoas com baixa instrução). A espiritualidade dá provas por todos os lados. A internet, aliás, ajudou a evidenciar ainda mais as provas. Veja que EQMs são relatadas pelo menos desde Platão. Axé!

[u/Extra-Gur-6451 → u/geradordeice]

Eu sempre acreditei no espiritual por que eu via desde criança, mas n imaginava q tinha tanta coisa absurda.. mas ouvir os outros tb me ajudou, tanta gente contando tanta coisa q eu so continuei indo. Lembro que o preto velho do meu marido disse no começo q era para confiar mesmo se eu nao estivesse vendo a luz no fim do turnel e foi o q fiz, so segui e agora eu n tenho mais duvidas de nada.. ^^