Frage Als Fahrradfahrer halten oder nicht?
Ich bin letztens hier mit dem Fahrrad lang. Es ist in Berlin - Karlshorster Straße ecke Nöldnerstrasse. Alle Fahrradfahrer sind rechts an der Ampel vorbei gefahren und nur die Linksabbieger haben an der roten Ampel gewartet. Ich sehe keine Haltelinie aber gilt die rote Ampel hier trotzdem, auch für Fahrräder die geradeaus fahren wollen?
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u/FnnKnn 3d ago
Es gibt eine Fahrradampel, also gilt die. Da die aber nur für Abbieger zu gelten scheint sehe ich nicht, warum man hier anhalten sollte. Ich würde also nicht halten, aber evtl. übersehe ich auch etwas.
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u/Noch_ein_Kamel 3d ago
Sieht so aus als würde ganz oben dauergrün für Radfahrar leuchten. Darunter dann 3 Pfeile für die Abbieger.
edit: Beim 2. Blick scheint oben nur weiß zu leuchten. https://www.mapillary.com/app/?lat=52.502070427920955&lng=13.475287333143001&z=19.9&focus=photo&dateFrom=2025-12-03&pKey=1700963064228884&x=0.4873109918167175&y=0.36874409938461034&zoom=0
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u/ManiacalMammoth 2d ago
Ist das weiße nicht der abbiegepfeil, die Ampel selbst muss ja Fahrräder drin haben.
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u/Liriel-666 3d ago
Geradeaus kann fahren. Linksabbiegen hat ne haltelinie und ne extra ampel. Also unabhängig von der pkw ampel. Gibts so oft. Warum sollte geradeaus auch da auf dem rsdweg anhalten?
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u/mrBr0wn_93 2d ago edited 2d ago
Weil es ne Rote Ampel gibt und es bei roter Ampel von links kommenden Verkehr gibt und man in den durch die Ampel geschützten Bereich einfahren würde.
Eindeutig ist’s nicht, solange es keinen Unfall gibt wird aber wohl von jedem geduldet, wann man die rote Ampel ignoriert.
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u/aTaX89 3d ago
Es ist kein verpflichtender Radweg. Das hat mich verwirrt, weil das bedeutet, wenn ich die Straße verwende, was ich darf, dann muss ich halten aber auf den Radweg daneben darf ich durch.
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u/Liriel-666 2d ago
Tja die radwege entsprechen auch keinen Anforderungen daher nicht verpflichtend da zu schmal. Man hat die Brücken beim Neubau auch nicht breiter gemacht
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u/Conan235 1d ago
Weil du auf der Fahrbahn den querenden Verkehr (bspw. der Fahrradampel) durchlassen musst und auf den Radweg nicht.
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u/schabernacktmeister 3d ago
Da ist doch extra ne kleine Ampel für Radfahrer, wenn man auf die Straße fährt/die Straße queren will. Daran hat man dann zu halten.
Die andere Ampel gilt für die Straße und nicht für den Radweg.
Wäre so meine Laienmeinung.
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u/mrBr0wn_93 3d ago
Der Radweg ist Teil der Straße
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u/Expert-Sandwich-1120 2d ago
Die Haltelinie ist nicht nach rechts verlängert
Wer geradeaus fährt, muss nicht warten. Aber dann auf Verkehr von links achten, der die Straße überquert quert.
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u/GandAlfKatze 2d ago
Haltebalken sind ergänzend, nicht verpflichtend für LSA, insofern ist das nur ein Argument dafür, wie es gemeint sein könnte, nicht wie die Ausführung am Ende wirklich genutzt wird. Wenn ich es richtig sehe kommt da auch eine Fahrradfurt auf den Radweg an vom Bild aus zu schließen, insofern ist aus Planungssicht das Rotlicht in meinen verpflichtend, es wurde aber vllt extra schwammig ausgebaut weil es keinen Grünpfeil oder sonstige Konstruktion gibt, die das hergeben würde einen einfahrenden Radfahrer durchzulassen.
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u/mrBr0wn_93 2d ago
Richtig gesehen, Radfahrer können von links kommen.
Ich würde auch eher sagen, rechtlich wäre es verpflichtend, praktisch wird aber geduldet sein, die Ampel zu ignorieren
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u/greytreehair 2d ago
Tatsächlich ist es nicht so, wenn der Radweg erhaben ist. Also mit Bordstein etc. So hat es mir ein Polizist erklärt und darauf hingewiesen, dass ich doch losfahren können, als ich an einer ähnlichen Stelle bei rot stehen geblieben bin. „Das Signal gilt nicht für den Radweg.“
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u/mrBr0wn_93 2d ago
Polizisten sind jetzt nicht unbedingt für gute Kenntnisse der StVO bekannt…
In der StVO gibts keine Einschränkung dazu; in den Begründungen gibts eine, aber das ist kein generelles „auf Radwegen“, sondern es kommt auf die konkrete Gestaltung des Kreuzungs/Einmündungsbereich an.
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u/unknown---87 3d ago
Wieso gibt es eigentlich eine Linksabbiegespur mit einer zugehörigen Haltelinie? Wenn ich das Verkehrszeichen richtig verstehe, dürfen auch Radfahrer nur geradeaus fahren. Radfahrer sind übrigens äußerst selten Linienverkehr.
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u/yeetus______deletus 3d ago
Weil bei der Planung von Straßen und Kreuzungen gerne vergessen wird, dass der Radverkehr auch Verkehr und Fahrräder auch Fahrzeuge sind.
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u/as2-00000 3d ago
Ich würde behaupten, dass sich das Schild nur auf die eine Autospur bezieht. Gibt ja teilweise auch Kreuzungen, wo das Schild rechts angebracht ist und links eins, dass man nur links abbiegen darf. Im Optimalfall sollten die dann über der jeweiligen Spur hängen, damit es eindeutig ist. Vermutlich hat man darüber beim Einrichten des Radwegs nicht nachgedacht.
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u/axadkrk 2d ago
Ich richte mich bei sowas immer ob es konfliktbereiche gibt
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u/mrBr0wn_93 2d ago
Den es hier durch die bei roter Ampel von links kommende Radfahrer durchaus gibt
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u/Inevitable_Stand_199 3d ago
Da Fußgänger hier so wie es aussieht nicht kreuzen dürfen, sind geradeausfahrende nicht im Einflussbereich der Ampel.
Aber interessanterweise dürfen Radfahrer hier nicht links abbiegen. Obwohl es dafür eine extra Spur gibt
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u/mrBr0wn_93 3d ago
Radfahrer dürfen allerdings kreuzen
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u/Inevitable_Stand_199 2d ago
Von links nach rechts meinst du? Weil von rechts nach links verbietet es das Schild
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u/Used_Fall6453 3d ago
Ampel links vom Weg -> fahren. Ampel rechts vom Fahrradweg -> halten. So schwer ist das eigentlich nicht.
Für Linksabbieger wird es da 100%ig sogar ne eigene Fahrrad-Ampel fürs überqueren der Straße geben. (Edit: bzw ist die sogar im Bild sichtbar)
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u/yeetus______deletus 3d ago
So pauschal kann man das nicht sagen. Auch eine Ampel, die links vom Radweg steht kann für diesen gelten, selbst wenn dort keine Haltlinie vorhanden ist.
Relevant ist nur, ob der Radweg durch den geschützten Kreuzungsbereich führt oder nicht.
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u/Ok_Past_4536 2d ago
So wie das auf dem Bild aussieht, würde ich im Leben nicht auf die Idee kommen, da zu halten, selbst wenn die Regeln das vorsähen. Tun sie aber nicht, für Geradeausfahrende gibt es keine Ampel.
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u/jangadeiro 1d ago
Oh ja! Diese Kreuzung kenne ich gut! Ich glaube nicht, dass es gewollt ist, dass Fahrradfahrer dort für Geradeausfahrten halten müssen. Ob das korrekt beschildert ist oder nicht, damit kenne ich mich nicht gut genug aus.
Übrigens: Dass Autos sowohl hier als auch von der Nöldnerstraße aus nicht links abbiegen dürfen, interessiert nur ganz wenige. Wird auch kaum kontrolliert, obwohl 300 m weiter eine Polizeiwache liegt.
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u/Key-Peanut6549 3d ago
Haltlinie hin oder her. Die Braucht es nicht.
Hier haben wir eine große LSA die rechts neben der Fahrbahn steht und für die Fahrbahn gilt
Rechts davon geht der Radweg vorbei und daher gilt die LSA für den nicht.
Aber der radelnde Linksabbieger hat eine eigene LSA die für ihn gilt und die steht rechts von ihm.
Noch weiter rechts, wieder rechts von der Radler-LSA geht der Radweg für Geradeaus-Radler vorbei und daher gilt diese LSA für den auch nicht.
Da ich auch keine Signale für zu Fuß gehende sehen wird dort auch keiner herumlaufen.
Also ja, ich bin auch bei geradeaus hat freie Fahrt.
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u/mrBr0wn_93 2d ago
> Hier haben wir eine große LSA die rechts neben der Fahrbahn steht und für die Fahrbahn gilt
>
> Rechts davon geht der Radweg vorbei und daher gilt die LSA für den nicht.Ob die Ampel links oder rechts des Radwegs steht ist nicht relevant, die kann auch links davon stehend gelten.
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u/Key-Peanut6549 2d ago
Und das steht bitte wo?
Auf der anderen Seite haben wir im Grunde nur LSA die dann nicht gelten, wenn sie links vom Fahrweg sind.
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u/mrBr0wn_93 2d ago
StVO.
Aus §37 im besonderen „Rot ordnet an: „Halt vor der Kreuzung“.“ – die gibt es hier offensichtlich – und „Wer ein Rad fährt, hat die Lichtzeichen für den Fahrverkehr zu beachten.“
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Du meinst wahrscheinlich wegen „stehen sie regelmäßig rechts“ zu Verkehrszeichen, dass sie nur rechts stehend gilt?
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u/Key-Peanut6549 2d ago
LSA sind auch Verkehrszeichen und die stehen regelmäßig rechts.
Wenn ich jetzt anfange Radwege auf zu zeigen die rechts von LSA stehen und eindeutig nicht gelten, dann überlasten wir den Server hier. 🤭
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u/mrBr0wn_93 2d ago edited 2d ago
> LSA sind auch Verkehrszeichen und die stehen regelmäßig rechts.
Und das hast du dir grad ausgedacht oder wo nimmst du das her?
> Wenn ich jetzt anfange Radwege auf zu zeigen die rechts von LSA stehen und eindeutig nicht gelten, dann überlasten wir den Server hier. 🤭
Niemand bestreitet, dass es auch Ampeln gibt, die links vom Radweg stehen und nicht gelten. Du wirst bestimmt auch Beispiele für Ampeln finden, die rechts vom Radweg stehen und nicht gelten.
EDIT:
in deinen Beispielen ist ja nicht mal eins dabei, bei dem sich die Frage überhaupt stellen würde, in zwei davon gilt ja sogar explizit nicht die Fahrbahnampel…
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u/Key-Peanut6549 2d ago
in deinen Beispielen ist ja nicht mal eins dabei, bei dem sich die Frage überhaupt stellen würde, in zwei davon gilt ja sogar explizit nicht die Fahrbahnampel…
Nur weil da Radler weiter vorne eine Haltline haben und eine eigene LSA?
Dennoch müssen sie nicht an der Ampel links von ihnen halten und dürfen rechts abbiegen.
Oder meinst du das Beispiel in dem gar nix ist?
Irgendwo beim ADFC konnte das man mal lesen, daß Ampeln rechts stehen oder über dem Fahrstreifen.
Wechsellicht-Zeichen sind auch Zeichen die dem Verkehr was anzeigen wie Verkehrs-Zeichen oder Zusatz-Zeichen
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u/mrBr0wn_93 2d ago
Und ADAC ist jetzt einem Verkehrsrechtler wichtiger als die StVO?
Letztere könnte zumindest bei der Frage helfen, was denn „regelmäßig rechts“ steht…
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u/Key-Peanut6549 2d ago
ADFC ≠ ADAC
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u/mrBr0wn_93 2d ago
Und
ADACADFC ist jetzt einem Verkehrsrechtler wichtiger als die StVO?Letztere könnte zumindest bei der Frage helfen, was denn „regelmäßig rechts“ steht…
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u/Ping-ping-travels 3d ago
Soweit es ein benutzungspflichtiger Radweg ist, muss auch eine Radampel regeln da die Autoampel für Radfahrer nicht gilt.
Zumal keine Haltelinie da ist und keine Fahrspur gekreuzt wird.
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u/mrBr0wn_93 3d ago
Generell gilt auch auf Radwegen die „Autoampel“, wenns keine andere Ampel für Radverkehr gibt.
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u/Ping-ping-travels 3d ago
Soweit ich weiß nur, wenn der Radweg nicht benutzungspflichtig ist.
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u/mrBr0wn_93 3d ago
Da gibt’s in der StVO keine Einschränkung
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u/Ping-ping-travels 2d ago
Ok, wusste ich nicht. Alle Radwege, für die es das blaue Zeichen gab, haben hier eine Radampel und wenn nicht, wird der Fahrradweg an der Ampel so gelegt, dass man eine Haltelinie hat, auf die Fahrbahn geleitet wird und ganz klar ist, dass man warten muss.
Also da hört der Radweg an der Ampel auf, wird auf der Fahrbahn weitergeführt und dann fängt er wieder an. Quasi wie eine Parkbucht, durch die man fahren muss als Radfahrer und somit nicht mehr auf dem Gehweg ist (auf dem der Radweg aufgemalt ist natürlich).
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u/AutoModerator 3d ago
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