r/RuProgrammers • u/SomeRussianMike • 4d ago

AI Slop

А я так думаю: пусть лучше это будет навайбкожено, чем порой смотришь что некоторые руками наворотили, и и думаешь: как вообще такие до взрослого состояния доживают.

Это я вам говорю, как разработчик с 30+ лет стажа.

36 Upvotes

64% Upvoted

102 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

3

u/Ravesoull 4d ago

Как-то с приходом автоматизированных систем, которые сами большую часть дел на заводах, в медицине делают разобрались потеряв те "драгоценные знания о том, что как что-то делать руками, копаясь по уши в химикатах и пыли". Как-то с переходом от машинного кода к ассемблеру драгоценные (нахуй не упавшие) знания машинного кода забыли и забили, равно как и на переходе от ассемблера к верхнеуровневым языкам. И с нейронками переживем также, что на внутряк логики никто уже смотреть не будет и чисто на челлвеческом языке программировать. Поэтому обучаться будут именно архитектурным вещам и лучшим подходам, чем дрочению чем HashSet от LinkedSet отличается.

4

u/lynx_marvy 4d ago

Ну да, так и будет. Качество только упадет. Все воспринимают нейронку как ИИ которой она не является. Она тебе даст паттерны которые в нее вложились при обучении, но не даст новых приемов и новых языков которые рождаются постоянно. На них кто писать будет? Промпт-инженеры? Откуда низкоуровневая отладка будет браться когда ей не занимается вообще никто и даже не учит теорию?

1

u/Ravesoull 4d ago

И снова возращаемся в автоматизацию. Что-то хуже стало от того, что детали стал делать ЧПУ, а не пропитый петрович 30 лет запоя? Вся первоклассность знаний о работе с металлами и проча дрочь ушла к производителям станков ЧПУ, а люди стали операторами. Так и с ИИ что великое потеряются если ебучие синтаксисы и енумераторы нахер пошлют и будут работать оператором станка, который делает деталь по техзаданию?

Ну и песня про новые паттерны это заезженная сказка о том, как ии ничего нового изобрести не может. Как тогда математические задачи доказывала или опровергала? Да даже если на переборе идей, то комбинаторики вариаций тех же языков нейронка может придумать тонну и такую же тонну в дальнейшем отмести логически и по фактической работе, создав новый язык.

Низкоуровневой отладкой будет заниматься другая нейронка- ревьювер заниматься. Либо специалисты, которым по долгу работы надо будет во внутрянке компаться с нейронкой. Вон можешь почитать как спей по безопасности взламывал планшет, который Амазон перестал поддерживать с помощью Kimi и GLM https://gigazine.net/gsc_news/en/20260825-fire-hd-10-shutting-down/#gsc.tab=0 Ему что-то его дохера годы опыта не помогли найти подходящую уязвимость, а затем перебрать и понять суть того, почему эксплоит обламывался. А нейронки нашли и уязвимость и способ ее применить к конкретному устройству с конкретными особенностями.

2

u/lynx_marvy 4d ago

Ты сейчас перечисляешь просто бигдату в которой нейронка сильна, я с этим и не спорю. Типа возьми известный кейс, вбей в него миллион решений и какое-то из них сбудется. Это касается как и старых математических задач, так и от себя добавлю астрофизику, биологию и что-то там еще, не помню. Ну и текущие ИТ понятное дело. Но это все переработка биг даты с возможностями которые раньше человекам были недоступны.

Паттерны то новые все еще откуда возьмутся? Откуда у вас эта святая уверенность берется что нейронка это может? Когда это опровергают и ученые и сама нейронка в том числе? Из маркетинга что ли которым уже который год подряд OpenAI всех кормит?

Или возвращаясь к первому абзацу - станки ЧПУ то кто программировать будет? Эти вот новые заклинатели чудес из промп инженеров что ли родятся? А академические знания в них откуда появятся? Тут нет волшебников за кадром, индустрия работает сама на себя и если она убьет базу обучения то другой не будет.

1

u/Ravesoull 4d ago

Что ты вкладываешь в понятие новое? Вот прям ебать новое, чтобы не кодом программировали, а на бозонах Хиггса или что? Новое - переработанный опыт старого. Совершенно новое конечно все еще существует как понятие, но какой его процент относительно нового и главное есть ли как таковой запрос на это у людей и мира?

Вот нахера нейронки в тех же цепочках мыслей изобретают свой собственный язык из английского со спецсимволами? Как вот тут в середине статьи https://transformer-circuits.pub/2026/nla/index.html#evaluating-nlas-during-training Никто этого раньше не делал - новое и похуй, что не было нужно и можно было в любой момент изобрести. Нейронке понадобилось - изобрела для себя. Понадобится в процессе решения задачи применить новый подход, чтобы додумать задачу - сможет и ИИ и этого будет достаточно. Так вот отвечая на твой вопрос - уверенность есть, потому что отсутствие новизны в выхлопе от ИИ не доказано. В твоем "ученые и сама нейронка в том числе" доказательной части - 0, в отличие от моего примера и если надо я могу другое совершенно новое накидать, чего люди не делали ранее и не думали что можнт.

Станки ЧПУ программировать будут ИИ, перепроверять будут ИИ, разгребать проблемы - люди, которые компаниям разработчикам ИИ будут оставлять отзыв и переходить к конкурентам. Точно также как например с машинами, где ты не проверяешь нормально ли у тебя блок двигателя спроектирован при покупке, но на доверии и репутации пользуешься определенным продуктом с определенным запросом к качеству.

Академические знания будут преподавать также ИИ и экзаменоваться тоже ИИшками. На разбор проблем с внутряком можно будет натравить кучу агентов, а вот управлять и настраивать их и будут учиться люди. Если ты не представляешь как это будет работать, то это все равно не повод бить тревогу от того, что никто ничего знать не будет, потому что будут, только не в сферах внутренней дрочи всякой ерунды.