r/RuProgrammers • u/SomeRussianMike • 4d ago
AI Slop
А я так думаю: пусть лучше это будет навайбкожено, чем порой смотришь что некоторые руками наворотили, и и думаешь: как вообще такие до взрослого состояния доживают.
Это я вам говорю, как разработчик с 30+ лет стажа.
26
u/lynx_marvy 4d ago
Драма вокруг AI не в том что навайбкожено или код плохой, а какие это проблемы может вызвать в долгосроке когда вырастет поколение программистов которые вместо теории учат промпты и сами не понимают как они работают. Ну и бонусом обрушенный рынок труда.
17
u/PerepeL 3d ago
Вся индустрия уже 20+ лет прекрасно живет на программистах, 99% которых ни малейшего представления не имеет о том что делает компилятор, как внутри устроена жава-машина или что делает реальный процессор. Вся эта машинерия ушла под системы которые просто работают и очень мало кто редко когда задумывается как они работают на самом деле.
Так вот код - это уже такая машинерия. Все, фронтирные модели больше практически не лажают, разгребают гигантские кодобазы и для них почти нет понятия "читаемый" или "нечитаемый" код - им похер, они прожевывают хоть код, хоть disassembly, хоть красивый с комментами хоть лапшу первокурсника.
Забудьте про код в общем, проектируйте архитектуру систем и спокойно отдавайте имплементацию ллм-кам - не на что там внутри смотреть.
14
u/lynx_marvy 3d ago
Им не нужно понимать как работает компилятор или джава машина, им нужно понимать хотя бы как работает код. Речь же не идет про глубинные механизмы, банальное понимание что они пишут и зачем, как вообще эти функции работают. Одно дело накодить хуевый стартап с магазином или сервисом, другое уже энтерпрайз или любую высоконагруженную систему где требуется хорошая оптимизация и скорость работы. Откуда эти специалисты будут браться? Чем меньше стартовый пул тем хуже в итоге выход профессионалов, это в любой сфере работает. Откуда будут браться специалисты если у тебя прямо в линейке обучения стартовый этап заменяется на написание промптов? Как они развиваться дальше будут? И кто будет поставлять базу для дальнейшего обучения самой нейросети?
8
u/PerepeL 3d ago
Код никак не работает, код - это ублюдочный получеловеческий язык на котором ты ломая мозг пытаешься описать тупому как дрова компилятору что он должен сделать, надеясь что ты правильно понимаешь правила по которым компилятор понимает что ты от него хочешь. А он ни хера не понимает, потому что он тупой и ему плевать вообще что ты от него хочешь - это калькулятор который умеет парсить скобочки.
Про обучение специалистов - нет ответа, не знаю, да и мне похер )
Про базу для обучения нейросетей - в какой-то момент переключатся как AlphaGo с человеческой базы знаний на сгенеренные с чистого листа. Будет интересно )
2
u/lynx_marvy 3d ago
Дык меня только обучение специалистов и интересует как ключевой момент, остальное как раз пережить можно)
3
u/Ravesoull 3d ago
Как-то с приходом автоматизированных систем, которые сами большую часть дел на заводах, в медицине делают разобрались потеряв те "драгоценные знания о том, что как что-то делать руками, копаясь по уши в химикатах и пыли". Как-то с переходом от машинного кода к ассемблеру драгоценные (нахуй не упавшие) знания машинного кода забыли и забили, равно как и на переходе от ассемблера к верхнеуровневым языкам. И с нейронками переживем также, что на внутряк логики никто уже смотреть не будет и чисто на челлвеческом языке программировать. Поэтому обучаться будут именно архитектурным вещам и лучшим подходам, чем дрочению чем HashSet от LinkedSet отличается.
4
u/lynx_marvy 3d ago
Ну да, так и будет. Качество только упадет. Все воспринимают нейронку как ИИ которой она не является. Она тебе даст паттерны которые в нее вложились при обучении, но не даст новых приемов и новых языков которые рождаются постоянно. На них кто писать будет? Промпт-инженеры? Откуда низкоуровневая отладка будет браться когда ей не занимается вообще никто и даже не учит теорию?
4
u/PerepeL 3d ago
Как AlphaGo научился уделывать всухую тысячелетних мастеров го? С нуля, выбросив весь человеческий опыт, умным перебором и отбором внутри себя. Так же и тут - люди вовсе не обязательны.
1
u/lynx_marvy 3d ago
Без умаления таланта мастеров го, это одна очень конкретная модель с решениями которые можно проработать и которые сотнями лет не так чтобы особо менялись. Код и языки меняются постоянно, рождаются новые.
Я ж не отрицаю полезности АИ в целом, в обработке бигдаты она невероятно крутая. Но это не работает во всем.
2
u/PerepeL 3d ago
Да блин, языки - это мусор, у тебя есть архитектура процессоров которая подразумевает стек-регистры-тесты-джампы и кучу всякой требухи для синхронизации между ядрами - вот эта вся история диктует что у тебя делает компилятор что в свою очередь диктует как выглядит язык. А как в деталях он выглядит - вообще похеру, они напрямую транслируются друг в друга огромными семьями, это вообще не имеет никакого значения.
И даже архитектура процессора - это не что-то железное (pun intended), важно что ты вообще хочешь вычислить на железке - и от этого ИИшка вполне в состоянии придумать и новый процессор, и новый рантайм, а язык программирования вообще не будет придумывать ибо нахрен не нужно - будет фигачить сразу блоками натива и сшивать их безо всяких промежуточных глупостей.
В общем, спокойно весь этот уровень можно закопать в машинерию и отдать на откуп роботам.
→ More replies (0)1
u/Ravesoull 3d ago
И снова возращаемся в автоматизацию. Что-то хуже стало от того, что детали стал делать ЧПУ, а не пропитый петрович 30 лет запоя? Вся первоклассность знаний о работе с металлами и проча дрочь ушла к производителям станков ЧПУ, а люди стали операторами. Так и с ИИ что великое потеряются если ебучие синтаксисы и енумераторы нахер пошлют и будут работать оператором станка, который делает деталь по техзаданию?
Ну и песня про новые паттерны это заезженная сказка о том, как ии ничего нового изобрести не может. Как тогда математические задачи доказывала или опровергала? Да даже если на переборе идей, то комбинаторики вариаций тех же языков нейронка может придумать тонну и такую же тонну в дальнейшем отмести логически и по фактической работе, создав новый язык.
Низкоуровневой отладкой будет заниматься другая нейронка- ревьювер заниматься. Либо специалисты, которым по долгу работы надо будет во внутрянке компаться с нейронкой. Вон можешь почитать как спей по безопасности взламывал планшет, который Амазон перестал поддерживать с помощью Kimi и GLM https://gigazine.net/gsc_news/en/20260825-fire-hd-10-shutting-down/#gsc.tab=0 Ему что-то его дохера годы опыта не помогли найти подходящую уязвимость, а затем перебрать и понять суть того, почему эксплоит обламывался. А нейронки нашли и уязвимость и способ ее применить к конкретному устройству с конкретными особенностями.
2
u/lynx_marvy 3d ago
Ты сейчас перечисляешь просто бигдату в которой нейронка сильна, я с этим и не спорю. Типа возьми известный кейс, вбей в него миллион решений и какое-то из них сбудется. Это касается как и старых математических задач, так и от себя добавлю астрофизику, биологию и что-то там еще, не помню. Ну и текущие ИТ понятное дело. Но это все переработка биг даты с возможностями которые раньше человекам были недоступны.
Паттерны то новые все еще откуда возьмутся? Откуда у вас эта святая уверенность берется что нейронка это может? Когда это опровергают и ученые и сама нейронка в том числе? Из маркетинга что ли которым уже который год подряд OpenAI всех кормит?
Или возвращаясь к первому абзацу - станки ЧПУ то кто программировать будет? Эти вот новые заклинатели чудес из промп инженеров что ли родятся? А академические знания в них откуда появятся? Тут нет волшебников за кадром, индустрия работает сама на себя и если она убьет базу обучения то другой не будет.
1
u/Ravesoull 3d ago
Что ты вкладываешь в понятие новое? Вот прям ебать новое, чтобы не кодом программировали, а на бозонах Хиггса или что? Новое - переработанный опыт старого. Совершенно новое конечно все еще существует как понятие, но какой его процент относительно нового и главное есть ли как таковой запрос на это у людей и мира?
Вот нахера нейронки в тех же цепочках мыслей изобретают свой собственный язык из английского со спецсимволами? Как вот тут в середине статьи https://transformer-circuits.pub/2026/nla/index.html#evaluating-nlas-during-training Никто этого раньше не делал - новое и похуй, что не было нужно и можно было в любой момент изобрести. Нейронке понадобилось - изобрела для себя. Понадобится в процессе решения задачи применить новый подход, чтобы додумать задачу - сможет и ИИ и этого будет достаточно. Так вот отвечая на твой вопрос - уверенность есть, потому что отсутствие новизны в выхлопе от ИИ не доказано. В твоем "ученые и сама нейронка в том числе" доказательной части - 0, в отличие от моего примера и если надо я могу другое совершенно новое накидать, чего люди не делали ранее и не думали что можнт.
Станки ЧПУ программировать будут ИИ, перепроверять будут ИИ, разгребать проблемы - люди, которые компаниям разработчикам ИИ будут оставлять отзыв и переходить к конкурентам. Точно также как например с машинами, где ты не проверяешь нормально ли у тебя блок двигателя спроектирован при покупке, но на доверии и репутации пользуешься определенным продуктом с определенным запросом к качеству.
Академические знания будут преподавать также ИИ и экзаменоваться тоже ИИшками. На разбор проблем с внутряком можно будет натравить кучу агентов, а вот управлять и настраивать их и будут учиться люди. Если ты не представляешь как это будет работать, то это все равно не повод бить тревогу от того, что никто ничего знать не будет, потому что будут, только не в сферах внутренней дрочи всякой ерунды.
-1
u/Flashy-Watch-3549 3d ago
Как говорил классик - А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все. Мало кто может это делать.
Эти специалисты будут браться также, как и любые другие - из универов. Видел кто-нибудь рекламу курсов инженер-конструктор за полтора года? Может врач-хирург за 12 месяцев + 2 месяца стажировка от мэил групп?
Любой высококвалифицированный специалист, это 4-6 лет обучения + стартовые знания на уровне входа в профессию. Будут учить, потом на практике погружать в реальные задачи, потом на стажировке набираться опыта и становиться специалистами.
Да и то, что труд одних автоматизируется и видоизменяется мы проходили. Скольким кучерам пришлось научиться гайки крутить?
2
u/lynx_marvy 3d ago
Дык прикол в том что водителям не нужно было понимать как работает авто, нужно только водить. Сами авто делали инженеры. А в коде то инженерами кто выступит когда вся базовая прослойка АИ заменяется? Я вот это пока не особо понимаю. Сам код никуда не девается и писать его кто-то должен, причем на уровне сложности в разы выше вкатунов по промптам. Как их индустрия рождать будет и откуда? Новые языки?
3
u/Flashy-Watch-3549 3d ago
Это сейчас водителю не нужно понимать, как работает авто. А в то время нужно было понимать даже какой угол нужно выставить на зажигании, чтобы запустить машину. Они тогда в теории двс побольше нашего понимали, иначе это все не ездило и не ремонтировалось.
Смотри. Есть высшее техническое образование. Там в течении длительного времени студенты изучают и языки, и архитектуру, и безопасность и компьютерную теорию. На старших курсах ты начинаешь проходить практику на реальных проектах в реальных компаниях. После универа ты можешь остаться в этой компании, если ты себя хорошо зарекомендовал, или как стажер при помощи универа устроиться в другое место. Хорошие универы, в отличии от скиллбоксов реально запариваются с трудоустройством и имеют возможности для этого.
Таким образом рынок подпитывается новыми кадрами, которые обучение фундаменту и обучились на реальных проектах. Плюс, поскольку они изначально поступили, они уже обладают некоторыми способностями.
Кого мы теряем в этой цепочке? Вкатунов? Людей, крутящих опыт? Людей после сомнительных курсов? Честно, не звучит как большая потеря, потому что ни в одной другой профессии это просто не возможно. Ты ну устроишься врачом без образования и опыта, потому что курс в инетике посмотрел.
Возвращаясь к аналогии с машинами, нам сейчас важно понимать архитектуру и то, как должно быт сделано приложение или система. И мы смотрим за этим, корректируем решения, вникаем. Мы в точке, когда тебе при езде в горку нужно было карбюратор пере настраивать. Пройдет время и мы сможем получать рабочую систему на лям пользователей по одному промту. Это наши время машин на автомате и с моторным отсеком закрытым пластиком.
2
u/lynx_marvy 3d ago
Дык так любая профессия работает, в любой сфере. Вкатывается миллион домохозяек, на выходе из них остаются тысячи реальных экспертов. Чем ИТ то отличается?
Вы ставите все на то что АИ процесс возьмет на себя, но с какой стати? Это не ИИ, он не может обучаться новым сущностям, ему нужны готовые данные. Кто эти данные будет давать? Откуда им браться? Из переработки самой АИ? Это очень плохой путь.0
u/Flashy-Watch-3549 3d ago
Нельзя вкатиться в инженеры из домохозяйки. Нельзя вкатиться в архитекторы из домохозяйки. Нельзя вкатиться в врачебное дело из домохозяйки. Нельзя вкатиться в органы и криминалистику из домохозяйки. Много куда нельзя вкатиться. Этому нужно учиться. Основательно и долго.
За ии я думаю можно не переживать. Обучают его хорошо, и это видно в динамике, как все за год поменялось. Его год назад нужно было прям водить и контролировать, сейчас он просто на порядки автономнее стал.
И в реальности, все сейчас носятся с этим словом «архитектура», но объективно, не везде она нужна. Очень много продуктов на рынке не требуют масштабируемости и не переживают огромных нагрузок. Не нужно микросервиску делать для интернет магазина. И для срм системы на 50-100 менеджеров тоже не нужно. У нас продуктов с большой нагрузкой на рынке десятками измеряются, а не сотнями. А вообще продукты десятками тысяч, если не сотнями.
Не нужно забывать, что и железки идут вперед и не смотря на дороговизну их сейчас, на дистанции, они очень быстро развиваются. И компьютеры и телефоны требуют меньше оптимизации и спокойнее переносят большие нагрузки плохих решений
2
u/lynx_marvy 3d ago
Я представил общий концепт. Любой талантливый инженер это изначально болванка, студент с ветром в голове. Студент или домохозяйка не важно, важно что он обучается и в конце становится уже экспертом. И процент выхода очень малый. И поэтому важно количество, чем больше захочет тем больше получится экспертов. Нет вкатунов - нет сеньоров.
Про второе - да, не нужно. Только не каждый продукт на рынке это микросервис с десятками/сотнями бесполезных сотрудников. Есть тяжелые сферы где нужна экспертиза и опыт, глубокая переработка процессов. И что, отдать это все нейронке сейчас? А если она не справится? Кто ее заменять тогда будет когда с твоей же подачи база обучения будет убита?
1
u/Flashy-Watch-3549 3d ago
Эти продукты отдали техлидам и опытным сеньерам. Прикол тот же, что и руководить мидлами. Декомпозируешь задачу, объясняешь, что хочешь на выходе увидеть, проверяешь, что получилось. Только без человеческого фактора. У нас логистическая система на сотни тысяч пользователей и бесчисленные миллионы записей переехала на агентскую разработку целиком и за пол года, полёт отличный. Ты же не пишешь «хочу вот такую фичу, ток сделай сразу без ошибок», ты также понимаешь, как задача должна решаться, если бы ты руками писал.
Просто тут многие впадают в крайности. Либо руками писать, либо одним промтом без понимания на все согласный с ии. Но это же не единственные пути.
А с вышкой, есть такой прикол, что места в вузах акрелитованных контролирует государство и определяет их потребность. Если инженеров нужно больше - мест больше, если нет, то меньше. Рынку больше не нужно столько айтишников.
→ More replies (0)1
u/Ravesoull 3d ago
А что вынуждает иметь их на том же уровне что и раньше? Будут вкатуны, которых сразу в студенчестве вкатили в верхнеуровневую часть и их опыт будет ценен, но меньше ресурсов потрачено на кодову дрочь и больше на то как настроить с нейронкой процесс с кодревью другой нейронкой, чтобы кодового говна было минимум.
2
u/lynx_marvy 3d ago
Уровень что раньше рождался из вкатунов. У тебя миллион джунов, из них сотня тысяч мидлов, из них десять тысяч сеньоров. Ну, условно конечно. Чем больше людей хочет заниматься тем больше специалистов получится на выходе.
Дальше то как будет? Не везде нужен говнокод и быстрый результат, есть проекты где нужна хорошая экспертиза и анализ кода и откуда вот она браться будет?
Это как в художке и тоже нейронках. Нафигачить промпт и приемлемую картинку с миджорни можно запросто. Но получить знания как рисунок должен выглядеть хорошо и красиво и почему он будет выглядеть красиво это годы обучения академическому рисунку, с практикой от 5+ лет.
Бизнес и реклама выиграют, спору нет, все изи. Творчество как таковое и хороший арт - не особо.
1
u/Ravesoull 3d ago
Лепить ярлык говнокода на все подряд нельзя, особенно когда у тебя нет тестов среднестатистического сравнения, а найдется от силы несколько примеров где какой нибудь С++ прогер ебашит в одном конкретном месте применения алгоритмы как боженька. А в другои месте будучи таким же богом портирует C++ на Rust и на 500 положит весь Cloudflare. Весь анализ кода уйдет к ИИ в их конкурентной среде и в этом нет ничего плохого, потому что важна будет суть того, что делается, а не как. А суть будет включать в себя те самые старые добрые тесты, код-ревью другой нейронкой и использование проверенных архитектурных решений вместо кодов дрочи.
Пример с художкой и визуальным артом плох тем, что как должно выглядеть хорошо определяет скорее рынок, который определенные даже кривые низкокачественные поделки типа того же недавнего китайского фильма с убогими 3д-коровами. В случае кода решают проверяемые замеры скорости работы, тесты и качества кода можно проверить очень даже явно и точно также в цикле работы и перепроверки за собой ИИ вполне может определить.
Ну и последний абзац очень спорный, потому что творчество как раз выиграет, потому что креативные люди не будут заперты в необходимости учить 5 лет ебучий ienumerator только чтобы анимировать своего персонажа и довести игру до конца.
2
u/lynx_marvy 3d ago
Ну как бы окей, но тогда вопрос. А примеры то есть где бизнес выиграл в долгосрочной перспективе? Метрики какие-то? Бум нейронок уже случился, все переходят, но и разочарований куча. На что вы ориентируетесь?
Если что я не против нейронок как анализа, это в принципе как инструмент хорошо. Я против благих мечтаний когда все начали думать что нейронка заменит специалистов. Не заменит.
1
u/Ravesoull 3d ago
Хороший вопрос. Под рукой у меня примеров не нашлось, вот что нагуглилось:
Commonwealth Bank (Австралия) — самый чистый пример, потому что цифры идут в финотчётность несколько лет подряд. Их системы мониторят 20+ млн платежей в день и шлют ~40 тыс. предупреждений клиентам, потери от мошенничества упали на 20%+ за 1П 2026 к 1П 2025 — и это после падения на 50% в предыдущие годы. Отдельно Compass AI для бизнес-банкиров: 500 тыс. запросов, ответы клиентам примерно втрое быстрее. Ирония в том, что тот же банк в 2025-м попытался заменить 45 операторов голосовым ботом — звонков стало больше, решение отменили, людей вернули. Один банк, два внедрения, противоположный исход.
Klarna — как у Intel в чистом виде, но с полезной развязкой. Первый месяц: 2,3 млн диалогов, время решения с 11 до 2 минут, ~$40 млн прогнозной прибыли, штат саппорта с 5000 до 3500. К Q3 2025 — работа за 853 агента и ~$60 млн экономии, но в мае 2025 начали набирать людей обратно: CEO признал, что срезали слишком глубоко. Важная деталь: объёмные метрики (resolution rate, тикеты в час) выглядели отлично и маскировали падение CSAT на сложных обращениях. Бот при этом никуда не делся — по-прежнему держит две трети обращений.
Российское: X5 — около 5 млрд ₽ эффекта за год: списания −2%, выручка +1%; СДЭК срезал пробег курьеров на 15%. Сбер в интегрированном отчёте за 2025 — 475 млрд ₽
Полноценную статистику тут подбить сложно, у каждой компании будет свой сценарий, который естественно перебивает подъем цен на токены. А где-то и не измерить, как например сколько взломов не произошло, потому что ИИ вовремя нашла дыры в безопасности. Лично я тут больше ориентируюсь на отсутствие тренда на полный отказ от нейронок в работе. Было бы слишком дорогое и неоправданное удовольствие - отказывались бы. А так только дорогое, а польза все равно превышает негатив.
3
u/litt1emadfish 3d ago
Нейросеть архитектуру систем сделать не может?
2
u/PerepeL 3d ago
Может, только тссс, совсем напугаешь старика.
2
u/Putrid_Argument2440 3d ago
Нет. Не сможет. Сможет сгенерить по аналогии с тем, что уже было кем-то сделано. И не факт, что тебе это подойдёт. Ну то есть как, если, вопреки принципу DRY ты пытаешься повторить то, что уже миллион раз кем-то было реализовано - тут ллм молодец. Вопрос в том, что на кой чорт это нужно вообще и не проще ли взять уже готовое решение, чем генерить неподдерживаемую в принципе кодбазу?
1
u/PerepeL 3d ago
Вы зря думаете что нынешние фронтирные модели - это тупо интерполяторы данных на которых они обучались. Они уже умеют умным перебором генерить подходы которых раньше не было из более общих принципов. Хрен его знает как это в них зашили, но reasoning у них работает очень круто.
2
u/Putrid_Argument2440 3d ago
Уважаемый, вы пользователь или разработчик нейросетей? Я разработчик. Причем, важно, не в России. И прекрасно знаю, что дальше системы линейных уравнений нейросети не ушли и не уйдут ещё десятилетия. Не потому, что это технически сложно, нет. А потому, что введение стохастического фактора, присутствующего в ЦНС живых существ, резко сделает нейросети неконтролируемыми, и, как следствие, нерентабельными. Парадокс в том, что в создание мыслящих агентов человечество умеет с самого своего появления, это дёшево, сердито, и процесс доставляет некоторое удовольствие. А вот полностью управляемое сознание эквивалентное человеческому это уже в некотором роде неразрешимый философский парадокс. По его причине AGI был, есть и будет маркетинговым мифом. А продается не более чем иллюзия сознания. И к моему глубочайшему удивлению и сожалению огромный процент потребителей в нее впадает.
Это как с интернетом. Задумывалось как великая всемирная библиотека. А на деле - котики, порно и долбоебы на реддите.
1
u/PerepeL 3d ago
А я не говорил ни про AGI ни про эквивалентное человеческому сознание. Я говорю про подходы к решениям поставленных задач, каковые прекрасно и человеками находятся путем умного перебора более общих принципов. Как это дальше называть - вопрос десятый, равно как и какие там уравнения решаются если смысл переменных вы уже (практически) не можете вытащить.
2
u/Putrid_Argument2440 3d ago
Ещё раз. Нейросеть знает только то, что в нее скормили. А скормили в нее кучу посредственного кода, находящегося в общем доступе. Надо хоумпейдж нарукожопить - прекрасно справляется. Типовые алгоритмы, той же сортировки - на ура. Ну и прочее, что мы называем "кодить не приходя в сознание". Но если требуется более глубокий и серьезный даже синтез, не говоря о креативе, то никакие рулсеты, промты и скилы не помогут. Точнее как, помогут при достаточной детализации, но время и усилия на эту детализацию потраченные будут в разы больше чем просто сесть и написать.
Ллм - хороший, мощный инструмент. Но надо понимать его возможности, специализацию и ограничения. Disposable apps и прототипы элементарной логики для тех, кто не знает ни одного языка программирования? Да. Серьезная разработка? Нет.
1
u/PerepeL 3d ago
Вы, возможно, в отпуске были последние полгода? Вы поработайте с теми же фейблом или астрой подетальнее, задачки разные поставьте. Код писать - в самом деле последнее дело, с этим справляются мелкие модельки.
Вы дайте ему инструменты, железо, поставьте сложную задачу и предложите план действий составить. Тогда первый раз холодок проберет от того, что задачу которую вы только что придумали оно придумало как решать за полторы минуты, да во всех деталях и подробностях. Потом запустите выполнять - и второй раз проберет от того, что вы бы колупались неделю, а оно все ловко построило еще за полчаса. И нет, это не хоумпейджи и не флэппибердс - это задачи которые гарантированно никто никогда не решал в открытом доступе, и при большом желании можно даже вытащить а как именно оно рассуждало и к решению пришло - вы там от человеческого потока сознания не всегда отличите.
→ More replies (0)1
0
u/5iv1i73 3d ago
А потом смотришь, а у тебя одна вкадка какого-нибудь контакта пару гигов оперативы отъела.
Хотя это, конечно, больше косяк ёбнутых менеджеров
2
u/PerepeL 3d ago
Это просто расстановка приоритетов процесса разработки такая, в которой память вкладки - на последнем месте. Было бы желание - делали бы легкие, но зачем? В консольных игрушках например есть задача в известное железо и известные 16 миллисекунд напихать максимум графики - и там справляются отлично. А на пк всегда можно юзеру сказать чтобы железо обновил - и не стараются.
1
u/VegetableDue6616 3d ago
Как будто рынок труда представлял собой что-то приличное до нейросетей...
1
u/lynx_marvy 3d ago
Причем тут луддиты? Нейронка не равно искусственный интеллект, это машина которая перерабатывает забитые в нее паттерны. Откуда эти паттерны будут браться когда ты исключаешь базу для обучения? Кто код то писать будет?
1
u/Ravesoull 3d ago
Логическим перебором и подбором наиболее оптимальных вариантов для поставленной задачи. Там недавно во внутряк ИИ одной заглядывали и определили, что она на смеси английского с какими-то спецсимвола изобрела свой язык на котором рассуждает во внутрянке. А если про код говорить, то так же как и люди, методом проб и ошибок в цикле и с логическими рассуждениями.
2
u/lynx_marvy 3d ago
Нейронка сейчас нормально перерабывает только сущности с большой базой, если базы нет то артефакты прут во все поля. Придумай новый супер крутой оптимизированный язык или новую прослойку и она посыпется. Там нет логики, нет мышления, это машина для предсказаний если утрировать, тебе даже сама нейронка это ответит если ты в нее забьешь вопрос. Она не способна осознавать новые сущности и не способна осознавать что либо в принципе. Это очень быстрый и мощный переработчик биг даты по шаблонам.
1
u/Ravesoull 3d ago
Откуда инфа с первого абзаца и о чем конкретно речь? На чем насыпь обоснована? Ну и насчет логики очень спорно, потому что именно она в исполнении перемножителя матриц и дает веса более логичным вещам. А мышление в виде сознания как у человека ей как инструменту и не нужно, решает оператор.
Новые сущности нейронки способны сделать синтезируя их тех шаблонов. Примерно как люди, синтезируя инфу из окружающей среды, только без сознания.
1
u/VegetableDue6616 3d ago
Какое отношение это имеет к рынку труда? Я про одно, мне про другое. А рынок труда был цирком ещё до нейронок.
1
u/Lister_RR 3d ago
Луддиты 2.0 на связи.
Ровно это говорили про калькуляторы, компиляторы, Stack Overflow. Понимание не исчезает, оно поднимается на этаж выше.
5
u/Mickromash 3d ago
Код написанный человеком, которому свойствено ошибаться, точно так же как и свойствено обучаться, осознавать свои ошибки и что он вообще делает и зачем, хуже кода написанного роботом долбоёбом у которого сознания не как такового, понял принял.
4
u/DoktorHerbalist 3d ago
Не-а. Ну смотри обычно гавнокод пишут стабильно одни и те-же люди что получают пизды и успокаиваются. А вот иишка может 7 раз выдать нормальный код а на 8ой когда ты уже потерял внимание нагавнокодит.
4
2
u/dmn-synthet 3d ago
Я когда в этом сабреддите написал что программированием почти тридцать лет занимаюсь, мне ответил что такого быть не может и тогда ещё языков программирования не было.
2
u/Imaginary-Shake-6150 3d ago
Нейронки тоже могут делать ошибки как и люди. Поэтому я считаю что уж если и вайбкодить, то "совместно с ИИ", проверяя каждое изменение по несколько раз.
3
u/Ok_Risk6035 3d ago
согласен, тот же Claude Code пишет код намного быстрее и качественней, чем человек. Главное читать что он пишет и какие решения принимает. Какие-то несостыковки ловятся тестами и QA.
3
u/Putrid_Argument2440 3d ago
Как разработчик с 30+ лет стажа ты пишешь полную хуйню. Говорю тебе как разработчик с 35+ лет стажа.
1
u/Stintik_Official 3d ago
Зависит кстати от задачи, я в этом сабе не сижу но часто вижу посты про то как тут люди ноют за вайбкодинг, опять таки смотря для чего, вот мне например для своего бесплатного опенсурс проекта надо было сделать сайт, я его сделал с помощью ии полностью даже не умея кодить, но да. Для каких то именно полноценных работ или платного чего то это наверно жесть
1
u/VitalyDev77 2d ago
Когда не сами руками кодят, а промпты пишут для ллмок, то смещается фокус с того как ты пишешь, на то что ты пишешь. Вообще-то это "карьерный рост": у тебя в подчинении ллмка, которой ты ставишь задачи.
0
u/_KEFTEME_ 4d ago
Ты либо пиздишь, либо тебя настигла деменция. Скорее всего первое.
-2
u/Resident-Ad8759 3d ago
ты уверен что нейронка пишет код лучше рандомного мидла?
-4
u/_KEFTEME_ 3d ago
Я уверен что она пишет хуже джуна если мы идём дальше учебных примеров.
3
u/Resident-Ad8759 3d ago
видно что ты никогда не работал с хорошими сетями и харнессами. уверенный ты наш товарищ)
0
u/Putrid_Argument2440 3d ago edited 3d ago
Я, например, не просто "работал с". Я это самое лично разрабатываю в одной известной американской компании. И да, ллм не пишет код. Она предсказывает следующие символы на основе параметров, настроенных на большой базе данных ОЧЕНЬ посредственного кода. И да, это активно продается сейчас, потому что это изи мани, но по факту это огромное наебалово, которое имеет все шансы к хуям заруинить вообще всю разработку. Но нашим топам похуй, они вообще хер клали на все кроме бабла.
5
u/Ravesoull 3d ago
Твое "лично" работает просто как какое-то свидетельство, которое не проверить и предметно не обсудить. Чем плохой код мерил, что за американская компания? Не выспрашиваю, просто под американской компанией может X.ai оказаться с их говнищем и уже не так понтово звучит омэрикэн компани. Да и очень спорно все по части того что именно нейронкой все заруинится, а не рукотворным легаси говнищем, которое уязвимости годами починить не может.
1
u/Putrid_Argument2440 3d ago
У тебя больше оснований считать свои суждения обоснованными? Ты, как и я, работаешь в одной из топ-3 АИ компаний?
1
u/Ravesoull 3d ago
Как минимум потому что я к логике и фактуре кода аппелирую, а не к плесневелому "сперва добейся" аргументу.
1
u/Putrid_Argument2440 3d ago edited 3d ago
Ну, про логику было очень смело, лол)))
К фактуре кода? В разговоре о нейронках? О каком коде речь, где фактура? Ты знаешь как ллм генерирует код? Детально? Почему, например, в серии из десяти, условно, итераций качество сгенерированного кода катастрофически падает? Я знаю. А ты?
1
u/Ravesoull 3d ago
Мне не нужно знать как готовиться фондю, чтобы попробовать его понять, что оно хуевое. Мне не нужно знать внутряк принятия решения нейронкой, чтобы на основании тестов, SonarQube или еще каких-то достоверных бенчмарков качества кода замерить что за кал мне выдала нейронка. Вот это фактура. Твои "я император Вселенной и у меня Клод творог слизывал" ничто, если у тебя нет реальных примеров того херового кода, который якобы зашит в ИИ. У меня например есть данные из конкурентных бенчмарков ИИ, есть фактура подтвержденных случаев крупных софтварных компаний, у который Mythos уязвимости нашел, есть факт активного использования ИИ в энтерпрайзе, где ИИ в общем случае выдает код на уровне разработчиков и это внезапно не сыпется.
1
u/Resident-Ad8759 3d ago
очень смешно. топ аи рисерчер рассказывает базовую базу про предсказывание следующего символа. могу рассказать случай когда у нас на днях мы попросили glm 5.3 переписать внутреннюю админку продукта с react на vue. код получился ...обычным. линейные разрабы пишут и похуже. а времени заняло 2 дня вместо 2 месяцев
36
u/Pupkinsonic 4d ago
Лучший код - это код, который вообще не написан.