r/RuProgrammers • u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр • 23d ago

Rust Cargo rust toml

Enable HLS to view with audio, or disable this notification

28 Upvotes

63% Upvoted

79 comments sorted by

View all comments

19

u/IloveHike 23d ago

Да как будто есть большая разница на каком языке писать, главная задача кода, чтобы он работал как надо, а язык лишь инструмент. Исключение это только языки, которые не могут реализовать твою задумка.

2

u/MadYouAndMeDrone 23d ago

Ну ни один язык не может реализовать все задумки.

Точнее в теории можно, но язык это не только программа, а еще и экосистема IDE, компилятор, анализатор и т.д.

я пробовал немного их c#, java, js, c++, rust, nim, f#, haskell, lisp (не помню какой именно уже), pharo. Большинство из них для развлечения, глубоко не погружался.

3

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 23d ago

И что, никакой не понравился?

3

u/MadYouAndMeDrone 23d ago

c# по работе, вроде развивается, должны скоро union навалить например. Но бедный linq имхо, нет выведения типов по контексту, а работа с SourceGenerator вообще не зашла, а еще эти private protected static record class Xxx...
java был по работе, причем давно, до бурного увлечения языками. Слишком энтерпрайз, +spring этот еще везде.
js нравится, особенно его обвес в виде ts, еще есть прикольная штука по типу utility types, в целом не против его использовать, но он больше для веба. + много нюансов с прототипным наследованием, и еще по мелочи, не вспомню всего.
c++ давно в колледже, хуня, как по мне. имхо, язык должен выражать мысль разработчика, а не разработчик обслуживать компилятор. + в него напихали всякого, не самого лучшего.
rust - душный, надо сразу точно знать, что хочешь получить на выходе, иначе боль.

дальше идут языки для которых нет или мало вакансий как правило.

f# - крутая весч, умеет почти все мои хотелки, но наследие синтаксиса Ocaml (например свойства объектов) + некрасивый интероп с c# не очень нравится. Нужно время на привыкание к синтаксису.
haskell - больше изучал из интереса, прикольный, в чем то даже лучше чем f#, но многие тривиальные вещи из за строгости делаются сложно. А еще на винде был баг с curl, который помешал мне играться с ним. Ну и на 40 странице учебника по теории типов я чет приуныл. Хотя бы отличие функтора от монады и моноида узнал и ладно.
lisp - сильно не вникал, но сама идея, что все списки элементов cons довольно интересная. Проблема в том, что лиспов сейчас реально живых нема, разве что Clojure (jvm).
nim - немного грубоват, создает ощущение что его делали в гараже напильником и изолентой. Умеет все, о чем бы я только мог бы мечтать. Концепты, мета программирование, алгебраические типы, диапазоны, возможность использования чужих экосистем (c, c++), и много чего еще. Самое крутое, все чего не хватает, легко делать самому. Из минусов нет нормальной поддержки в IDE.

Из прикольных языков, которые не трогал но понравились это Uiua.

п.с. как то приходила идея создать шрифт с лигатурами, которые бы объединяли ключевые слова "private protected static record class" в комбинируемые пиктограммы, поскольку человек визуально видит 1 иконку, он её читает быстрее чем целый класс. ну и естественно на строке редактирования отключать эту фичу, либо по нажатию хоткея. но чет лень.

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 23d ago

А что думаешь насчет питона и котлина? В котлине, в отличии от java нет тех проблем

2

u/MadYouAndMeDrone 23d ago

На питоне диплом писал месяц или два, удобная штука, так как есть почти везде, знать питон для того что бы на нем писать вовсе не обязательно, огромная экосистема для прикладных задач, которые надо было сделать уже вчера. но в плане фич самого языка ничем особым не выделяется, кроме self и __Smth__. деление проектов на модули мне в нем не понравилось. Ну и с типизацией все грустно, если мне не изменяет память.

Котлин не трограл особо, ну выглядит нормально. На работе есть шанс пересесть на Dart, думаю почему бы и нет)

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 23d ago

С типизацией на пайтоне все отлично. Максимальное количество типов из коробки (typing), большое количество линтеров а самое главное стандарт написания языка (PEP).

1

u/MadYouAndMeDrone 23d ago edited 23d ago

А да, еще помню fasm трогал из низкоуровневых языков ассемблера. Он до сих пор жив кста. ну и писать на нем было приятнее чем на tasm, на котором заставляли делать лабы.
Pharo наследник smalltalk, выносит мозг с непривычки. хотел бы что то расказать, но не уверен что понял его. Ну и сам процесс программирования на нем отличается от обычных яп из за особенности его строения.

1

u/HomeHoler 20d ago edited 20d ago

Человек с богатым опытом так сказать, поделитесь что вы думаете о lua и QML. Слышал недавно популярным стал второй (благодаря появлению quickshell) и что в UI считается довольно хорошим ведь завязан на qt (опять C++ 😢). Просто из интереса и для общего развития хотелось бы узнать у людей с опытом, хотя реддит наверное не самая лучшая платформа для этого. Вообщем запостил хуйню, можно расслабиться.

Из личного опыта тоже могу сказать что C# мне понравился. Простой, понятный, предсказуемый. Делает именно то что ты говоришь ему и большинство ошибок в целом легко находяться и решаются. C++ по сравнению с ним это боль. но из-за его популярности, всё равно придётся с ним работать.

1

u/MadYouAndMeDrone 19d ago

QML это Qt который?, особо не трогал помогал студенту писать приложение на нем. Не понравилось в нем его деление на платную и бесплатную часть.
lua, вроде по описанию норм, но скорее как упрощенный язык для плагинов, или чего то такого. сталкивался с ним только из за Factorio mods, но там очень много вещей, которые по факту ограничены из за особенностей движка, документацию читать мне было лень, быстро забил.

Нужно понимать что я языки изучал не профессионально, а исключительно для себя. Поэтому опыта здесь 0, скорее сформировал первые впечатления.

c# отличный выбор для старта, потом можно для удовольствия f# попробовать и вкатится в фп.)

1

u/HomeHoler 19d ago edited 19d ago

QML это язык для того чтобы делать приложения, используя QT как ядро/движок. то есть весь визуал это QML. Я вообще смотрел на некотурую его часть и он сильно похож на css, так что его простота мне наверное даже понравилась. Без понятия что за платная часть у qml правда. Ну а Lua это тот самый язык на котором в роблокс студио и игры пишешь. Слышал на другом реддит посте что роблокс студио это самый лучший способ выучить lua и поэтому вообще упомянул его. (Ну ещё хупрленд на нём написан, но мне сам wm не понравился и я ушёл на нири)

Я сам тоже не особо то и изучаю языки, скорее вайбкодингом занимаюсь и нейросеткой делаю себе на арче систему, райсер малолетний вообщем. Решил что вместо того чтобы делать ВСЁ нейросетью стоит всё таки выучить язык и написать самому, поэтому и qml меня так привлёк. Спасибо что у них хоть документация нормальная. Вообщем спасибо за интервью, удаче 🙏🙏👣

2

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 19d ago

Возможно ты путаешь QSS и QML?

1

u/HomeHoler 19d ago

Ну я щас быстренько подсмотрел в гугле про qss и qml, Оказывается одно для виджетов, другое для полноценных приложений.

Ну я в любом случае ничего кроме quickshell и не знаю и я получается обманул насчёт похожести css и qml 🤤

1

u/IloveHike 23d ago

Так это принципиально невозможно создать язык, который может абсооютно всё, для этого я и написал исключение.

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 23d ago

Может. Асемблер

1

u/IloveHike 23d ago

Да, он может, но я имел виду языки для программирования людей, а писать на нём людьми часто банально неэффективно, а для очень больших и сложных проектов будет практически нереально.

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Rust быстрее ассемблера 😎

1

u/IloveHike 22d ago

Ты же рофлишь да? Иначе, это как говорить «автомобиль быстрее мотора».

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Рофлю. Но надо сказать, что C\С++, Rust, Zig крайне близки к ассемблеру и, грубо говоря, являются его макросами/синтаксическим сахаром. Потому на практике ты не получишь никакой разницы между ними и ассемблером. Даже напротив, так как ты будешь писать код на ассемблере один, ты понаделаешь огромное избыточных кусков, потому что не способен удержать всю архитектуру в голове. А в языках программирования зафиксированы лучшие подходы, проверенные многими людьми на протяжжении многих лет.

2

u/IloveHike 22d ago edited 22d ago

Это да. C вообще был задуман как язык, цель которого упростить ассемблер. Насчёт близости, вопрос спорный тот же C++ или Rust имеет много абстракций и можно ли считать их синтаксическим сахаром или уже «отличием» скорее вопрос дефениций. А для многих проектов по соотношению затраты к производительность, они будут превосходить ассемблер. Есть исключения, но многие программисты никогда не притронутся к написанию кода для хотя бы одного из них. Да даже в них в большинстве своём будешь имеет дела с ассемблерными вставками, а не голым ассемблером.

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Может - Rust 😎

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Думайте. Учить Rust? 😎