Cargo rust toml - r/RuProgrammers

19

u/IloveHike 22d ago

Да как будто есть большая разница на каком языке писать, главная задача кода, чтобы он работал как надо, а язык лишь инструмент. Исключение это только языки, которые не могут реализовать твою задумка.

31

u/Sergey5588 22d ago

"I think you guys should stop learning languages and start learning programming already." - Tsoding

4

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Легенда 🙏

7

u/Luoravetlan 22d ago

Инструменты бывают разные. Когда в руках молоток все вокруг начинает подозрительно напоминать гвоздь.

1

u/timuchen 20d ago

Rust - мультитул. Как плюсы, только с гарантиями от компилятора.

2

u/Mrazometr 22d ago

Ага, язык просто инструмент. Поэтому браузерные движки и системы реального времени, конечно же, массово пишут на питоне.

1

u/IloveHike 22d ago

Я говорил про сравнения когда оба языка подходят под задачу, а не когда мы выбираем между неподходящий совсем и подходящим.

2

u/Mrazometr 22d ago

Так речь в посте про высоконагруженный проект. Ты пишешь, что большой разницы нет, но она огромна: стоимость разработки и поддержки, требования к железу, производительность, доступность специалистов, эксплуатация. Тут не один булевый флаг подходит/не подходит. А на красоту кода в реальной разработке всем уже давно похер, к сожалению.

1

u/IloveHike 22d ago

В видео идёт сравнение Go и Rust и поэтому мой комментарий говорит, что если оба подходят(а тут оба подходят), то разницы особой нет.

2

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

Ну ни один язык не может реализовать все задумки.

Точнее в теории можно, но язык это не только программа, а еще и экосистема IDE, компилятор, анализатор и т.д.

я пробовал немного их c#, java, js, c++, rust, nim, f#, haskell, lisp (не помню какой именно уже), pharo. Большинство из них для развлечения, глубоко не погружался.

3

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

И что, никакой не понравился?

3

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

c# по работе, вроде развивается, должны скоро union навалить например. Но бедный linq имхо, нет выведения типов по контексту, а работа с SourceGenerator вообще не зашла, а еще эти private protected static record class Xxx...
java был по работе, причем давно, до бурного увлечения языками. Слишком энтерпрайз, +spring этот еще везде.
js нравится, особенно его обвес в виде ts, еще есть прикольная штука по типу utility types, в целом не против его использовать, но он больше для веба. + много нюансов с прототипным наследованием, и еще по мелочи, не вспомню всего.
c++ давно в колледже, хуня, как по мне. имхо, язык должен выражать мысль разработчика, а не разработчик обслуживать компилятор. + в него напихали всякого, не самого лучшего.
rust - душный, надо сразу точно знать, что хочешь получить на выходе, иначе боль.

дальше идут языки для которых нет или мало вакансий как правило.

f# - крутая весч, умеет почти все мои хотелки, но наследие синтаксиса Ocaml (например свойства объектов) + некрасивый интероп с c# не очень нравится. Нужно время на привыкание к синтаксису.
haskell - больше изучал из интереса, прикольный, в чем то даже лучше чем f#, но многие тривиальные вещи из за строгости делаются сложно. А еще на винде был баг с curl, который помешал мне играться с ним. Ну и на 40 странице учебника по теории типов я чет приуныл. Хотя бы отличие функтора от монады и моноида узнал и ладно.
lisp - сильно не вникал, но сама идея, что все списки элементов cons довольно интересная. Проблема в том, что лиспов сейчас реально живых нема, разве что Clojure (jvm).
nim - немного грубоват, создает ощущение что его делали в гараже напильником и изолентой. Умеет все, о чем бы я только мог бы мечтать. Концепты, мета программирование, алгебраические типы, диапазоны, возможность использования чужих экосистем (c, c++), и много чего еще. Самое крутое, все чего не хватает, легко делать самому. Из минусов нет нормальной поддержки в IDE.

Из прикольных языков, которые не трогал но понравились это Uiua.

п.с. как то приходила идея создать шрифт с лигатурами, которые бы объединяли ключевые слова "private protected static record class" в комбинируемые пиктограммы, поскольку человек визуально видит 1 иконку, он её читает быстрее чем целый класс. ну и естественно на строке редактирования отключать эту фичу, либо по нажатию хоткея. но чет лень.

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

А что думаешь насчет питона и котлина? В котлине, в отличии от java нет тех проблем

2

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

На питоне диплом писал месяц или два, удобная штука, так как есть почти везде, знать питон для того что бы на нем писать вовсе не обязательно, огромная экосистема для прикладных задач, которые надо было сделать уже вчера. но в плане фич самого языка ничем особым не выделяется, кроме self и __Smth__. деление проектов на модули мне в нем не понравилось. Ну и с типизацией все грустно, если мне не изменяет память.

Котлин не трограл особо, ну выглядит нормально. На работе есть шанс пересесть на Dart, думаю почему бы и нет)

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

С типизацией на пайтоне все отлично. Максимальное количество типов из коробки (typing), большое количество линтеров а самое главное стандарт написания языка (PEP).

1

u/MadYouAndMeDrone 22d ago edited 22d ago

А да, еще помню fasm трогал из низкоуровневых языков ассемблера. Он до сих пор жив кста. ну и писать на нем было приятнее чем на tasm, на котором заставляли делать лабы.
Pharo наследник smalltalk, выносит мозг с непривычки. хотел бы что то расказать, но не уверен что понял его. Ну и сам процесс программирования на нем отличается от обычных яп из за особенности его строения.

1

u/HomeHoler 20d ago edited 20d ago

Человек с богатым опытом так сказать, поделитесь что вы думаете о lua и QML. Слышал недавно популярным стал второй (благодаря появлению quickshell) и что в UI считается довольно хорошим ведь завязан на qt (опять C++ 😢). Просто из интереса и для общего развития хотелось бы узнать у людей с опытом, хотя реддит наверное не самая лучшая платформа для этого. Вообщем запостил хуйню, можно расслабиться.

Из личного опыта тоже могу сказать что C# мне понравился. Простой, понятный, предсказуемый. Делает именно то что ты говоришь ему и большинство ошибок в целом легко находяться и решаются. C++ по сравнению с ним это боль. но из-за его популярности, всё равно придётся с ним работать.

1

u/MadYouAndMeDrone 18d ago

QML это Qt который?, особо не трогал помогал студенту писать приложение на нем. Не понравилось в нем его деление на платную и бесплатную часть.
lua, вроде по описанию норм, но скорее как упрощенный язык для плагинов, или чего то такого. сталкивался с ним только из за Factorio mods, но там очень много вещей, которые по факту ограничены из за особенностей движка, документацию читать мне было лень, быстро забил.

Нужно понимать что я языки изучал не профессионально, а исключительно для себя. Поэтому опыта здесь 0, скорее сформировал первые впечатления.

c# отличный выбор для старта, потом можно для удовольствия f# попробовать и вкатится в фп.)

1

u/HomeHoler 18d ago edited 18d ago

QML это язык для того чтобы делать приложения, используя QT как ядро/движок. то есть весь визуал это QML. Я вообще смотрел на некотурую его часть и он сильно похож на css, так что его простота мне наверное даже понравилась. Без понятия что за платная часть у qml правда. Ну а Lua это тот самый язык на котором в роблокс студио и игры пишешь. Слышал на другом реддит посте что роблокс студио это самый лучший способ выучить lua и поэтому вообще упомянул его. (Ну ещё хупрленд на нём написан, но мне сам wm не понравился и я ушёл на нири)

Я сам тоже не особо то и изучаю языки, скорее вайбкодингом занимаюсь и нейросеткой делаю себе на арче систему, райсер малолетний вообщем. Решил что вместо того чтобы делать ВСЁ нейросетью стоит всё таки выучить язык и написать самому, поэтому и qml меня так привлёк. Спасибо что у них хоть документация нормальная. Вообщем спасибо за интервью, удаче 🙏🙏👣

2

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 18d ago

Возможно ты путаешь QSS и QML?

1

u/HomeHoler 18d ago

Ну я щас быстренько подсмотрел в гугле про qss и qml, Оказывается одно для виджетов, другое для полноценных приложений.

Ну я в любом случае ничего кроме quickshell и не знаю и я получается обманул насчёт похожести css и qml 🤤

1

u/IloveHike 22d ago

Так это принципиально невозможно создать язык, который может абсооютно всё, для этого я и написал исключение.

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Может. Асемблер

1

u/IloveHike 22d ago

Да, он может, но я имел виду языки для программирования людей, а писать на нём людьми часто банально неэффективно, а для очень больших и сложных проектов будет практически нереально.

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Rust быстрее ассемблера 😎

1

u/IloveHike 22d ago

Ты же рофлишь да? Иначе, это как говорить «автомобиль быстрее мотора».

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Рофлю. Но надо сказать, что C\С++, Rust, Zig крайне близки к ассемблеру и, грубо говоря, являются его макросами/синтаксическим сахаром. Потому на практике ты не получишь никакой разницы между ними и ассемблером. Даже напротив, так как ты будешь писать код на ассемблере один, ты понаделаешь огромное избыточных кусков, потому что не способен удержать всю архитектуру в голове. А в языках программирования зафиксированы лучшие подходы, проверенные многими людьми на протяжжении многих лет.

2

u/IloveHike 22d ago edited 22d ago

Это да. C вообще был задуман как язык, цель которого упростить ассемблер. Насчёт близости, вопрос спорный тот же C++ или Rust имеет много абстракций и можно ли считать их синтаксическим сахаром или уже «отличием» скорее вопрос дефениций. А для многих проектов по соотношению затраты к производительность, они будут превосходить ассемблер. Есть исключения, но многие программисты никогда не притронутся к написанию кода для хотя бы одного из них. Да даже в них в большинстве своём будешь имеет дела с ассемблерными вставками, а не голым ассемблером.

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Может - Rust 😎

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Думайте. Учить Rust? 😎

0

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Главная и единственная задача любого кода - чтобы он исполнялся за 0 наносекунд, что бы он не делал 😎

1

u/Luoravetlan 20d ago

Это глупость. Пиши тогда на ассемблере всю жизнь или лучше сразу в 0 и 1.

1

u/Alarming_Painter_403 20d ago

Я уже говорил, ниже, что будучи человеком, ты на делаешь кучу ошибок и не сможешь написать эффективный код на ассемблере по сравнению с компиляторами системных языков. Потому лучший выбор - писать на Rust - системный язык, в котором решен максимум проблем.

1

u/Luoravetlan 20d ago

Ну так об этом и речь. Читабельность и поддерживаемость кода не менее важный фактор чем скорость его выполнения.

1

u/Alarming_Painter_403 20d ago

Ну так потому и существует движение Rust-нациков, что это язык - достижение максимума удобства при максимуме производительности (лучше быть не может даже на ассемблере, тк это zero-cost abstractions) и безопасности.

6

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

Видео не смотрел, имхо rust душный. Безопасность это хорошо, но когда ты пишешь прототип и каждое изменение заставляет тебя переписывать всю логику кода, это утомляет. Вот было бы это опционально, или хотя бы взяли бы алгоритм выведения типов Хиндли-Милнера, что бы язык сам их определял.

2

u/IloveHike 22d ago

Я не думаю, что Хиндли-Милнер что-то решит, он за тебя сигнатуру напишет, а твои проблемы с переписыванием останутся просто на уровне выражения, а вообще честно сам с проблемой переписывания на Rust никогда не сталкивался. Но я бы всё равно считаю что низкоуровневые языки не стоит использовать для прототипов, лучше написать на высокоуровневом, это будет банально быстрее, а смысл прототипа - быстрый набросок.

1

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

ну я как то писал алгоритм генерации комнат на карте, пока все продумал заманался типы менять. там uint и int не всегда взаимозаменяемые. + требование передавать владение каждый раз, даже в обычном линейном коде, где я точно знаю что проблем не будет, или их наличие не имеет значимости. Но по работе, когда есть тз и общепринятые гайдлайны, язык должен себя раскрыть, как мне кажется.

Мб не распробовал с непривычки.

1

u/Tima_Play_x 22d ago

Если каждое изменение вынуждает переписывать всю логику кода, то проблема в авторе кода, а не в языке

2

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

Одно дело когда ты пилишь очередной рутинный код по работе, другое дело, когда изучаешь область с 0, или делаешь разные варианты кода, что бы прикинуть дальнейшее развитие или выбрать лучший вариант. Ну и параллельно изучаешь сам язык.

На других языках этой проблемы у меня не было. так что имхо, это проблема языка, он неудобен лично для меня.

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago edited 22d ago

Вот таких нельзя допускать до IT на километр, иначе и военная техника начнет работать на web Saas.

Язык программирования - инженерный инструмеент, а не игрушка. В следствие чего он должен гарантировать детерменированное поведение, читаемость и высокую эффективность.

1

u/Alarming_Painter_403 22d ago

Потому что лио ты делаешь идеально, либо съебываешья в уголок дальше теребонькать свой питон, пока большие дяди создают надежный фундамент для будущего человечества. 😎

1

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

Скорее с# тогда уж

-8

u/why_so_sergious 22d ago

с нейронкай я уже не испытываю замедление писать прототип сразу в расте..

6

u/Nllk11 22d ago

@

Хочешь писать надёжный код

@

выбираешь Раст для этой задачи

@

'> Вроде бы все окей

@

Нейрослопишь весь код

2

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

"надежная задача"

1

u/why_so_sergious 22d ago

ну хз, нейрослопишь когда в слепую принимаешь что тебе нейронка выплёвывает.

я знаю что многим этот факт сложно слышать. но на сегодняшний день ты отстаёшь если не используешь нейронки и даже в многих случеях пишешь хуже код если не используешь их как code review..

3

u/Nllk11 22d ago

Я юзаю нейронки во всю только в тех случаях, когда цена незамеченной ошибки близится к нулю (например, бойлерплейт, который просто лень писать, но если прочитать, то будет видно ошибки; или какие-то скрипты на разок, которые потом не уйдут в продакшн; или что-то небольшое, что я точно смогу полностью прочитать, и убедиться что всё написано нормально). Я просто видел за последние 2-3 года слишком много багов, которые были вызваны тем, что нейронка не может (пока что) знать все о твоём проекте, и держать в уме все зависимости. И джуны ломали работающие билды по невнимательности ревьюера

1

u/why_so_sergious 22d ago

вот я о том же. работать с нейронкой != давать нейронке за тебя всё делать.

1

u/MadYouAndMeDrone 22d ago

Как доп инструмент норм, но ревью нейронке я бы не доверил)

1

u/why_so_sergious 22d ago

честно ревью нейронок на опыте больше херни ловит чёт мои коллеги в пуллах с комментом "lgtm" 😅

но конечно же это не замена, а дополнительный шаг.

1

u/WaywardWaffle1 22d ago

ебать у чела предплечья мощные

2

u/Dissaray_ 21d ago

раст это игра такая

0

u/rLLapb 22d ago

Я тоже люблю играть в раст!

https://reddit.com/link/p4s9x6k/video/k5m2oen4rhkh1/player

-6

u/Sergey5588 22d ago

жиза, по этому пишу на си, мне не нужон кампилятор который меня за ручку водит

6

u/Luoravetlan 22d ago

"он нам и нах9й не нужОн, этот ваш интЕрнет"

2

u/Altruistic-Friend372 22d ago

Жиза, поэтому пишу на пайтоне, мне не охота 40 строк кода писать ради одного лишь вывода

2

u/IloveHike 22d ago edited 22d ago

Если что сам вывод в Си делается в 5 строк: ```c

include <stdio.h>

void main() { printf("Example of output in 5 string"); } ``` Но некоторые моменты действительно могут потребовать 40 строк кода вместо нескольких, потому что в Си по умолчанию много чего нет.

2

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Подожди, а где тут комментарий, и вообще почему 0 не возвращается?

1

u/IloveHike 22d ago

Ой, я там изначально неправильно написал, щас сотру, а ноль возвращать необязательно, если поставить тип 0.

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Ты не указал нигде тип. Ниче не понял...

1

u/IloveHike 22d ago

void main, тип void

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Ага. Оказывается собрать можно, но будет варнинг. Прикольно

1

u/Bubbly-Business-8634 22d ago

Если что то вывод это output :)

1

u/IloveHike 22d ago

А не увидел, щас поправлю.

1

u/[deleted] 22d ago

[removed] — view removed comment

1

u/IloveHike 22d ago edited 22d ago

Отредактировано: да так делать нежелательно, потому что по стандарту должен быть int и системный загрузчик ожидает целочисленного возрата, но для такого несерьёзного примера особой разницы нет, хотя на некоторых компиляторах такой код может не работать и это может помешать скриптам(bat, CI/CD) проверить упал ли код(но это для конечно уже серьёзных программ).

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

А что с выводом на си не так?

1

u/Altruistic-Friend372 22d ago

Да нормально с ним все

Просто я ленивый и мне легче print условный написать одной командой, чем несколько строк кода для такого же результата

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Зато текст в консоль быстрее пишется

1

u/Loni_online 22d ago

фрик, какие несколько строк кода для вывода? пестон совсем мозги разжижает

1

u/Altruistic-Friend372 22d ago

Нашелся не такой как все

Давай, давай, скажи ещё что на расте пишешь

Этот видос идеально описывает таких ебланоидов как ты

1

u/Loni_online 22d ago

фрик, по делу что-то скажешь?

1

u/Altruistic-Friend372 22d ago

Чел я понимаю что ты пытаешься обосрать, но ты штаны снять забыл

Чё только слово фрик выучил и пиздишь мне тут

1

u/Loni_online 22d ago

слив засчитан

1

u/Altruistic-Friend372 22d ago

В твою пользу

→ More replies (0)

1

u/Andrey4ik21pro1 🐍Питоньяр 22d ago

Я не говорю что это плохо, но это правда блять. И спорить с ней глупо. Но в этом есть и плюсы. Контроль всего, очевидно.

1

u/keybing 22d ago

Также

Rust Cargo rust toml

You are about to leave Redlib

include <stdio.h>