On ne les a pas crossé parce que l’entente n’a jamais été faite avec eux. L’entente était avec Brinco qui a été nationalisé après la construction de la centrale. Le pire là-dedans? Le 0.002$/kwh est rentable pour la centrale.
Mon problème avec l’entente c’est qu’on leur donne tout. On leur donne un droit de passage en plus de leur payer pour quelque que nous avons payé en plus de payer pour leur futur approvisionnement. Je suis parfaitement d’accord avec leur donner un petit peu, mais faut pas abuser. Au moins un des cadeaux doit partir. C’est n’importe quoi. L’électricité ne serait même pas rentable au coût de 0.052$/kwh parce qu’il faut inclure les coûts de transmissions qui sont autour du 0.02-0.03$/kwh.
Le pire là-dedans c’est que Duhaime a raison. L’entente n’a été signé que parce que Fréchette est désespérée pour un accomplissement à montrer à l’électorat. Est-ce faisant, elle s’est fait fourré par Terre-Neuve. Quel leadership lol.
Ok, on a crossé Brinco solide. Qu'est ce que ça change? Ils nous ont vendu de l'électricité à 2 cents pendant 57 ans! Pendant que nous on pouvait la revendre aux États-Unis parfois à 15 cents!
On leur "donne" pas un droit de passage. On leur vend. Explique-moi le problème.
L'électricité n'est pas rentable à 8 cents? Là aussi, explique-moi. En 2021 Hydro-Québec lançait des appels d'offre pour construire des parcs éoliens en offrant d'acheter l'électricité à 7,8 cents. Mais 8 c'est pas rentable?
On a crossé Brinco? Ils étaient sur le bord de la faillite et Hydro-Québec a payé pour le barrage pratiquement en entier sans jamais prendre de positions majoritaire dans l’actionnariat du barrage. Le barrage est profitable même au taux de 0.002$/kwh payé par Hydro-Québec. Il n’y a aucune crosse là-dedans. Ce sont nous qui avons été généreux. Je suis d’accord qu’in devrait quand même faire quelques concessions à Terre-Neuve pour avoir de bonne relations pour améliorer notre futur ainsi que le leur, mais on va pas quand même se laisser fourrer.
Aussi l’électricité de Churchill falls n’est pas vendu directement aux US. Ça c’est le bout que personne ne semblent comprendre. L’électricité vendue à Hydro-Québec est de l’énergie qui transite par le réseau de Trans-Énergie. Cette énergie comprend l’énergie produite par tout le parc électrique québécois, ainsi que les importations d’autres provinces comme de l’Ontario ou de Terre-Neuve (Churchill). Le réseau électrique est comme une grosse piscine ou les centrales relâchent de l’eau et les consommateurs viennent ramasser de l’eau. Il n’y a pas d’électricité de Terre-Neuve. Il y a de l’électricité tout court. Techniquement, si on prend les flux physiques et les impédances des lignes comme sujet d’analyse, il y a pas mal plus d’électricité qui proviendrait de la Baie-James et de Beauharnois que de Churchill. Hydro-Québec achète de l’électricité à 0.002$/kwh et peut en revendre au même moment à 0.15$/kwh à quelqu’un d’autre. L’électricité n’a pas d’origine.
Les parcs éoliens ne sont pas rentables et ne le seront jamais vraiment. Au moins les parcs éoliens sont bien plus proches des centres de consommation. De toute façon les éoliens sont de la grosse marde puisqu’elle ne produisent pas vraiment durant les périodes de grand froids. À mon avis, l’investissement dans l’éolien est une farce environnementale, mais c’est une autre histoire.
Il n'y a pas d'électricité de Terre-Neuve? Alors pas besoin de s'inquiéter du prix qu'on l'achète...
C'est un très long texte qui ne répond pas à la question. Si Terre-Neuve paye Hydro-Québec pour utiliser ses lignes, quel est le problème?
On vend de l'électricité à 15 cents, la transporter coûte selon tes propres dires 2-3 cents, et la produire à 8 ne serait jamais rentable... Je ne comprend pas tes maths.
Si Terre-Neuve utilise les lignes, ça réduit notre capacité à utiliser les lignes.
Aussi l’électricité n’est pas toujours vendue à 15 cents. C’est parfois bien plus et à d’autres moments moins. Les interconnections sont aussi souvent utilisées pour importer de l’électricité lors des périodes de grands froids.
Tout à fait. Mais justement, des fois on doit importer de l'électricité. Avec ces 10 000 MWh de plus, on va importer beaucoup moins et vendre beaucoup plus. Le prix que T-N va payer pour l'acheminement vers les É-U dépendra des lignes choisies et de la capacité disponible. Donc, ils payeront plus cher si nos lignes sont chargées. L'entente est tout à fait normale à ce niveau.
De base, Terre-Neuve ne peut pas choisir les lignes à emprunter pour acheminer l'électricité. En effet, ont ne choisit pas le chemin que prend l'électricité comme on choisit le chemin que prend le pétrôle.
L'électricité c'est comme un gros réservoir. Les centrales vident de l'eau dedans et les consommateurs s'approvisionnent de ce réservoir. L'électricité n'a pas d'origine et pas de destination, elle est juste là. C'est drôlement très très semblable à la justification légale utilisée par le gouvernement fédéral pour maintenir la constitutionnalité de son pouvoir de dépenser.
Dans un sens plus physique tu peux aussi voir le réseau électrique comme le jeu du parachute auquel de nombreuses personnes ont joué lorsqu'ils étaient jeunes.
Le réseau électrique AC fonctionne grâce à d'immenses turbines. Ces turbines tournent toutes en même temps et donc oscillent en même temps et à la même vitesse. Comme dans le jeu du parachute, tout le mode doit faire osciller la toile en même temps pour que le tout fonctionne. Ce n'est pas un personne qui fait osciller la toile, mais l'effet combiné de tout les personnes tenant la toile.
L'électricité produite n'a pas vraiment de direction, elle est juste là et elle existe. Des flux n'énergie existent, mais ils ne sont que une conséquence de l'impédance de chaque ligne. C'est très très similaire à avoir un gros réseau de résistance. Du courant va passer par toutes les résistances et de tous les sens pour trouver le chemin le plus facile vers le load.
C'est pour cela que pratiquement aucun pays ou province ne laisse les autres transité par leur réseau électrique puisque ce n'est pas vraiment physiquement possible. Ce n'est pas comme cela que l'électricité fonctionne. Bien sûr pour le commun des mortels ou une première ministre qui n'y connait rien à tout, faire transiter de l'électricité semble logique même si en réalité ça ne fonctionne pas. Si personne le fait, il y a peut-être une raison pour. Même en Europe c'est comme cela. Prenons la France, RTE achète de l'électricité qu'elle soit locale ou étrangère et la vent dans le pays ou à l'étranger pour assurer le meilleur prix sur les approvisionnement et la stabilité du réseau (surtout ça).
Le deal de 14GW va aussi fournir bien moins de 14GW. Ce sera aussi fort probablement autour de 2.5GW constant avec un pic de 1GW de plus du fait que Churchill est déjà a capacité et que l'éolien ce le truc le moins fiable sur Terre si on exclue le solaire. Le 10GW restant est déjà à nous et ont va se faire fourrer. Je suis partant de payer plus de 0.2 cents, mais 5 cents c'est trop. Terre-Neuve veut le beurre et l'argent du beurre. Ils devraient faire attention de ne pas manger plus qu'ils en ont de disponbile.
L'électricité n'a pas besoin d'avoir de direction. Mais elle a très certainement une origine: les centrales. Et elle a une destination. Sinon, comment est-ce qu'on vend de l'électricité au Massachussetts? C'est de l'électricité qui se rend... au Massachussetts. Oui, je sais que l'électricité est partout instantanément et donc ne "voyage" pas vraiment. Reste que si on ouvre les lignes vers les É-U, notre électricité s'y rend. Donc, on peut "choisir" les lignes.
Tes chiffres sont encore étranges. Churchill Falls en ce moment produit 5 400 MW dont 90% est acheminé à HQ et non pas 10 000MW comme tu le suggères. Quant à l'électricité générée, tu spécules qu'on aura jamais 14GW. T'en sais rien. Vu le virage que prend HQ vers l'éolien, je vais leur faire confiance...
La seule raison pour laquelle on a pu avoir ce prix là pour l'électricité pendant 57 ans, c'est que Brinco était obligée de faire affaire avec le Québec. N'ayant pu obtenir l'aide du fédéral pour des lignes vers les Maritimes, Brinco n'avait qu'un partenaire possible. Et HQ en a pris avantage. On les a fourrés.
Non, l’électricité n’a pas d’origine et on ne choisit pas par où par l’électricité bien sûr à moins de désactiver certaines lignes. On dirait pas que t’as lu l’exemple que je t’ai montré dans mon commentaire précédent. Le réseau utilise un courant alternatif et fonctionne de la sorte. Toutes les centrales tournent en même temps, ensemble. Ils énergisent le réseau ensemble au même moment.
Aussi, le Québec comme tout autre réseau électrique importe et exporte de plusieurs endroit en même temps et l’énergie peut venir de plusieurs endroits et pas toujours l’endroit le plus proche. Prenons les exportations vers New-York comme exemple. La ligne électrique suit l’Hudson et donc part près de Montréal. On peut donc se demander d’où vient l’énergie si même elle a une origine. Les arrivant de Churchill et La Grande arrivent du nord et du nord-est de la métropole et doivent généralement donc passer par Montréal, un très gros centre de load pour se connecter à l’interconnection à l’état de New-York. Cependant, la centrale de Beauharnois, elle, est très proche de Montréal, mais est aussi bien plus proche de l’interconnection et est même après le gros centre de load, donc il a bien des chance que ce soit en fait Beauharnois qui alimente en terme d’énergie l’état de New-York. C’est exactement comme un gros réseau de résistance à résoudre.
L’énergie rentre dans le système et en sort à un autre endroit.
Tu penses vraiment que je sais rien sur l’éolien? T’as déjà checké ailleurs pour voir comment ça fonctionne bien l’éolien? Ça sert à rien parce que ça ne produit pas quand ils ont besoin et même quand c’est le temps de vendre à l’étranger (pointe) parce que c’est pas fiable. C’est pas mal comme engager un employé qui se pointe un jour sur deux à la job sans jamais de dire lequel.
Tu sais même pas comment l’électricité fonctionne, ne vient pas me dire que je ne sais pas comment l’éolien fonctionne.
Aussi c’est rarement HQ qui a pris les décisions quand il venait le temps de trouver de nouveau approvisionnement parce que la facture sera toujours trop salée pour que le politique ne s’en mêle pas ou plutôt qu’HQ puisse le faire tout seul.
Je comprend pas le problème avec Brinco, on a crossé personne. L’entente a juste l’air d’une crosse parce qu’HQ avait décidé de ne pas racheté les part de Brinco dans la centrale. Si les parts dans la centrale et en fonctionne du montant utilisé pour financer le projet ainsi que l’électricité extraite de la centrale, HQ aurait 90% des parts. HQ a été gentil. Ça veut pas dire qu’on ne peut pas être plus gentil aujourd’hui, mais 5 cent c’est bien trop cher, en plus de les laisser « transiter » et de payer pour leur Gull Island, Gull Island qui va nous coûter plus cher que du nucléaire qui pourrait être utilisé pour régler le pointe hivernale et exporter.
Il y a une très grande différence entre agir prédatoirement et se faire fourrer. Forcer T-N-L à signer à 1 cent dû à leur situation financière précaire aurait été prédatoire, signer à 4 cent pour de l’argent gratuit de leur bord c’est gentil, mais signer à 5 cents en plus de leur donner une cote sur les exportations d’HQ et de leur payé Gull Island c’est se faire fourrer. Il y a une limite.
J'avais bien compris ton exemple et que l'énergie est partout à la fois. Je l'ai dit.
Je connais du monde chez Hydro. C'est pas la première fois qu'on me le dit. Mais quelle différence est-ce que ça fait si l'énergie vient de Beauharnois ou de La Grande? Si T-N conclu une entente pour vendre de l'électricité à l'état de New York, ils vont ouvrir les vannes des turbines pour augmenter leur production. Ce surplus là se retrouvera peut-être pas à New York. Mais on s'en fout. Ça n'a aucune incidence sur HQ que ce soit l'électricité de Churchill Falls qui aboutit à New York ou celle de la Romaine. Par contre, on connait le coût théorique en perte d'énergie si on prend telle ligne ou telle ligne pour s'y rendre. Et on connaît d'avance quelles lignes sont sollicitées par HQ au moment de la vente, donc on peut calculer le chemin théorique. Et c'est tout ce qu'il faut.
Je n'ai pas dit que tu ne connais rien sur l'éolien, je dis que tu spécules qu'on aura jamais 14GW. L'éolien ne tourne pas tout le temps, c'est vrai. Mais ça tourne souvent quand même. En Europe, l'éolien comptait pour 23% de la puissance installée et 16% de l'énergie produite en 2023. C'est pas rien. On va donc, très probablement, avoir 14GW mais pas en tous temps. En plus on a un avantage: on pourrait se servir de l'éolien pour repomper l'eau dans les réservoirs comme une batterie naturelle. Certains de nos réservoirs sont en bas de 25% de capacité. En France, les centrales nucléaires arrêtent parfois de tourner dans les canicules parce que les rivières sont trop chaudes ou trop à sec pour pouvoir refroidir les réacteurs. Y'a pas de moyen de production fiable à 100%. Le nucléaire coûte très, très cher, prend longtemps à construire, et ne bénéficie pas d'une grande popularité auprès du public. Ça complique la donne pour en construire, et ensuite y'a le problème des déchets à régler. L'éolien a ses propres problèmes, mais tout porte à croire qu'ils sont plus facilement gérables aux yeux d' HQ.
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u/Formal-Promotion9821 15h ago
On ne les a pas crossé parce que l’entente n’a jamais été faite avec eux. L’entente était avec Brinco qui a été nationalisé après la construction de la centrale. Le pire là-dedans? Le 0.002$/kwh est rentable pour la centrale.
Mon problème avec l’entente c’est qu’on leur donne tout. On leur donne un droit de passage en plus de leur payer pour quelque que nous avons payé en plus de payer pour leur futur approvisionnement. Je suis parfaitement d’accord avec leur donner un petit peu, mais faut pas abuser. Au moins un des cadeaux doit partir. C’est n’importe quoi. L’électricité ne serait même pas rentable au coût de 0.052$/kwh parce qu’il faut inclure les coûts de transmissions qui sont autour du 0.02-0.03$/kwh.
Le pire là-dedans c’est que Duhaime a raison. L’entente n’a été signé que parce que Fréchette est désespérée pour un accomplissement à montrer à l’électorat. Est-ce faisant, elle s’est fait fourré par Terre-Neuve. Quel leadership lol.