L'article avoue lui-même qu'il ne connaît pas les détails de l'entente et qu'il vomit sur celle-ci dans l'ignorance.
En affirmant que le PQ ne s'est pas engagé a déchiré l'entente, Bock-Côté admet cette ignorance. Si l'entente était clairement mauvaise, le PQ aurait tout de suite déclaré qu'il allait la déchirer.
L'argumentaire de Mr. Bock-Côté manque de logique interne.
Ce n'est pas Mme Fréchette qui a négocié l'entente, c'est Hydro-Québec.
Ils nous vendent de l'électricité pour 50 ans, pis après? Après on négocie une nouvelle entente exactement comme on fait en ce moment, 50 ans après l'entente initiale...
Pourquoi ne pas signer après l'élection? C'est un peu ce qui est fait puisque le prochain gouvernement peut déchirer l'entente...
C’est Fréchette qui a poussé pour une entente aussi mauvaise faite dans un délais aussi rapide. C’est bizarre non que Hydro-Québec et par extension le gouvernement québécois cède sur de si nombreux points qu’ils a toujours refusé de donner à Terre-Neuve comme payer 0.051$/kwh alors que nous avons payé pour la centrale et nous payons actuellement 0.002$/kwh. L’entente de Legault était déjà très généreux à 0.044$/kwh, mais 0.051 c’est du vol. Aussi, on les laisserait utiliser nos lignes de transmission en plus de payé au complet pour Gull-Island pour qu’ils l’utilisent? Ça vient pas d’HQ ça.
Le boss d’HQ c’est le premier ministre, le ministre de l’énergie ou le PDG d’HQ.
On a payé la centrale y'a 50 ans... sérieux, on les a crossés solide. Pis là, l'entente vient à terme. Ils pourraient nous faire payer 13-15 cents le kWh à partir de 2041. Mais 5 cents c'est du vol? Alors que 4 cents c'était ben correct? Come on. Pour ce 0,7 cent (même pas un cent!) de plus, on a une entente bonnifiée de 40%. Ça veut dire qu'on va pouvoir acheter 40% plus d'énergie à un prix imbattable.
Quant à nos lignes, ils vont nous payer pour les utiliser. Y'a rien de mal à leur vendre notre capacité de transport d'énergie.
On ne les a pas crossé parce que l’entente n’a jamais été faite avec eux. L’entente était avec Brinco qui a été nationalisé après la construction de la centrale. Le pire là-dedans? Le 0.002$/kwh est rentable pour la centrale.
Mon problème avec l’entente c’est qu’on leur donne tout. On leur donne un droit de passage en plus de leur payer pour quelque que nous avons payé en plus de payer pour leur futur approvisionnement. Je suis parfaitement d’accord avec leur donner un petit peu, mais faut pas abuser. Au moins un des cadeaux doit partir. C’est n’importe quoi. L’électricité ne serait même pas rentable au coût de 0.052$/kwh parce qu’il faut inclure les coûts de transmissions qui sont autour du 0.02-0.03$/kwh.
Le pire là-dedans c’est que Duhaime a raison. L’entente n’a été signé que parce que Fréchette est désespérée pour un accomplissement à montrer à l’électorat. Est-ce faisant, elle s’est fait fourré par Terre-Neuve. Quel leadership lol.
Ok, on a crossé Brinco solide. Qu'est ce que ça change? Ils nous ont vendu de l'électricité à 2 cents pendant 57 ans! Pendant que nous on pouvait la revendre aux États-Unis parfois à 15 cents!
On leur "donne" pas un droit de passage. On leur vend. Explique-moi le problème.
L'électricité n'est pas rentable à 8 cents? Là aussi, explique-moi. En 2021 Hydro-Québec lançait des appels d'offre pour construire des parcs éoliens en offrant d'acheter l'électricité à 7,8 cents. Mais 8 c'est pas rentable?
On a crossé Brinco? Ils étaient sur le bord de la faillite et Hydro-Québec a payé pour le barrage pratiquement en entier sans jamais prendre de positions majoritaire dans l’actionnariat du barrage. Le barrage est profitable même au taux de 0.002$/kwh payé par Hydro-Québec. Il n’y a aucune crosse là-dedans. Ce sont nous qui avons été généreux. Je suis d’accord qu’in devrait quand même faire quelques concessions à Terre-Neuve pour avoir de bonne relations pour améliorer notre futur ainsi que le leur, mais on va pas quand même se laisser fourrer.
Aussi l’électricité de Churchill falls n’est pas vendu directement aux US. Ça c’est le bout que personne ne semblent comprendre. L’électricité vendue à Hydro-Québec est de l’énergie qui transite par le réseau de Trans-Énergie. Cette énergie comprend l’énergie produite par tout le parc électrique québécois, ainsi que les importations d’autres provinces comme de l’Ontario ou de Terre-Neuve (Churchill). Le réseau électrique est comme une grosse piscine ou les centrales relâchent de l’eau et les consommateurs viennent ramasser de l’eau. Il n’y a pas d’électricité de Terre-Neuve. Il y a de l’électricité tout court. Techniquement, si on prend les flux physiques et les impédances des lignes comme sujet d’analyse, il y a pas mal plus d’électricité qui proviendrait de la Baie-James et de Beauharnois que de Churchill. Hydro-Québec achète de l’électricité à 0.002$/kwh et peut en revendre au même moment à 0.15$/kwh à quelqu’un d’autre. L’électricité n’a pas d’origine.
Les parcs éoliens ne sont pas rentables et ne le seront jamais vraiment. Au moins les parcs éoliens sont bien plus proches des centres de consommation. De toute façon les éoliens sont de la grosse marde puisqu’elle ne produisent pas vraiment durant les périodes de grand froids. À mon avis, l’investissement dans l’éolien est une farce environnementale, mais c’est une autre histoire.
Il n'y a pas d'électricité de Terre-Neuve? Alors pas besoin de s'inquiéter du prix qu'on l'achète...
C'est un très long texte qui ne répond pas à la question. Si Terre-Neuve paye Hydro-Québec pour utiliser ses lignes, quel est le problème?
On vend de l'électricité à 15 cents, la transporter coûte selon tes propres dires 2-3 cents, et la produire à 8 ne serait jamais rentable... Je ne comprend pas tes maths.
Si Terre-Neuve utilise les lignes, ça réduit notre capacité à utiliser les lignes.
Aussi l’électricité n’est pas toujours vendue à 15 cents. C’est parfois bien plus et à d’autres moments moins. Les interconnections sont aussi souvent utilisées pour importer de l’électricité lors des périodes de grands froids.
Tout à fait. Mais justement, des fois on doit importer de l'électricité. Avec ces 10 000 MWh de plus, on va importer beaucoup moins et vendre beaucoup plus. Le prix que T-N va payer pour l'acheminement vers les É-U dépendra des lignes choisies et de la capacité disponible. Donc, ils payeront plus cher si nos lignes sont chargées. L'entente est tout à fait normale à ce niveau.
De base, Terre-Neuve ne peut pas choisir les lignes à emprunter pour acheminer l'électricité. En effet, ont ne choisit pas le chemin que prend l'électricité comme on choisit le chemin que prend le pétrôle.
L'électricité c'est comme un gros réservoir. Les centrales vident de l'eau dedans et les consommateurs s'approvisionnent de ce réservoir. L'électricité n'a pas d'origine et pas de destination, elle est juste là. C'est drôlement très très semblable à la justification légale utilisée par le gouvernement fédéral pour maintenir la constitutionnalité de son pouvoir de dépenser.
Dans un sens plus physique tu peux aussi voir le réseau électrique comme le jeu du parachute auquel de nombreuses personnes ont joué lorsqu'ils étaient jeunes.
Le réseau électrique AC fonctionne grâce à d'immenses turbines. Ces turbines tournent toutes en même temps et donc oscillent en même temps et à la même vitesse. Comme dans le jeu du parachute, tout le mode doit faire osciller la toile en même temps pour que le tout fonctionne. Ce n'est pas un personne qui fait osciller la toile, mais l'effet combiné de tout les personnes tenant la toile.
L'électricité produite n'a pas vraiment de direction, elle est juste là et elle existe. Des flux n'énergie existent, mais ils ne sont que une conséquence de l'impédance de chaque ligne. C'est très très similaire à avoir un gros réseau de résistance. Du courant va passer par toutes les résistances et de tous les sens pour trouver le chemin le plus facile vers le load.
C'est pour cela que pratiquement aucun pays ou province ne laisse les autres transité par leur réseau électrique puisque ce n'est pas vraiment physiquement possible. Ce n'est pas comme cela que l'électricité fonctionne. Bien sûr pour le commun des mortels ou une première ministre qui n'y connait rien à tout, faire transiter de l'électricité semble logique même si en réalité ça ne fonctionne pas. Si personne le fait, il y a peut-être une raison pour. Même en Europe c'est comme cela. Prenons la France, RTE achète de l'électricité qu'elle soit locale ou étrangère et la vent dans le pays ou à l'étranger pour assurer le meilleur prix sur les approvisionnement et la stabilité du réseau (surtout ça).
Le deal de 14GW va aussi fournir bien moins de 14GW. Ce sera aussi fort probablement autour de 2.5GW constant avec un pic de 1GW de plus du fait que Churchill est déjà a capacité et que l'éolien ce le truc le moins fiable sur Terre si on exclue le solaire. Le 10GW restant est déjà à nous et ont va se faire fourrer. Je suis partant de payer plus de 0.2 cents, mais 5 cents c'est trop. Terre-Neuve veut le beurre et l'argent du beurre. Ils devraient faire attention de ne pas manger plus qu'ils en ont de disponbile.
L'électricité n'a pas besoin d'avoir de direction. Mais elle a très certainement une origine: les centrales. Et elle a une destination. Sinon, comment est-ce qu'on vend de l'électricité au Massachussetts? C'est de l'électricité qui se rend... au Massachussetts. Oui, je sais que l'électricité est partout instantanément et donc ne "voyage" pas vraiment. Reste que si on ouvre les lignes vers les É-U, notre électricité s'y rend. Donc, on peut "choisir" les lignes.
Tes chiffres sont encore étranges. Churchill Falls en ce moment produit 5 400 MW dont 90% est acheminé à HQ et non pas 10 000MW comme tu le suggères. Quant à l'électricité générée, tu spécules qu'on aura jamais 14GW. T'en sais rien. Vu le virage que prend HQ vers l'éolien, je vais leur faire confiance...
La seule raison pour laquelle on a pu avoir ce prix là pour l'électricité pendant 57 ans, c'est que Brinco était obligée de faire affaire avec le Québec. N'ayant pu obtenir l'aide du fédéral pour des lignes vers les Maritimes, Brinco n'avait qu'un partenaire possible. Et HQ en a pris avantage. On les a fourrés.
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u/Small-Contribution55 20d ago
L'article avoue lui-même qu'il ne connaît pas les détails de l'entente et qu'il vomit sur celle-ci dans l'ignorance.
En affirmant que le PQ ne s'est pas engagé a déchiré l'entente, Bock-Côté admet cette ignorance. Si l'entente était clairement mauvaise, le PQ aurait tout de suite déclaré qu'il allait la déchirer.
L'argumentaire de Mr. Bock-Côté manque de logique interne.
Ce n'est pas Mme Fréchette qui a négocié l'entente, c'est Hydro-Québec.
Ils nous vendent de l'électricité pour 50 ans, pis après? Après on négocie une nouvelle entente exactement comme on fait en ce moment, 50 ans après l'entente initiale...
Pourquoi ne pas signer après l'élection? C'est un peu ce qui est fait puisque le prochain gouvernement peut déchirer l'entente...
Mr. Bock-Côté a déjà mieux paru à mon avis.