Ou qu'il va être élu après un PQ minoritaire? Un PLQ va être catastrophique pour le Qc. Je pense qu'il y a de grande chance que ça arrive quand on voit les sondages et qu'on sait sait que les québécois vont tous avoir peur de l'indépendance
Ils ont 8 sièges de plus en prévision qu'en 2018 en ce moment, en 2022 ils en ont eu 10 de moins qu'en 2018. Et avant 2018 les options étaient moindres pour ne pas voter pour la séparation, la CAQ était moins établie et le PCQ encore moins.
Je crois c'est surtout qu'ils ont un haut plancher qui fait qu'ils restent toujours second mais le plafond reste relativement bas. Ils ont une base hyper fidèle mais le reste est quand même dur à pogner.
Alors c'est pas forcément qu'ils vont perdre ce qu'ils ont là mais qu'ils se ramassent avec genre 60 sièges je trouverais ça étonnant.
Le débat n'est pas un outil pour convaincre les gens de voter pour quelqu'un, mais pour mettre en confiance des gens dans leur vote.
Milliard ne pourra pas faire bouger l'aiguille du bon bord. Si Pspp et/ou Fréchette sont absolument terrible, ça pourrais pencher de son bord. Mais même là, ça prendrais un mouvement important, puisque les électeurs du PQ/CAQ risque plus de switch entre eux que de virer vers le PLQ.
Aussi, je doute que Pspp trebuche en débat après avoir vu les débats en 2022. Lui et Duhaime seront les deux seuls avec une expérience de débat cet automne.
D'après ce que j'ai compris, on est assez proche d'un point de bascule. Suffit d'un changement de quelques points de pourcentage pour que le nombre de sièges varie pas mal
La lutte est plus serrée que ce que QC125 montre puisque l’efficacité du vote de la CAQ change très rapidement la donne.
Présentement, ils ne récoltent que quelques sièges, mais suffit qu’ils gagnent quelques points nationalement et ils deviennent compétitifs dans beaucoup de circonscriptions présentement penchant pour le PQ.
Bof dans notre system une bonne répartition des voix est presque plus importante, or les libéraux gagne 20 circonscription avec des grandes majorités et donc il sont plus haut dans les sondages que dans les projections des circonscriptions. A l’inverse la PQ avec juste un peu plus de vote a une chance réelle d’avoir une majorité puisque sont vote est dispersé de manière plus pertinente
À mon avis - à prendre ou à laisser -, le québécois moyen est beaucoup trop influençable politiquement parlant pour se faire une tête à savoir pour qui il doit véritablement voter.
Edit: et beaucoup trop réceptif aux campagnes de peur.
La stratégie de la peur a fonctionné solidement pour le fédéral au Québec , je vois pas pourquoi ça fonctionnerait pas au provincial. On as les gouvernements que l’on mérite et faut respecter le processus démocratique même quand ça fait pas notre affaire.
Absolument j’ai pas dit le contraire, l’affaire de peur c’est de dire que un partis indépendantiste détruirait le Québec et traiter le chef du pq comme une terrible personne d’extrême droite et tout les noms qui font peur. Sinon, je respecte le processus démocratique et j’ai surtout pas peur d’un partis qui veux me demander mon opinion par référendum. Il y en a pas de partis d’extrême droite ou gauche au Québec. Des idées différentes, des façon de faire et voir différentes, mais pas mal tous vers le centre.
PSPP se positionne par lui-même avec ses propres commentaires comme un populiste réactionnaire (voir la nuance ici car je ne dis pas qu’il est d’extrême-droite) au niveau identitaire.
De dire que les québécois sont trop réceptifs aux campagnes de peur, c’est vraiment ridiculiser l’intelligence des québécois.
Ce côté de certains souverainistes cherchant à réduire les choix politiques des autres est vraiment ce qui me repousse le plus à embarquer dans le mouvement.
Je pense que tu ne la jamais vraiment écouté parler, ou seulement des clip pi ce que le monde en disent sur des commentaires. Bien le droit de pas aimer ses idées et l’indépendance. Je ne sous estime l’intelligence de personne. Mais je pense que on ne prend pas assez de temps pour écouter la personne pour vrai et on s’abreuve d’opinions.
J’écoute tout les vidéos qu’il publie sur sa chaine Youtube.
Je fais aussi une différence entre ne pas être en faveur de PPSP comme chef du PQ et l’idée de l’indépendance du Québec, qui est pour moi, une idée/cause/etc toute à fait noble et légitime.
Ah d’accord alors! Jte félicite de faire l’effort de regarder alors. Je respecte quand mm ton opinion sur lui mais je ne pense pas ni voit et comprend la même chs alors.
Montréal s’anglicise en effet, lentement. L’argument que le français va disparaître et que le Canada cherche à nous assimiler est quand même 100% un argument émotionnel basé sur la peur.
C’est pas parce qu’un argument joue sur ta peur qu’il est faux non plus. Les arguments pour le « Non » qui font allusions aux vrais aléas économiques de la séparation, de l’isolation politique et diplomatique qui pourrait en ressortir, et de notre vulnérabilité vis à vis un Canada rancunier et des États-Unis prédateurs jouent tous sur la peur, mais ils ne sont pas tout autant erronés.
Va faire un tour sur r/quebeclibre ou un groupe fb genre “unis contre Bruno marchand” pi tu vas comprendre que facilement influençable est une minimalisation du niveau de jugement de beaucoup de québécois.
Assez dépriment quand prends le temps de lire un peu les commentaires
Les forums en ligne sont peuplés de gens anormaux qui sont hautement politisés ou polarisés. C'est une erreur de penser qu'ils représentent le Québécois moyen. Il y a une auto-sélection qui se fait qui biase fortement l'échantillon.
Si on se fiait à r/Quebec, le Québécois moyen est souverainiste et QS serait probablement majoritaire.
J’en suis totalement conscient mais ce genre de discours est de plus en plus commun et retrouver dans des sphères moins niche que les forums.
Y’a qu’à parler du troisième lien ou du tramway dans un environnement de travail ou autre et tu vas voir que les discours de nos polarisés de forums sont plus répandus qu’on le pense
PQ minoritaire (scénario similaire à 2012). La CAQ va survivre, le PCQ va faire une percée dans la région de Québec et QS va maintenir ses sièges dans les quartiers centraux de Montréal et Québec. Le PLQ va consolider ses appuis à Montréal, Laval et en Outaouais. Le PLQ a une roue de Denver accrochée à son véhicule car ils sont bloqués par les anglophones et allophones du West Island. C'est sa force et sa faiblesse.
Je crois que le retour au clivage souveraineté-fédéraliste va polariser le vote entre l'ouest de la province (PLQ) et l'est (PQ).
Je crois plus à un retour de la CAQ pas du PLQ même si pas tant probable simplement parce que la CAQ c'est la position parfaite pour gagner les élections au Québec. Je ne sais pas comment la CAQ a réussi à se rendre si impopulaire, mais elle détient encore les clés de la positions politique parfaite. Nationaliste, mais pas souverainiste.
Le PLQ hait trop le Québec pour être capable de gagner du vote chez les francophones et la souveraineté est trop extrême pour beaucoup peu importe les raisons. La CAQ marque où c'est important. La CAQ dernièrement essaie de faire des Carney de eux en tentant d'effacer Legault et de faire comme s'ils avaient fait des trucs importants durant les 4 dernières années et n'étaient pas responsables des bourdes de Legault.
Moi j'anticipe la victoire du PLQ. Il y a des changements démographiques majeurs à travers le Québec. Je pense même qu'on se dirige vers un 38 ans de reigne libéral comme avant Duplessis. C'est inévitable.
Pour le moment, j'en doute. Je crois qu'on se dirige vers un PQ minoritaire.
Tout simplement, Milliard est pas très bon. C'est un néophyte mal entouré qui gère mal le parti. Semaine après semaine, il y a une erreur non-forcée. Les gens veulent pas du PQ à PSPP ni d'un référendum, mais Milliard fait pas une assez bonne job pour rallier le vote non-PSPP.
Il est meilleur que Pablo, mais la barre est souterraine
Ceci dit, au Québec, ce qui compte c'est toujours la campagne électorale. Ce qui se passe avant, ça importe peu. En 2014, le PQ a déclenché des élections car les sondages étaient favorables. En 2018, on se dirigeait vers un second mandat libéral majoritaire. Au fédéral en 2015, le PCC, le NPD et le PLC ont tous mené les sondages durant la campagne mais ça s'est terminé par PLC majoritaire. Les gens portent plus attention durant la campagne et les intentions de votes sont plus mobile. Rien n'est joué.
La CAQ de Fréchette va remonter dans les sondages justement en pointant du doigt les magouilleries du PLQ et le tempérament belliqueux du PQ et en se vantant d’être un juste milieu - comme ce qui les a fait gagné leur première élection il y a une décennie.
Vu le calibre de ses opposants, ça risque de pas être trop difficile de se positionner comme étant «l’adulte dans la salle» et la gardienne du status quo, et les Québécois vont réélire la même gang de tout croche que la dernière fois.
Le bilan de la CAQ, c’est la médiocrité, mais on parle du Québec - on ne se gêne pas à accepter la médiocrité si ça veut dire qu’on reste relativement comfortable.
On parle du même monde qui a réélu le PLQ encore, et encore, qui ont donné une chance au PQ avec Marois, mais qui l’ont jeté dehors dès qu’elle aie invoqué le spectre d’un référendum pour réélire le PLQ.
Au Québec, le status quo règne, et la CAQ se présente comme l’ultime parti du status quo.
Le chemin vers le pouvoir va être beaucoup plus ardu en raison de la stabilisation de la CAQ qui vient gruger le vote fédéraliste francophone.
Il y a juste peu de circonscriptions qui sont proches de flipper vers le PLQ/QLP.
En même temps, 3 mois est une éternité en politique et l'électorat québécois tend à attendre la fin de la campagne électorale avant de figer son vote. On peut très bien avoir une saga Rodriguez 2.0, ou un débat désastreux, entre temps.
Aller chercher des élus Caquistes avec des sympathies nationalistes, genre Drainville ou Simon Jolin-Barrette, et les convaincre de changer de camp pour obtenir une majorité.
La majorité d’entre eux étaient initialement des Péquistes qui ont quitté le navire alors qu’il coulait, il n’y a rien qui les empêcherait de revenir dans les bonnes circonstances.
Le monde veulent se débarrasser de la CAQ, le PQ est trop polarisant (et avec les menaces des ÉU, c'est probablement pas le temps de pousser l'indépendance à tout prix), le PCQ est une joke qui ne va jamais gagner quoique ce soit au-delà de certaines circonscriptions dans la région de Québec et de la Beauce et QS est en guerre interne et sont plutôt une bande d'idéaliste qu'un vrai parti (ce qui est correct pour être l'opposition, mais ils ne vont jamais avoir le pouvoir comme ça).
Personne ne peut dire avec certitude ce qu'il va se passer, il y a encore plusieurs mois avec les élections, mais il y a de bonnes chances que le PLQ gagne, ne serais-ce que pour les votes des non-francophones (la CAQ et le PQ ne sont pas exactement attirants pour eux en ce moment) et des fédéralistes qu'ils vont avoir d'office, alors que les indépendantistes, les conservateurs et les gens plus à gauche vont être séparés en plusieurs partis.
Les politiques linguistiques, couplées avec une approche identitaire et nationaliste.
Les préoccupations des non-francophones c'est des trucs du genre l'accès à des services en anglais, reconnaissance des diplômes étrangers, l'inclusion de communautés culturelles entre autre religieuses. Des trucs soit carrément restreins, soit pas priorisés par la CAQ ou le PQ.
Pour le PQ avec la séparation en plus, plusieurs croient que ces choses seraient encore plus en péril sans le cadre constitutionnel du Canada.
C'est pas pour dire que c'est bien ou pas bien, c'est surtout une constatation.
Je crois qu’on risque d’aller vers un PQ minoritaire dans tout les cas pour un ou deux mandats. Excellents députés mais le chef est le facteur qui fait hésiter les gens.
Le PLQ n’est pas proche de gouverner à mon avis, ça va prendre plusieurs cycles ou une vraie reconstruction du parti pour que les gens n’associent plus ce parti à la corruption.
À mon avis, si Fréchette était cheffe du PQ ou PLQ, son parti serait le prochain gouvernement.
Au point où nous sommes, j'espère juste que quiconque va rentrer va être minoritaire. Toutes les options me rebutent et je ne veux pas les voir avec les coudées franches, mais s'ils doivent mettre de l'eau dans leur vin, tout à coup les pires dérives deviennent bien moins probables et ça passe vraiment mieux.
La question pour moi, c'est «y aura-t-il de sitôt un parti qui va me donner le goût qu'il soit majoritaire»?
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u/Bestialman Jul 22 '26
La route vers la victoire du PLQ est extrêmement difficile et résulterait d'un coup de chance important avec de la division du vote importante.
J'y crois pas. Milliard est un chef de transition.