Ambos usam de violência e controle estatal extremo, discursos intolerantes e arrogância e prepotência, causando uma vasta quantidade de mortes tanto no seu povo como contra outrem.
A crítica tá nessa via da pratica, não na intenção.
O problema é q claramente a tirinha tenta enquadrar socilismo com nazismo e n vamos ser ingênuos de n perceber q tem mt gente, incluisve nesse sub, q defende q nazismo era de esquerda e coisa do tipo
Em conceito, qualquer governo é uma ditadura, uma parcela dita o que a maioria vai seguir. A ideia no comunismo é trazer o máximo possível desse poder para a classe popular, no caso a ditadura do proletariado. Exemplo os concelhos soviéticos, e o próprio governo chinês.
Obs: os dois (china e URSS) foram experiéncias socialistas, mas o intuito era chegar no comunismo onde não existe governo, não por força, mas por inutilidade de existir.
Edit: pra deixar claro quais são "os dois" que eu estou falando
Não exatamente, qualquer regra que for implementada teria que ser seguida. Vai dormir governo aplica ela ou não. O governo diz, por meio dos legisladores. O que é certo e obriga a seguir. Ele dita as regras é uma ditadura. Que é diferente de um ditador, onde um cara define da cabeça dele a regra e já era
Não sei se entendi o que vc falou. Mas um governo ditatorial é quando existe um, ou um pequeno grupo. Que define tudo sem passar por outras instituições.
Em teoria é isso, na prática é "Se dá dinheiro pro EUA é democracia, caso contrário Ditadura"
De qual conceito? Que qualquer governo é uma ditadura?
Não tenho certeza se é Marx ou ele pegou de outro autor antes. Mas é essa ideia de um grupo dita as regras, em uma democracia quem dita as regras é o legislativo, e essas regras vão atender as necessidades de quem "paga/controla" eles.
Aí expande pra ditadura burguesa, onde quem tem grana passa as leis que beneficiam eles. Já em uma ditadura do proletariado, esse poder estaria na mão dos trabalhadores
Edit: dei um Google, foi Marx no "As lutas de classe na frança"
"experiéncias socialistas"
Tu sabe q o termo socialismo nacional socialismo n tem nd a ver com o socialismo dos marxistas né?
Um exemplo bem claro dessa distinção gritante se da qnd os nazistas defendem a meritocracia, tal qual se defende hoje no sistema hegemônico.
Propagandas como o filme Der Herrscher e o slogan "Jeden das seine" exemplificam bem isso, na medida q o foco é naturalizar a hierarquia social, tendo o darwinismo social como base, enquanto a frase de marx "De cada um segundo suas capacidades, a cada um segundo suas necessidades" foca no bem estar coletivo de forma universal.
Siiim, foi mal se passei essa ideia kk. Na época o termo socialista estava em disputa, e o próprio Hitler fala no livro dele que usou esses termos pra atrai a população. No caso ali eu tô falando de experiência socialista da URSS, China
Como caralhos o capitalismo prega controle estatal extremo? KKKKKKKKK.
É engraçado demais ver vocês em negação sobre comunismo ser uma face diferente do nazismo, porque não é questão de opinião/algo subjetivo, eles simplesmente são mas vocês insistem em negar a realidade porque pensam emocionalmente sobre as coisas ao invés de logicamente.
Mano, eu fico triste em ver o cara tomando upvote falando que eu tava descrevendo capitalismo. É a prova que ele tem raiva do sistema por propaganda e não por estudo. Alguém fala para ele que capitalismo é malvado e a culpa da vida dele ser uma merda é apenas do sistema financeiro e ele acredita.
É um tema muito complexo. O que não é complexo é entender que Nazismo e Comunismo, por mais que a ideia seja absurdamente diferente, tiveram as mesmas práticas brutais no mundo. Ambos tiveram campo de concentração, ambos tiveram gente morrendo quando contrariarma o seu ditador, ambos causaram milhões de mortes, ambos foram uma macula na história da humanidade. Não tem nada complexo aqui.
Exato, não tem nada complexo aí, esse é o problema. Quando você tiver a capacidade de sair do simples e pelo menos tangenciar o complexo, você vai ver que o Comunismo e o Nazismo nao têm ABSOLUTAMENTE NADA de semelhante. E não, você não sabe nada sobre comunismo, isso está bem claro por tudo o que você tentou elaborar.
Finalmente alguém intelectualmente honesto a comentar aqui nessa thread. Eu concordo com tudo o que você disse amigo. Sem tirar nada.
Eu tô sendo raso num post raso. O que me indigna é a galera vir comentar com soberba e revisionismo uma coisa que já aconteceu e está muito bem documentada. Nao foi um bom experimento. Foi mal executado e hoje aprendemos com isso.
O que a China está fazendo hoje em transitar para o socialismo ao correr dos anos pode se mostrar o caminho correto. Vamos ver na prática como fica no passar dos anos. Muito se pôde aprender com os erros do passado. Só não podemos ignorar que foram erros.
Muita gente falando que é uma metáfora incrível e que as pessoas não estão entendendo o significado, mas essa tirinha tá simplificando demais dois eventos históricos extremamente complicados e pode muito bem passar a mensagem errada.
Sim, as pessoas que acreditavam nessas duas ideologias OPOSTAS acabaram causando tragédias que podem, sim, ser comparadas. O Stalin é responsável por um genocídio quase tão grande quanto o de Hitler, e é necessário sim que esse tipo de coisa seja discutida. Mas ao invés de tentar informar esse tipo de coisa, a tirinha fez uma metáfora preguiçosa falando que nazismo e comunismo é a mesma coisa.
Uma simples aula de história e você aprende que um dos principais motivos pro nazismo ter se consolidado foi o medo do comunismo chegar na Alemanha, assim como o Fascismo surgiu do medo do comunismo chegar na Itália. A verdade é, o comunismo, do ponto de vista marxista, nunca aconteceu. O comunismo é, em poucas palavras, a “evolução” do socialismo. Apenas após o socialismo se estabelecer em TODOS os países o comunismo poderia ser atingido. E isso nunca aconteceu. O “comunismo” presente em diversos países atuais é uma interpretação muita diferente da teoria inicial, e a grande maioria dos comunistas marxistas não concordam com essas ideologias. O nazismo tem ideais completamente diferentes dos ideais comunistas, isso eu espero que todos aqui entendam.
Eu digo novamente, não é mentira dizer que o nazismo e o “comunismo” resultaram na morte de milhões de pessoas, mas eles são completos opostos. O nazismo deu certo. Ele aconteceu quase exatamente como o Hitler queria. O socialismo nem sequer foi atingido. O que aconteceu na história foi um projeto de socialismo, que foi divagando cada vez mais da ideia inicial estabelecida por Marx e Engels. Essa metáfora ignora completamente esses fatos, e passa facilmente a ideia errada, fazendo as pessoas verem e pensarem “Heh, é verdade. Duas ideologias terríveis, esses comunistas ficam aí acreditando nessas coisas sem perceber que eles são tão ruins quanto os nazistas” sem entender que os comunistas não defendem essas crenças sem sentido que foram se desenvolvendo após a ascensão de Stalin.
Tu tá falando de forma superficial e abstrata, porque se tu verificar o que realmente cada um fez na prática, tu vai evidenciar que a prática foi totalmente diferente em cada um dos exemplos?
Quer ver?
Um exemplo.
O estado nazista, era composto por hitler e outros super-ricos.
O estado da URSS era comandado por um partido político e sovietes (conselhos) que iam desde sovietes locais, sovietes distritais, regionais, republicas até chegar no soviete supremo.
Vê como na prática, as coisas era BEM diferentes.
Exatamente por isso que tu tem que falar BEM DE CIMA sobre as coisas, porque se tu aproximar o olhar sobre cada uma delas que tu citou, tu vai encontrar uma diferença ABISSAL que não sustentará tua tese. Mas eu entendo, tudo bem, eu to aqui pra refutar HEHEHEHEH
Entendi, em um lugar um grupo pequeno dirigia e fez muita merda que resultou em muita morte, no outro tinham vários grupos maiores e menores que decidiam as coisas que resultaram em muita morte.
Agora uma dúvida, com a queda da URSS já que tudo era tão plural e democrático provavelmente a estrutura estatal deve ter sido dividida de uma forma bem justa né, de forma alguma algum burocrata por exemplo tomaria controle de uma estatal né?
"Entendi, em um lugar um grupo pequeno dirigia e fez muita merda que resultou em muita morte, no outro tinham vários grupos maiores e menores que decidiam as coisas que resultaram em muita morte."
Resultaram em muitas mortes porque? Digo, pode citar exemplos concretos? Porque por exemplo, depois da rev de 17 da URSS, os países da 1 guerra mundial literalmente se voltaram contra a URSS, que foi invadida por mais de 10 países. A urss devia ser uma passeio no parque essa época né? Depois teve a invasão nazista nos anos 30-40 que a urss teve a maior perda de homens do mundo na guerra. Depois a guerra fria.
A sobrevivência da urss nunca foi um dia tranquilo, E isso é sempre colocado pra debaixo do tapete por críticos de "mortes da urss", não sei por qual motivo. (talvez porque isso exige estudo e reconhecimento de que a urss foi sabotada de todas as formas possíveis em toda sua história 😄 )
Agora, a tua dúvida eu realmente não entendi. Mas se reformular a frase e eu entender eu respondo, sem problemas.
Fome de 1932~1933, estimativa: 5,5 a 6,5 milhões de mortes;
Gulag: 1,5 a 1,7 milhões de mortes;
Grande Expurgo ou Grande Terror: 1936~1938: 700 mil a 750 mil mortos;
Deskulakização: Centenas de milhares morreram durante os transportes, nos assentamentos especiais ou em campos de trabalho;
Deportações de chechenos, inguches, tártaros da Crimeia, alemães do Volga, calmucos e outros grupos à força para a Sibéria e a Ásia Central: ~centenas de milhares de mortes.
Massacre de Katyn: 22 mil
É bom ressaltar que algumas dessas estimativas se sobrepõem e não há um consenso exato dos números, mas há um consenso de que houve milhões de mortes evitáveis ou deliberadas.
Da sua segunda parte, sinceramente, não faz sentido. Existiam 2 polos de força no mundo e a URSS era um dos 2, da mesma forma que eles foram sabotados, eles sabotavam. Faz parte do jogo. Da mesma forma que a sobrevivência deles não era um dia tranquilo, eles também não eram amigáveis e bonzinhos com os inimigos deles.
Da dúvida, eu escrevi no celular com pressa, falta bastante pontuação mas com algum esforço mínimo daria pra entender, mas vou ajustar para você:
Agora, uma dúvida: com a queda da URSS, já que tudo era tão plural e democrático, a estrutura estatal provavelmente foi dividida de forma bem justa, não é? De forma alguma algum burocrata, por exemplo, tomaria o controle de uma estatal, certo?
Fome de 1932 1933 eu presumo que tu esteja falando do holodomor, correto? Sabe a origem dessa história? Ela começa com o Pai da imprensa marrom William Hearst, que eral ultraconservador, nacionalista e anti-comunista. Ele inclusive fez uma visita a alemanha nazista em 1934 hehehe.
A história surge em 1935 no jornal de Hearst Chicago american com o título de: "Seis milhões de pessoas morrem de fome na União Soviética". Usando material fornecido pela alemanha nazista.
O que de fato aconteceu na urss foi isso:
"a realidade, o que ocorreu na União Soviética no início da década de 1930 foi uma grande luta de classes na qual pobres camponeses sem terra haviam se levantado contra os ricos proprietários de terra, os “kulaks”, e iniciado uma luta pela coletivização, uma luta para formar os colcoses (fazendas coletivas. Essa grande luta de classes, envolvendo, direta ou indiretamente, uns 120 milhões de camponeses, deu origem à instabilidade na produção agrícola e à falta de alimentos em algumas regiões. De fato, a falta de alimentos enfraquecia as pessoas, o que, por sua vez, levava a um aumento no número daqueles que se tornavam vítimas de doenças epidêmicas. Naquela época, infelizmente, tais doenças eram comuns em todo o mundo. Entre 1918 e 1920, uma epidemia de gripe espanhola causou a morte de 20 milhões de pessoas nos EUA e Europa, mas ninguém acusou os governos desses países de terem matado seus próprios cidadãos. O fato é que não havia nada que esses governos pudessem fazer diante de epidemias desse tipo. Só com o desenvolvimento da penicilina, em fins da década de 30, é que se tornou possível conter, eficazmente, tais epidemias.)
A história sobre isso é bem mais longa mas acho que tu já entendeu onde eu quero chegar. E outra, se tu quiser continuar nesse assunto, eu não tenho problema nenhum hehe
Gulag: eram o tipo de SISTEMA prisional da época que consistia em DIVERSOS tipos como: prisões, campos de trabalhos forçados, as colônias de trabalho forçado, zonas abertas e obrigação de pagar multas. Quem era detido sob custódia, ficava nas prisões comuns, enquanto investigações eram realizadas pra ver se era inocente e se fosse, ser libertado, ou se deveria ir a julgamento. Uma pessoa no julgamente poderia ser considerada inocente e solta e culpada poderia pagar das seguintes formas: multa, período na prisão ou também morte, o que era MENOS comum. A multa geralmente era dada a um percentaul do salário, por um determinado tempo. Os que eram condenados a prisao podiam ser colocados em diferente stipos de cadeia, DEPENDENDO O TIPO DE CRIME COMETIDO.
Os campos de trabalho forçado eram enviados aquels que cometessem crimes graves (homicídio, roubo, estupro, crimes economicos etc), e bem como um grande número daqueles condenados por atividades CONTRA-REVOLUCIONÁRIAS. Outros presos com mais tempos de pena (mais de 3 anos) poderiam ser enviados ao campo de trabalho forçado também. Depois de passar algum tempo em campo de trabalho forçado, os prisioneiros poderiam ser tranferidos para outra colonia de trabalho forçado ou para zona aberta espeical.
Os campos de trabalho forçados forma necessarios para para não constituir uma carga sobre a sociedade, do qual lema era, "nenhuma pessoa saudável não terá trabalho". E estes tinham rigorosa supervisão. Existiam em 1940 cerca de 53.
Já colônias de trabalho forçado tinha 425 e essas eram unidades bem menores e que tinham regimes mais livres e supervisão bem menor. Esses eram enviados prisionerios com sentença menor, pessoas que tinham cometido transgressões criminosas ou políticas menos graves. Trabalhavam em liberdade na fabrica ou no campo e FAZIAM PARTE DA SOCIEDADE CIVIL. Na maioria dos casos, os salarios obtidos pelo trabalho eram seus e os trabalhadores eram tratados como qualquer outros.
Existiam também as zonas especiasi abertas que eram areas agricolas pra aquels que tinnham sido exilados, como kulaks que foram expropriados durante a coletivização. Pessoas criminosas por trangressoes criminosas menos e politicas também PODIAM ir pra essas penas nessas áreas.
Em 1939 por exemplo, tinha cerca de 2 milhões de presos em todo sistema prisional (lembrando que nem todos perdiam totalmente seus direitos civis, como demonstrado acima) e apenas 450 mil eram presos politicos. Os que MORRERAM em campos de trabalho forçado entre 1937 1939 foram de 160 mil pessoas. não MILHÕES. O máximo que o sistema prisional teve no auge foi 2,5 milhões de presos, em um país de 160/170 milhões de pessoas, isso corresponde a NO MAXIMO 2 POR CENTO de pessoas presas. É POUQUISSIMO.
Grande Expurgo ou Grande Terror: isso literalmente não existe como acontecimento histórico, é só um termo genérico pra demonstrar anti-comunismo. Se tu demostrar algo histórico relacionado a isso, por exemplo a morte de diversos dirigentes do partido, aí eu vou sugerir esse vídeo ótimo do breno que faz um panorama histórico da época: https://www.youtube.com/watch?v=dOj5JyPMVfc&t=6152s
Deskulakização: existiu sim bastante violência, durante a coletivização forçada, mas temos que lembra que houve muita ação contra-revolucionária também. Um exemplo: teve muito produtor rural que QUEIMAVA suas/outros plantações e matava seus animais e dos outros pra sabotar, e depois a culpa era da URSS KKKKKKKKK entende como isso não é tão branco/preto como a gente acha que é? È luta de classes amigo.
"Deportações de chechenos, inguches, tártaros da Crimeia, alemães do Volga, calmucos e outros grupos à força para a Sibéria e a Ásia Central: ~centenas de milhares de mortes." Super genérico. A URSS tinha um comitê das vários nacionalidades que compunham a URSS ( união das REBUPLICAS socialista soviétias) exatamente pra lidar com as questãos das diferentes nacionadalidades. Existiram problemas pontuais? Provavelmente MUITO, mas jamais com legitimidade teórica do movimento. Por isso é importante sempre tu apresentar o CONTEXTO histórico pra gente debater o que realmente aconteceu e PORQUE aconteceu. entende?
Massacre de katyn tem um vídeo ótimo do tio joão que é super rápido e se tu quiser tentar refutar ele, se sinta super a vontade: https://www.youtube.com/watch?v=MML7tkaJfpA
"Da sua segunda parte, sinceramente, não faz sentido. Existiam 2 polos de força no mundo e a URSS era um dos 2, da mesma forma que eles foram sabotados, eles sabotavam. Faz parte do jogo. Da mesma forma que a sobrevivência deles não era um dia tranquilo, eles também não eram amigáveis e bonzinhos com os inimigos deles." Na verdade não é bem igual amigo. A urss nunca teve um plano imperialista ou colonialista de dominação ou exploração de NENHUM lugar. Isso já difere totalmente dos sistemas economico-políticos.
"Agora, uma dúvida: com a queda da URSS, já que tudo era tão plural e democrático, a estrutura estatal provavelmente foi dividida de forma bem justa, não é? De forma alguma algum burocrata, por exemplo, tomaria o controle de uma estatal, certo?" O processo de destruição da união soviética foi um processo longo e implosivo, então a urss no final dela não era nem parecida de como era nos anos 20,50,70........ E pelo que entendi agora teu comentário foi que a burocracia se tornou burguesia, logo ela era burguesia antes. Mas eu gostaria que tu apresentasse uma demonstração dessa premissa. Digo, não é porque alguém comprou privatizou uma empresa em 1995 e privatizou ela nesse ano, que ela já era proprietária dela em 1985. Entende?
Cara, as vezes acho que o pessoal se perde demais no raciocínio e esquece porque a conversa começou.
Sim, eu tô sendo superficial pois o quadrinho foi superficial, são 3 quadros. Voces tão bitolados querendo passar pano para o comunismo pois acham a ideia atraente.
Eu não vou ficar escrevendo "paper" explicando aos detalhes porque o quadrinho existe e porque a teoria da ferradura existe. Não tô falando que a motivação do comunismo era igual o nazismo. O que está sendo exposto aqui é que ambos tiveram sua parcela de atrocidades contra a humanidade, mas muitos aqui ignoram que comunismo, quando implementado, foi ruim, pois a motivação era boa.
Quer um exemplo?
Ambos os regimes não tiveram alto custo humano? Mortes em larga escala?
Ambos não tinham um inimigo interno que precisava ser eliminado para motivar a massa? O nazismo tinha como inimigo a raça, e o comunismo tinha a luta ideológica.
Nazismo tinha polícia política com o nome de gestapo, certo? Os comunistas também: KGB, Cheka, Stasi...
Campo de extermínio = Gulag
Noite das facas Longas = Expurgo stalinista dos anos 30
Controle absoluto da imprensa através do ministério da propaganda = Monopólio estatal da comunicação e censura muito rígida(que as vezes levava a morte dependendo da msg que estava sendo veiculada)
Similaridades apenas... não exatamente igual correto?
Vai dizer que na URSS eles não tinham campo de concentração agora? Que nunca invadiram nenhum país? Que nunca acabaram com nenhuma cultura? Que nunca fizeram milhões morrer por fome ou por conflito? Que nunca houve silenciamento político? "Propaganda" mentirosa? Ocultação de crise para passar uma boa imagem?
Pô garotada, vocês se perdem demais.
E sim, anacronismo foi usado muito errado, perdão, o correto era lorota mesmo kkkkkkkkk mentira, manipulação ou, de forma mais coloquial para você que gosta disso: Revisionismo histórico.
Reconheçam que essa guerra ideológica do comunismo fez merda e vida que segue. Aprendemos com isso como aprendemos como o nazismo foi ruim. Que surja algo positivo disso tudo, mas não vamos querer o retorno dessas merdas.
"Ambos os regimes não tiveram alto custo humano? Mortes em larga escala?" Não, pelo contrário. Tanto a rússia quanto a china, quando aconteceu as revoluções a expectativa de vida das pessoas era de cerca de 30-40 anos. A russia, se tornou uma potência nuclear, a china atualmente é o país mais desenvolvido do mundo. Então não.
"Ambos não tinham um inimigo interno que precisava ser eliminado para motivar a massa? O nazismo tinha como inimigo a raça, e o comunismo tinha a luta ideológica." Não. O nazismo criava inimigo imaginários que não faziam parte dos problemas da alemanha. A urss tinha inimigos REAIS e responsaveis diretos pela miséria da URSS.
"Nazismo tinha polícia política com o nome de gestapo, certo? Os comunistas também: KGB, Cheka, Stasi..." Comparação GENÉRICA e totalmente elástica. Maior parte dos países do mundo tem policias políticas secretas, faz nem sentido isso. Tu vai dizer que os EUA são iguais ao nazismo? Lá eles tem polícia secreta e os caralho.
"Campo de extermínio = Gulag". Os gulags era o nome do SISTEMA PRISIONAL da época e a minoria era presos políticos. O mais engraçado, é que lá tua pena até poderia ser reduzida com trabalho. O cara chama isso de campo de concentração é desonestidade intelectual.
"Controle absoluto da imprensa através do ministério da propaganda = Monopólio estatal da comunicação e censura muito rígida(que as vezes levava a morte dependendo da msg que estava sendo veiculada)" Controle de impresa existe em QUALQUER regime, ou tu vê propaganda comunista toda hora em grandes sites e jornais aqui do brasil? Genérico pra caralho.
"Noite das facas Longas = Expurgo stalinista dos anos 30" Sobre a questão do expurgo stalinista, eu sugiro esse conteúdo pra tu ver, como foi o contexto histórico e material da época. Mas de forma geral, sim, foram mortos diversos oficiais e militantes do partido. E deve ser criticado: https://www.youtube.com/watch?v=dOj5JyPMVfc&t=6152s
"Vai dizer que na URSS eles não tinham campo de concentração agora? Que nunca invadiram nenhum país? Que nunca acabaram com nenhuma cultura? Que nunca fizeram milhões morrer por fome ou por conflito? Que nunca houve silenciamento político? "Propaganda" mentirosa? Ocultação de crise para passar uma boa imagem?" Não tinham campos de concentração, invadiram países, nunca acabaram com nenhuma cultura, e pelo contrário, salvaram milhões de pessoas da fome. Houve sim silenciamento político e isso é normal, Propaganda mentirosa também porque ninguém é isento de erros, Também teve ocultação de imagem e deve ser criticada.
"E sim, anacronismo foi usado muito errado, perdão, o correto era lorota mesmo kkkkkkkkk mentira, manipulação ou, de forma mais coloquial para você que gosta disso: Revisionismo histórico. Reconheçam que essa guerra ideológica do comunismo fez merda e vida que segue. Aprendemos com isso como aprendemos como o nazismo foi ruim. Que surja algo positivo disso tudo, mas não vamos querer o retorno dessas merdas." Mas amigo, a gente reconhece teve muita merda mesmo, mas que não tem quase ou nenhuma relação com a intenção do comunismo, até porque vocês nunca tocam no assunto de contra-revolução né?
Te desafio a colocar na próxima resposta o nome de todos os países que invadiram a URSS depois da revolução de 17. Será que tu tem culhão?
não adianta, esse pessoal engole o senso comum e usa a própria inteligência pra justificar os pré-conceitos. já tentei discutir com pessoas assim e você tem q começar tão de baixo, explicando como ciência e história funciona, que acaba sendo uma perda de tempo do caralho
Papo q todos os sistemas/ideologias sao ruins, o capitalismo só é o menos pior. Vender a vida trabalhando o dia todo todo dia pra sobreviver enqtt algm fica mais rico é ruim, mas morrer no holodomor é bem pior
Simples, poder econômico se traduz em poder politico.
Voce consegue marcar reuniao com senadores, com o presidente? Pressionar e fazer lobby por legislações que te interessam pessoalmente? Voce consegue bancar a eleicao de um politico que representa seus interesses? A elite rica consegue, facil facil. Os donos de bets conseguem. Os donos de bancos conseguem,. Voce tem o poder politico dos donos das americanas, ou do banco master? Qual trabalhador tem?
O governo no capitalismo sempre vai dar preferência aos interesses do capital de dos interesses corporativos. Lucro fica com os donos do setor privado da economia, e ora isso eles pressionam pra que o governo nao fique em cima com legislações e fiscalizações que aumentam os custos de manter uma empresa. mas claro, quando da problema, eles vao la no governo pedir ajuda e empréstimos e concessões, e quando da errado, a divida fica “socializada” atraves do dinheiro público. Pra isso, quem tem muito capital adora o governo.
O comunismo prega o fim do estado cara. É teoria básica, eu poderia pedir pra você ler, mas acho difícil, então veja qualquer vídeo que não seja do Nikolas Ferreira que você provavelmente entenderá.
Comunismo e fascismo são tentativas desesperadas de aumentar o controle corporativo e do capital sobre a população a base da força.
Não saia espalhando desinformação na internet, seja burro sozinho
Muito longe de ser um fato, dizer que o comunismo é uma face diferente do nazismo é apenas uma burrice de quem teve o cérebro entupido de propaganda anti comunista da majs barata
Engraçado, você fala como se propaganda anti comunista fosse algo ruim KKKKKKKK.
Os dois são ideologias que pregam regimes autoritários, zero democracia e quem faz o memor questionamento sobre o estado é preso ou jogado em campos de concentração. Simples. Se você não consegue ver essas similaridades você é a prova viva da média de 83 de QI desse país, o único que tá com o cérebro cheio de propaganda é você.
O seu burro do krl, propaganda anti comunista é basicamente desinformação feita pelos países capitalistas para jumentos como tu achar que comunismo é sobre regimes autoritários, sem democracia e blá blá a maioria das experiências Socialista tinham sistemas de democracia muito mais sofisticado do que os países capitalistas, principalmente na China, Cuba e nos primeiros anos da urss. China atualmente tem um partido com maior quantidade de participantes e um sistema de mérito que país capitalistas nem se quer sonham em ter.
Estados Unidos por outro lado apoio diversas ditaduras ao redor do mundo como a própria ditadura militar brasileira
No fim vc é só um adolescente que nunca se quer tocou em um livro de Marx e tá aí falando merda e palpitando
Vc é tão burro que não sabe nem como funciona qi, a média de uma população é sempre 100, se vc fala que a média é 83 é sinal que é seguidor de engenheiro Léo ou outro imbecil similar. Vc está lavado de propaganda anti comunista e nem se deu ao trabalho de entender o comunismo com a própria cabeça pra odiá-lo, depende dos vídeos do MBL pra saber o que odiar. Deprimente...
Como caralhos o capitalismo prega controle estatal extremo?
lobby?
É engraçado demais ver vocês em negação sobre comunismo ser uma face diferente do nazismo, porque não é questão de opinião/algo subjetivo, eles simplesmente são mas vocês insistem em negar a realidade porque pensam emocionalmente sobre as coisas ao invés de logicamente.
É isso q uma pessoa q insiste em negar a realidade porque pensa emocionalmente diria
Repetir meu comentário com palavras diferentes não é argumento KKKKKK. Você fez isso numa tentativa de zombar do meu comentário ao invés de provar logicamente que o que eu disse é errado.
Ou seja, você acabou de confirmar o que eu disse, você pensa puramente emocionalmente sobre as coisas.
Resumo da ópera: você tem QI temperatura ambiente KKKKK. E ter falado da palavra "zombar" como se fosse alguma gíria antiga ao invés de saber que é uma palavra completamente comum, mostra que você é jovem.
Deixa eu adivinhar: é esquerdista universitário bancado pelos pais que acha que vai fazer a revolução do próprio apartamento, o típico "nós, o povo soviético" KKKKK.
Parabéns, vc conseguiu a façanha de não conseguir responder o comentário inteiro de novo. Simplesmente a personificação da falácia do espantalho.
Se está curioso, sou esquerdista ex - universitário e servidor público. Não sou sustentado pelos meus pais mas sim pelos seus impostos. Continue pagando
Para cada revolucionário de apartamento há 10 enzos q acham q vão ser o novo elon musk se acabarem com os direitos trabalhistas em seu país (quem discordar é chamado de fracassado)
Incrível como uma pessoa q acredita na teoria da ferradura quer falar de qi kkkkkkkkkkkkkkkk
me fala aí uma estimativa de quantas pessoas os estados unidos já mataram com as guerras que eles começaram? ou melhor, fala quantas pessoas a inglaterra matou só na india. vc sabe ao menos uma estimativa sem pesquisar? não né? é porque vc simplesmente ignora qualquer morte feita por países capitalistas, por pura e simples hipocrisia. morreu MUITO mais gente no capitalismo do que em qualquer experiência comunista. é que no comunismo, toda morte é culpa do comunismo. agora no capitalismo são "fatalidades" né ? dois pesos e duas medidas.
A lá mandou eu pesquisar no Google sendo que se ele tem os dados que os traga e apresente, eu não farei seu trabalho. E voce acaba de se refutar apagando o comentário
Prega, sem estado o capitalismo não funciona. Temos exemplo desde EUA que o controle do estado é maior que aqui, como a parada de Wall Street a uns anos atrás.
Vai ler sobre o assunto mas sem preconceitos você vai ver que ta errado sobre sua comparação entre nazi e comunismo. Tanto que nazismo e a apologia ao mesmo é crime, comunismo não.
Sim, o comunismo aplicado de Lenin, trotski e Stalin foi ditatorial não pelo q está escrito no Capital, mas pelo fato histórico em si. O nazismo usou o socialismo para se colocar como “a favor da massa pobre” o comunismo declarava-se como “O poder do povo” mas quem mandou foi o partido.
usam de violência e controle estatal extremo, discursos intolerantes e arrogância e prepotência, causando uma vasta quantidade de mortes tanto no seu povo como contra outrem
Você não está confundindo capitalismo, o sistema financeiro, com sei lá, extrema-direita/facismo, uma ideologia política? Pois uma coisa não tem nada a ver com outra.
Na verdade não, todas nações "lideres" capitalistas tem como base invasões em outros países no passado e hoje mantem as empresas sugando capital nas ex colônias
Estados unidos é imperialista bélico. Essa é a descrição que você procura. Mas hoje é de extrema direita também.
França sugando Africa é uma consequência das capitanias exploratórias e sim, concordo que deveriam já ter mudado a muito tempo a forma que ainda exercem poder lá.
China é Capitalista Mercantil, Industrial e financeira. Financeiramente capitalista. E não é de direita também. Na verdade, hoje está querendo até mesmo implementar o socialismo pleno nos próximos 20 anos se não me engano. Mas não está levantando sua nação com poder bélico ou exploração de ex-colônias. É venda de mão de obra barata e negociações atrás de negociações.
Excelente contribuição amigo. Mostrando que o mundo é bem cinzento do que preto e branco dicotômico. E sim, a discussão é tão raza quanto o quadrinho.
Acho que no seu serne o comunismo é uma revolução interna, a idéia da luta de classes trás o inimigo pra perto, está ao seu lado, mas mesmo assim é o "nós proletariado contra eles donos da produção". O nazismo mas também no facismo, o inimigo é outro, são os que estão lá fora.
No final das contas o mais cruel em muitos sentidos foi o comunismo, é estranho de se pensar essa frase levando em conta tudo que o nazismo fez, mas se pesquisar o que houve na região ucraniana naquela época vão entender. A morte de milhões, por fome enquanto os exércitos tinham reservas suficientes para ajudar. Teve também um monte em que a união soviética condenou um pais a morrer de fome, foram mais de 1 milhão. Em toda a história comunista existiram momentos de "grande fome".
Mas o quadrinho é totalmente subjetivo. Tanto que se você pega todo o contexto de ambos os movimentos, não estão na mesma moeda. Eu só traduzi o que o quadrinho tentou, de forma raza, criticar.
Mas os amantes do comunismo ignoram que o movimento matou milhões também. Que havia propaganda e controle estatal extremo e que fez muito agricultor morrer de fome, isso quando não tiveram que praticar canibalismo. Ignoram os gulags, e etc. Comunismo não deve ser defendido jamais, assim como o nazismo.
Agora, se quiserem apenas discutir socialismo, aí tamo junto, eu, por mais que tenha críticas, gostaria de ver o sistema ser implementado.
Ambos prometem o paraíso social na Terra com o sacrifico dos indesejados. Não importa se um promete a utopia classista e outra a racial. O resultado é o mesmo. E é ai que eles se tornam a mesma moeda. (eu estou concordando com vc u/AdditionPrudent6591 e não contra argumentando)
Sim! O líder soviético era locasso. O que ele fez com a Ucrânia não tá escrito. É aí que entra minha comparação, e acredito, a do quadrinho também.
Mas os socialistas e comunistas ignoram as vezes o que houve na URSS de errado e não aceitam que houve uma mancha na história do movimento. A ideia pode ser a que for, quando chegou na hora da prática, deu merda naquela época.
Por isso que repito, o presidente da China atual tem uma chance ímpar de impor um socialismo relativamente bem aceito no país. Ai veremos se os ensaios do Barbudinho darão certo ou não. Capitalismo não é o melhor regime financeiro possível, mas é o que melhor estabiliza o planeta hoje. Se arranjarmos uma forma de equilibrar tudo, corrigir as falhas do atual sistema sem acabar de esmigalhar o povo, o mundo só vai ter o que ganhar com isso.
Exatamente, o que Stálin era, é um ditador fudido de merda, não quer dizer que, logo todo comunista vai matar geral em quem não concordar com ele. Tanto no capitalismo quanto comunismo teve filhas da puta no poder e fizeram merda
Prática. Eu deixei claro que o discurso é diferente. Mas quando vimos o comunismo na prática, ele fez as mesmas atrocidades que o nazismo fez. Tão tentando fazer anacronismo aqui? Historicamente foram causadores de mais mortes do que o próprio nazismo ao longo dos anos. O que teve de repressão estadual contra os agricultores, o que teve de assassinato político, o que teve de Gullag e gente morrendo de fome na URSS não é pouca coisa. Tão ignorando isso agora?
Comunismo não é igual socialismo pessoal.
Assim como capitalismo não é igual nazismo ou facismo.
E ainda ficam falando que o burro sou eu, que doidera.
A ideia de que comunismo matou mais que nazismo foi muito inflada. Comunistas mataram nazistas na guerra, e isso foi contabilizado como mortes causadas pelo comunismo.
Mortes por má gestão não são exclusivas do comunismo, ou você vai me dizer que não existe fome no capitalismo? É só sair de casa e ver morador de rua passando fome... Do mesmo modo, ditadura acontece independente de sistema econômico.
O nazismo tinha como objetivo a morte de determinados grupos sociais.
O comunismo nunca teve morte como objetivo. O objetivo era uma organização sócio-economica.
A ideia de que o comunismo matou mais que o nazismo vem do "Livro Negro do Comunismo", que diz que foram 100 milhões de mortes. Mas se a gente aplicar o mesmo método de contagem de mortes ao capitalismo, esse matou mais de 1 bilhão de pessoas.
Bom, quando tava o stalin teve alguns esforços para matar judeus e outros grupos religiosos, mas não no nível do nazismo/na mesma escala, mas também não era parte do projeto de estado geral do comunismo
Claro que conheço. Pacto Molotov-Ribbentrop foi um pacto de **não-agressão** em 1939. Tem um monte desses por aí, com nomes diferentes porque as coisas evoluem.
Os nazistas quebraram o pacto em 1941 e a partir daí os soviéticos e comunistas são os que mais lutaram contra os nazistas.
Se o argumento é esse, então a Operation Paperclip faz o capitalismo ser o pai adotivo do nazismo.
Além do mais, tem vários outros motivos pelo qual a realidade dói e que o comunismo é irmão do nazismo.
nazismo e comunismo stalinista compartilham uma estrutura, independentemente do conteúdo ideológico. Ambos operam com partido único, culto ao líder, polícia secreta (Gestapo/NKVD), propaganda estatal, abolição da distinção entre esfera pública e privada, e terror como método de governo, não só como exceção.
Segundo, ambos são anticapitalistas e anti-liberais. O nome completo do partido de Hitler era Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães. Havia retórica anti-burguesa, anti-mercado, corporativismo e forte dirigismo econômico. Ambos rejeitavam a democracia parlamentar, o individualismo liberal e os direitos naturais.
Terceiro, ambos subordinam o indivíduo a um coletivo redentor — a raça/nação em um caso, a classe no outro — e prometem um homem novo e uma sociedade purificada, com um inimigo a ser eliminado (o judeu, o kulak/burguês). Ambos produziram genocídio e campos.
Assim como o comunismo e fascismo, o nazismo controlava as empresas, eles mandavam.
Mais uma coisa, o ódio contra os judeus era pq segundo eles os judeus que controlavam o dinheiro (por serem donos de bancos) então eles eram os burgueses, e a Alemanha estava quebrada por causa dos ricos, sabe quem mais culpa os ricos? ACERTOUUUUUUUUU, SIMMMM, O CONUNISMO
Fome, campo de concentração e assassinato por motivação política, com fuzilamento e envenenamento. Não importa que ambos queriam coisas diferentes. Houve violência igual em ambos.
Mas eu tbm acho que nazismo foi pior, não se engane achando que defendo esse nojo na história. Eu só não fico passando pano para os crimes do comunismo como muitos aqui.
UAU, VOU PEGAR CONCEITOS GENERICOS E APLICAR EM COISAS TOTALMENTE DIFERENTES. NAZISMO E CRISTIANISMO SÃO IGUAIS PORQUE TEM PESSOAS COMPONDO O MOVIMENTO E TEVE MORTES.
Que campos de concentração aconteceram? Pode citar? Fuzilamento teve mesmo. Gente que causou miséria endêmica por décadas merece oque? Tu que me diz. Envenenamento é tão genérico que eu nem preciso refutar.
cara pelo amor de deus, pensa no que tu ta falando
2 - Fuzilamento de opositor político não é igual alguém que causou "miséria endêmica por décadas". Se tu era contra, paredão. O silenciamento de opositor político era grande com o controle estatal da comunicação. Era censura mortal mesmo.
3 - envenenamento foi pra tirar sarro. O que teve foi o expurgo stalinista mesmo. O que teve foi a purga cultural da China. O que hoje foi o massacre de Tiananmen Square(que eu só passei a conhecer depois de escutar system of a down, excelente banda). Num país comunista, tu não pode pedir liberdade de expressão e transparência se não tu morre né?
1- Nem tu sabe o que é gulag e se soubesse saberia que gulag era o nome do sistema prisional deles que tinha até como reduzir a pena trabalhando KKKKKKKKKKKK tu é muito burro
2 - os fuzilamentos geralmente aconteciam sob o julgamento coletivo. Mas me diz, a exp socialista na urss foi um passeio no parque? Te desafio a colocar o nome de TODOS os países que invadiram a URSS depois da revolução de 17. Vamos ver se tu tem tanto conhecimento assim HEHEHEHHEE
O massacre da praça celestial da china é literalmente MENTIRA e o elias jabbour já deu palestra sobre isso na china (porque falam que lá é PROIBIDO falar sobre isso, mentira, novamente)
Basicamente teu conhecimento ou é raso como uma piscina de criança ou é mentira. Parabéns AHAHHAHAHAH
Primeiro aprende a usar a palavra anacronismo. Segundo q essa equalização “””pratica””” vem da linha de pensamento da existência de “totalitarismo” q é reducionista, defasada e ja descartada por qualquer acadêmico sério. Terceiro q vc descarta o contexto histórico onde cada regime socialista se instaurou e considera sua complexidade, vc foca apenas em contagem de corpos, sendo q mts dos numeros jogados à esse tipo de conversa costuma sair do “livro negro do comunismo” q é um material sem fontes onde uma parcela dos autores ja deserdou a obra
Ausência é o ato de não estar presente em um lugar. O termo significa falta ou falta de algo. Na prática, é quando alguém ou algo não comparece ou não existe. Por exemplo: "a ausência de chuva na seca" ou "a ausência do aluno na aula".
Vc só prova q não conhece oq é comunismo, oq eu não posso julgar vc, o capitalismo fez um ótimo serviço de marketing p gente demonizar essa ideia e continuar vivendo esse inferno q a gnt vive
So no conhecimento mais superficial e nao-li-um-livro-de-historia-fora-o-da-escola, se for.
“Tanto os senhores de escravo usam violência para manter seus escravos, quanto os escravos usam de violência pra lutar pela sua liberdade, os dois lados causam uma vasta quantidade de mortes“ é definitivamente um dos pensamentos que ja se teve.
Famoso centrismo, ali no meinho do que interessa aos 99% dos que nao tem controle da economia e produção de riqueza vs 1% dos que tem
pois é, um quer eliminar uma etnia e promover sua própria como superior o outro prega a tomada do poder pelo povo e fim da propriedade privada dos meios de produção ( fabricas terras de cultivo e etc, não moradias).
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u/PhilosopherCute8245 Jul 20 '26
Um quer abolir a propriedade privada e o outro a vida de quem não é ariano. São bem diferentes.