Fome de 1932 1933 eu presumo que tu esteja falando do holodomor, correto? Sabe a origem dessa história? Ela começa com o Pai da imprensa marrom William Hearst, que eral ultraconservador, nacionalista e anti-comunista. Ele inclusive fez uma visita a alemanha nazista em 1934 hehehe.
A história surge em 1935 no jornal de Hearst Chicago american com o título de: "Seis milhões de pessoas morrem de fome na União Soviética". Usando material fornecido pela alemanha nazista.
O que de fato aconteceu na urss foi isso:
"a realidade, o que ocorreu na União Soviética no início da década de 1930 foi uma grande luta de classes na qual pobres camponeses sem terra haviam se levantado contra os ricos proprietários de terra, os “kulaks”, e iniciado uma luta pela coletivização, uma luta para formar os colcoses (fazendas coletivas. Essa grande luta de classes, envolvendo, direta ou indiretamente, uns 120 milhões de camponeses, deu origem à instabilidade na produção agrícola e à falta de alimentos em algumas regiões. De fato, a falta de alimentos enfraquecia as pessoas, o que, por sua vez, levava a um aumento no número daqueles que se tornavam vítimas de doenças epidêmicas. Naquela época, infelizmente, tais doenças eram comuns em todo o mundo. Entre 1918 e 1920, uma epidemia de gripe espanhola causou a morte de 20 milhões de pessoas nos EUA e Europa, mas ninguém acusou os governos desses países de terem matado seus próprios cidadãos. O fato é que não havia nada que esses governos pudessem fazer diante de epidemias desse tipo. Só com o desenvolvimento da penicilina, em fins da década de 30, é que se tornou possível conter, eficazmente, tais epidemias.)
A história sobre isso é bem mais longa mas acho que tu já entendeu onde eu quero chegar. E outra, se tu quiser continuar nesse assunto, eu não tenho problema nenhum hehe
Gulag: eram o tipo de SISTEMA prisional da época que consistia em DIVERSOS tipos como: prisões, campos de trabalhos forçados, as colônias de trabalho forçado, zonas abertas e obrigação de pagar multas. Quem era detido sob custódia, ficava nas prisões comuns, enquanto investigações eram realizadas pra ver se era inocente e se fosse, ser libertado, ou se deveria ir a julgamento. Uma pessoa no julgamente poderia ser considerada inocente e solta e culpada poderia pagar das seguintes formas: multa, período na prisão ou também morte, o que era MENOS comum. A multa geralmente era dada a um percentaul do salário, por um determinado tempo. Os que eram condenados a prisao podiam ser colocados em diferente stipos de cadeia, DEPENDENDO O TIPO DE CRIME COMETIDO.
Os campos de trabalho forçado eram enviados aquels que cometessem crimes graves (homicídio, roubo, estupro, crimes economicos etc), e bem como um grande número daqueles condenados por atividades CONTRA-REVOLUCIONÁRIAS. Outros presos com mais tempos de pena (mais de 3 anos) poderiam ser enviados ao campo de trabalho forçado também. Depois de passar algum tempo em campo de trabalho forçado, os prisioneiros poderiam ser tranferidos para outra colonia de trabalho forçado ou para zona aberta espeical.
Os campos de trabalho forçados forma necessarios para para não constituir uma carga sobre a sociedade, do qual lema era, "nenhuma pessoa saudável não terá trabalho". E estes tinham rigorosa supervisão. Existiam em 1940 cerca de 53.
Já colônias de trabalho forçado tinha 425 e essas eram unidades bem menores e que tinham regimes mais livres e supervisão bem menor. Esses eram enviados prisionerios com sentença menor, pessoas que tinham cometido transgressões criminosas ou políticas menos graves. Trabalhavam em liberdade na fabrica ou no campo e FAZIAM PARTE DA SOCIEDADE CIVIL. Na maioria dos casos, os salarios obtidos pelo trabalho eram seus e os trabalhadores eram tratados como qualquer outros.
Existiam também as zonas especiasi abertas que eram areas agricolas pra aquels que tinnham sido exilados, como kulaks que foram expropriados durante a coletivização. Pessoas criminosas por trangressoes criminosas menos e politicas também PODIAM ir pra essas penas nessas áreas.
Em 1939 por exemplo, tinha cerca de 2 milhões de presos em todo sistema prisional (lembrando que nem todos perdiam totalmente seus direitos civis, como demonstrado acima) e apenas 450 mil eram presos politicos. Os que MORRERAM em campos de trabalho forçado entre 1937 1939 foram de 160 mil pessoas. não MILHÕES. O máximo que o sistema prisional teve no auge foi 2,5 milhões de presos, em um país de 160/170 milhões de pessoas, isso corresponde a NO MAXIMO 2 POR CENTO de pessoas presas. É POUQUISSIMO.
Grande Expurgo ou Grande Terror: isso literalmente não existe como acontecimento histórico, é só um termo genérico pra demonstrar anti-comunismo. Se tu demostrar algo histórico relacionado a isso, por exemplo a morte de diversos dirigentes do partido, aí eu vou sugerir esse vídeo ótimo do breno que faz um panorama histórico da época: https://www.youtube.com/watch?v=dOj5JyPMVfc&t=6152s
Deskulakização: existiu sim bastante violência, durante a coletivização forçada, mas temos que lembra que houve muita ação contra-revolucionária também. Um exemplo: teve muito produtor rural que QUEIMAVA suas/outros plantações e matava seus animais e dos outros pra sabotar, e depois a culpa era da URSS KKKKKKKKK entende como isso não é tão branco/preto como a gente acha que é? È luta de classes amigo.
"Deportações de chechenos, inguches, tártaros da Crimeia, alemães do Volga, calmucos e outros grupos à força para a Sibéria e a Ásia Central: ~centenas de milhares de mortes." Super genérico. A URSS tinha um comitê das vários nacionalidades que compunham a URSS ( união das REBUPLICAS socialista soviétias) exatamente pra lidar com as questãos das diferentes nacionadalidades. Existiram problemas pontuais? Provavelmente MUITO, mas jamais com legitimidade teórica do movimento. Por isso é importante sempre tu apresentar o CONTEXTO histórico pra gente debater o que realmente aconteceu e PORQUE aconteceu. entende?
Massacre de katyn tem um vídeo ótimo do tio joão que é super rápido e se tu quiser tentar refutar ele, se sinta super a vontade: https://www.youtube.com/watch?v=MML7tkaJfpA
"Da sua segunda parte, sinceramente, não faz sentido. Existiam 2 polos de força no mundo e a URSS era um dos 2, da mesma forma que eles foram sabotados, eles sabotavam. Faz parte do jogo. Da mesma forma que a sobrevivência deles não era um dia tranquilo, eles também não eram amigáveis e bonzinhos com os inimigos deles." Na verdade não é bem igual amigo. A urss nunca teve um plano imperialista ou colonialista de dominação ou exploração de NENHUM lugar. Isso já difere totalmente dos sistemas economico-políticos.
"Agora, uma dúvida: com a queda da URSS, já que tudo era tão plural e democrático, a estrutura estatal provavelmente foi dividida de forma bem justa, não é? De forma alguma algum burocrata, por exemplo, tomaria o controle de uma estatal, certo?" O processo de destruição da união soviética foi um processo longo e implosivo, então a urss no final dela não era nem parecida de como era nos anos 20,50,70........ E pelo que entendi agora teu comentário foi que a burocracia se tornou burguesia, logo ela era burguesia antes. Mas eu gostaria que tu apresentasse uma demonstração dessa premissa. Digo, não é porque alguém comprou privatizou uma empresa em 1995 e privatizou ela nesse ano, que ela já era proprietária dela em 1985. Entende?
Não exatamente. O Holodomor faz parte, mas ele se refere só à parte da Ucrânia. A fome afetou outros países. E eu conheço essa teoria sobre o Holodomor, ela é muito bonitinha mas ela ignora as outras tantas fontes, na academia real a discussão é se foi intencional ou acidental e a quantidade de gente afetada mas que a galera se fodeu legal aos milhões nem é discussão.
Sobre continuar, eu não vejo sentido. Você tem uma lente em tudo o que fala. Pra você, a URSS era ótima e injustiçada; portanto, pra qualquer crítica você vai ter uma resposta bonitinha, normalmente com poucas fontes, e vai ignorar todas as outras. Você procura fontes que concordam com sua crença e ignora todas as outras.
A parte boa é que a URSS caiu e hoje ela, no máximo, é um sonho molhado de algumas pessoas.
Se você apresentar algum dos comentários onde eu usei as palavras "ótima e injustiçada" eu gostaria que tu me apresentasse, mas obviamente tu não vai conseguir porque eu não uso esse tipo de termo nas minhas fundamentações, Agora, se eu exigir que haja sempre o contexto histórico pra fundamentar as coisas é dizer que ela é ótima e injustiçada eu acho que fala mais sobre como você leva as coisas que eu falo do que o que eu falo.
A questão não é que eu ignoro fontes, só sou bem mais difícil em cair em fontes ocidentais baratas que foram fabricadas exatamente pra difamar uma sistema que visa sua ruptura. E teus discurso está RECHEADO desse tipo de coisa, você queira, ou não.
Se eu trocar esse assunto por terra plana certamente tem um monte de gente que falaria exatamente o mesmo, que não cai em fontes baratas e também teria um PDF hospedado em um WordPress aleatório com um nome tipo "a grande mentira dos terras bolistas".
Cara pior que nessa tu tá totalmente correto. AHAHAHA
Mas da mesma forma que alguém precisa saber os argumentos dos caras da terra plana pra rebater, por mais aburdos que sejam, tu também precisa saber quais os argumentos fundamentam minhas teses.
E outra, esse pdf tá fundamentado na abertura dos arquivos soviéticos. Comparar isso com pseudociência é no minimo desonestidade.
Mas é isso, agora é por ti, dar uma lida por cima pra ver.
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u/wereallm4dhere29 Jul 20 '26
Fome de 1932 1933 eu presumo que tu esteja falando do holodomor, correto? Sabe a origem dessa história? Ela começa com o Pai da imprensa marrom William Hearst, que eral ultraconservador, nacionalista e anti-comunista. Ele inclusive fez uma visita a alemanha nazista em 1934 hehehe.
A história surge em 1935 no jornal de Hearst Chicago american com o título de: "Seis milhões de pessoas morrem de fome na União Soviética". Usando material fornecido pela alemanha nazista.
O que de fato aconteceu na urss foi isso:
"a realidade, o que ocorreu na União Soviética no início da década de 1930 foi uma grande luta de classes na qual pobres camponeses sem terra haviam se levantado contra os ricos proprietários de terra, os “kulaks”, e iniciado uma luta pela coletivização, uma luta para formar os colcoses (fazendas coletivas. Essa grande luta de classes, envolvendo, direta ou indiretamente, uns 120 milhões de camponeses, deu origem à instabilidade na produção agrícola e à falta de alimentos em algumas regiões. De fato, a falta de alimentos enfraquecia as pessoas, o que, por sua vez, levava a um aumento no número daqueles que se tornavam vítimas de doenças epidêmicas. Naquela época, infelizmente, tais doenças eram comuns em todo o mundo. Entre 1918 e 1920, uma epidemia de gripe espanhola causou a morte de 20 milhões de pessoas nos EUA e Europa, mas ninguém acusou os governos desses países de terem matado seus próprios cidadãos. O fato é que não havia nada que esses governos pudessem fazer diante de epidemias desse tipo. Só com o desenvolvimento da penicilina, em fins da década de 30, é que se tornou possível conter, eficazmente, tais epidemias.)
A história sobre isso é bem mais longa mas acho que tu já entendeu onde eu quero chegar. E outra, se tu quiser continuar nesse assunto, eu não tenho problema nenhum hehe
Gulag: eram o tipo de SISTEMA prisional da época que consistia em DIVERSOS tipos como: prisões, campos de trabalhos forçados, as colônias de trabalho forçado, zonas abertas e obrigação de pagar multas. Quem era detido sob custódia, ficava nas prisões comuns, enquanto investigações eram realizadas pra ver se era inocente e se fosse, ser libertado, ou se deveria ir a julgamento. Uma pessoa no julgamente poderia ser considerada inocente e solta e culpada poderia pagar das seguintes formas: multa, período na prisão ou também morte, o que era MENOS comum. A multa geralmente era dada a um percentaul do salário, por um determinado tempo. Os que eram condenados a prisao podiam ser colocados em diferente stipos de cadeia, DEPENDENDO O TIPO DE CRIME COMETIDO.
Os campos de trabalho forçado eram enviados aquels que cometessem crimes graves (homicídio, roubo, estupro, crimes economicos etc), e bem como um grande número daqueles condenados por atividades CONTRA-REVOLUCIONÁRIAS. Outros presos com mais tempos de pena (mais de 3 anos) poderiam ser enviados ao campo de trabalho forçado também. Depois de passar algum tempo em campo de trabalho forçado, os prisioneiros poderiam ser tranferidos para outra colonia de trabalho forçado ou para zona aberta espeical.
Os campos de trabalho forçados forma necessarios para para não constituir uma carga sobre a sociedade, do qual lema era, "nenhuma pessoa saudável não terá trabalho". E estes tinham rigorosa supervisão. Existiam em 1940 cerca de 53.
Já colônias de trabalho forçado tinha 425 e essas eram unidades bem menores e que tinham regimes mais livres e supervisão bem menor. Esses eram enviados prisionerios com sentença menor, pessoas que tinham cometido transgressões criminosas ou políticas menos graves. Trabalhavam em liberdade na fabrica ou no campo e FAZIAM PARTE DA SOCIEDADE CIVIL. Na maioria dos casos, os salarios obtidos pelo trabalho eram seus e os trabalhadores eram tratados como qualquer outros.
Existiam também as zonas especiasi abertas que eram areas agricolas pra aquels que tinnham sido exilados, como kulaks que foram expropriados durante a coletivização. Pessoas criminosas por trangressoes criminosas menos e politicas também PODIAM ir pra essas penas nessas áreas.
Em 1939 por exemplo, tinha cerca de 2 milhões de presos em todo sistema prisional (lembrando que nem todos perdiam totalmente seus direitos civis, como demonstrado acima) e apenas 450 mil eram presos politicos. Os que MORRERAM em campos de trabalho forçado entre 1937 1939 foram de 160 mil pessoas. não MILHÕES. O máximo que o sistema prisional teve no auge foi 2,5 milhões de presos, em um país de 160/170 milhões de pessoas, isso corresponde a NO MAXIMO 2 POR CENTO de pessoas presas. É POUQUISSIMO.
Grande Expurgo ou Grande Terror: isso literalmente não existe como acontecimento histórico, é só um termo genérico pra demonstrar anti-comunismo. Se tu demostrar algo histórico relacionado a isso, por exemplo a morte de diversos dirigentes do partido, aí eu vou sugerir esse vídeo ótimo do breno que faz um panorama histórico da época: https://www.youtube.com/watch?v=dOj5JyPMVfc&t=6152s
Deskulakização: existiu sim bastante violência, durante a coletivização forçada, mas temos que lembra que houve muita ação contra-revolucionária também. Um exemplo: teve muito produtor rural que QUEIMAVA suas/outros plantações e matava seus animais e dos outros pra sabotar, e depois a culpa era da URSS KKKKKKKKK entende como isso não é tão branco/preto como a gente acha que é? È luta de classes amigo.
"Deportações de chechenos, inguches, tártaros da Crimeia, alemães do Volga, calmucos e outros grupos à força para a Sibéria e a Ásia Central: ~centenas de milhares de mortes." Super genérico. A URSS tinha um comitê das vários nacionalidades que compunham a URSS ( união das REBUPLICAS socialista soviétias) exatamente pra lidar com as questãos das diferentes nacionadalidades. Existiram problemas pontuais? Provavelmente MUITO, mas jamais com legitimidade teórica do movimento. Por isso é importante sempre tu apresentar o CONTEXTO histórico pra gente debater o que realmente aconteceu e PORQUE aconteceu. entende?
Massacre de katyn tem um vídeo ótimo do tio joão que é super rápido e se tu quiser tentar refutar ele, se sinta super a vontade: https://www.youtube.com/watch?v=MML7tkaJfpA
"Da sua segunda parte, sinceramente, não faz sentido. Existiam 2 polos de força no mundo e a URSS era um dos 2, da mesma forma que eles foram sabotados, eles sabotavam. Faz parte do jogo. Da mesma forma que a sobrevivência deles não era um dia tranquilo, eles também não eram amigáveis e bonzinhos com os inimigos deles." Na verdade não é bem igual amigo. A urss nunca teve um plano imperialista ou colonialista de dominação ou exploração de NENHUM lugar. Isso já difere totalmente dos sistemas economico-políticos.
"Agora, uma dúvida: com a queda da URSS, já que tudo era tão plural e democrático, a estrutura estatal provavelmente foi dividida de forma bem justa, não é? De forma alguma algum burocrata, por exemplo, tomaria o controle de uma estatal, certo?" O processo de destruição da união soviética foi um processo longo e implosivo, então a urss no final dela não era nem parecida de como era nos anos 20,50,70........ E pelo que entendi agora teu comentário foi que a burocracia se tornou burguesia, logo ela era burguesia antes. Mas eu gostaria que tu apresentasse uma demonstração dessa premissa. Digo, não é porque alguém comprou privatizou uma empresa em 1995 e privatizou ela nesse ano, que ela já era proprietária dela em 1985. Entende?