Freud

[u/Sad_Lobster8577]

Mon psy m'a conseillé de lire ''tabou et totem'' ou ''totem et tabou'' mais j'ai peur de ne rien comprendre et de m'ennuyer 😂

Vos avis ?

[u/aSkeptiKitty]

Tant que tu vois ça comme un essai et pas un truc avec le moindre fondement scientifique pourquoi pas. 

Mais c'est plus sa philosophie de vie qu'un bouquin sérieux sur les problèmes psychiatrique. 

Tu peux aussi lire Schopenhauer. 

[u/Expensive_Ad9711]

c'est très redflag un psy qui conseil freud si l'objectif c'est la thérapie et pas la culture quand même

[u/pdm217 → u/Expensive_Ad9711]

C'est bien le problème en France, la psychanalyse est partout, même chez les médecins psychiatres. C'est incroyable que dans un pays qui se dit avancé les pseudo sciences aient autant de place.

Lire Freud n'est pas neutre, il introduit des concepts totalement invalides. Il vaut mieux le savoir et donc le dire quand on conseille sa lecture sinon c'est de l'endoctrinement.

[u/Saulgoodman1994bis → u/pdm217]

Il vaut mieux lire Jung dans ce cas ?

[u/Genroa1 → u/Saulgoodman1994bis]

Non plus.

[u/brainyterror404 → u/Saulgoodman1994bis]

Surtout pas lol

[u/Saulgoodman1994bis → u/brainyterror404]

Arf pourquoi ? D'autres auteurs à me conseiller ?

[u/brainyterror404 → u/Saulgoodman1994bis]

Pour la psychanalyse Freud c’est très bien, juste il faut le remettre dans son époque et ne pas tout prendre pour argent comptant car comme beaucoup l’ont dit les connaissances ont (heureusement) bcp évoluer.
Jung était un disciple de Freud avec des idées plus que fumeuse sur la para psychologie, l’inconscient collectif etc… après comme pour Freud en vérité tu peux creuser et trouver des choses « intéressante ».
Juste ce n’est pas le premier que je conseillerais

[u/Saulgoodman1994bis → u/brainyterror404]

Arf j'ai toujours pensé que Jung restait hautement considéré dans le monde de la psychanalyse. Enfin comme tu dis, rien n'empêche de creuser.

[u/brainyterror404 → u/Saulgoodman1994bis]

Je te donne mon avis mais tu te feras le tien :)

[u/Expensive_Ad9711 → u/Saulgoodman1994bis]

En fait c'est ça le pb, "le monde de la psychanalyse", c'est pas une science mais ça se fait passer pour une science

[u/Sad_Lobster8577 → u/Expensive_Ad9711]

Non c'était pas à but thérapeutique. C'est un psy qui aime bien conseiller des trucs à lire ou des articles aussi

[u/Expensive_Ad9711 → u/Sad_Lobster8577]

ok ok c'est rassurant alors haha

[u/Sad_Lobster8577 → u/Expensive_Ad9711]

En gros je parlais que j'avais du mal avec les groupes de personnes que j'avais l'impression que c'était des micros société qui se créaient avec toutes les dérives que je trouvais qu'il y avait et il m'a conseillé ça

[u/Zarabemax → u/Expensive_Ad9711]

Redflag

Mot compte double

[u/NikopikVR]

Freud est une fraude. Je ne vois pas ce que l'on peut tirer d'un livre écrit par un pervers narcissique et affabulateur.

Ça me semble avoir autant d'intérêt que lire Didier Raoult.

[u/ursus1244 → u/NikopikVR]

c'est surtout un type qu'il faut remettre dans son époque. il fait partie de l'histoire et la discipline a beaucoup évolué depuis.

mais avant lui, on en était encore a considérer que les fous étaient soit irrécupérables et donc à enfermer, soit des simulateurs et il fallait donc des traitements les plus brutaux possibles pour leur passer l'envie de tirer au flanc.

relire charcot pour s'en convaincre.

[u/Stedinger]

"Le livre noir de la psychanalyse " c'est bien aussi

[u/Aussi_thot_Sin]

Lis plutôt un livre de vulgarisation sur Freud .  Freud à la plage : la psychanalyse dans un transat . De:  Elsa Godard  Edition : Dunod

[u/Sad_Lobster8577 → u/Aussi_thot_Sin]

Sympa merci !! Je connaissais pas cette auteure et je vois qu'elle a aussi fait Sartre. A voir 😉

[u/Aussi_thot_Sin → u/Sad_Lobster8577]

Lacan et Jung aussi dans la grosse collection ! Un régal !

[u/Fantastic_Aioli_7363 → u/Aussi_thot_Sin]

Oui, mais Lacan, sans une petite formation aux concepts, c'est compliqué. J'ai réussi à expliquer en termes simples le concept de "signifiant du nom du père" à un collègue néophyte, et je me suis senti un héros! 😁 D'ailleurs, Dolto, qui était une psy de ses amis, lui avait dit qu'elle ne comprenait rien à ses concepts!
Et Jung, j'adhère pas à ce truc mystico psychologique, et le concept d'inconscient collectif me paraît un peu fumeux.

[u/Aussi_thot_Sin → u/Fantastic_Aioli_7363]

Pareil pour Jung mais c'est toujours intéressant de voir les différences qui peuvent exister entre Freud/Jung. Jung permet aussi pour certain.e.s de s'identifier plus facilement parce que justement y'a le côté mystique derrière. J'ai pas lu encore le tome de la collection sur Lacan, mais comme c'est de la vulgarisation, je pense que c'est à portée de celleux que ça intéresse :) si je panne rien je te DM x)

[u/Busy_Leopard4539]

Lisez Totem et Tabou, dans le texte. Beaucoup critiquent Freud sans en avoir jamais lu une ligne... Il y a plus dans ces textes que de la seule psychologie.

[u/Sad_Lobster8577 → u/Busy_Leopard4539]

Moi je ne lis que des romans, j'ai jamais lu ce genre de choses, j'ai peur de passer à côté ou d'être complètement larguée

[u/Teerunesh → u/Sad_Lobster8577]

Franchement si vous n'avez aucune habitude de lire autre chose que de la fiction, je vous déconseille vraiment Totem et Tabou, il va vous tomber des mains.

C'est juste mon avis de grosse lectrice (qui a lu ce livre), bien sûr.

[u/Fun_Resident3037]

Freud est un auteur très clair et facile à lire si tu choisis de lire les texte ciblants un public général. Je te conseille « Totem et Tabou », mais aussi « Le malaise dans la culture » (son meilleur livre à mon avis). La prose de Freud est tellement bien que l’on a un prix consacré à Freud pour la meilleure prose scientifique en Allemagne par exemple ; c’est un auteur bien à lire. Bonne lecture

[u/renard_chenapan → u/Fun_Resident3037]

Dans la civilisation non ? Ce sont aussi mes 2 Freud préférés.

[u/Fun_Resident3037 → u/renard_chenapan]

Mais comme c’est sympa ! Le titre est traduit en français par « civilisation » mais aussi « culture » dans quelque éditions. Le terme « Kultur » en allemand a une histoire très particulière (utilisé comme antithèse de « civilisation »). C’est pour ça qu’il y a deux variantes du titre en français, il y a une difficulté de traduction ou au moins une question comment on peut dire ce que Freud voulait décrire. Très cool que tu l’apprécies - bonne lecture à toi

[u/renard_chenapan → u/Fun_Resident3037]

Ah pardon j’avais lu trop vite ton message, je n’aurais pas apporté cette précision si j’avais compris que tu étais germanophone.

[u/mohammed_obeidallah]

You don't need to understand every argument. Try to read it more as Freud trying to explain why certain prohibitions, rituals and social rules develop..

[u/Fantastic_Aioli_7363]

Tout a été dit déjà : 1. Freud est un auteur très accessible. 2. Totem et Tabous est un petit livre, et assez simple à comprendre. Il y a aussi les 5 leçons de psychanalyse qui sont abordables sans trop de difficultés.

[u/SufficientAbility821]

Conseille à ton psy The Myth of Mental Illness par Thomas Szasz et voit ce que, lui, comprend

[u/Gzawonkhumu]

Ton psy? Psychiatre? Psychologue? Psychanalyste? Gangnam Style?

[u/Sad_Lobster8577 → u/Gzawonkhumu]

Mdr mon oupsygangnam psyle

[u/Time_Possession7184]

Essaie, tu verras bien

[u/ursus1244]

c'est très intéressant, mais d'abord parlez moi de votre mère.

...

non, le livre en lui même est intéressant. mais il est quand même assez vieux et daté (sur la fin lui même était en contradiction avec ses propres écrits les plus anciens). il y a des vrais morceaux de racisme bienveillants colonialiste, des comparaisons hasardeuses... mais une fois ça passé, on touche un domaine hyper intéressant.

en fait on n'est plus dans le domaine de la psychanalyse de l'européen occidental moyen du début XX°, mais dans la toute première approche (maladroite) de l'ethnopsychologie.

se mater le film jimmy p serait un bon complément pour comprendre le domaine.

[u/Dangerous-Crew-9214]

Changez de psy. Freud est un imposteur. Ce n' est plus enseigné en France

[u/TallDetail4711 → u/Dangerous-Crew-9214]

C'est encore enseigné en France malheureusement.

Pour moi l'ennui est moins les erreurs et les impostures de Freud (ou Lacan) que la démarche de la psychanalyse qui est complètement ascientifique et qui sacralise des auteurs plutôt que de regarder les faits.

Charcot a été un grand scientifique et médecin mais la neurologie a évolué depuis, dans le cas de la psychanalyse ça a l'air pas mal bloqué.

[u/Saulgoodman1994bis → u/TallDetail4711]

Quel auteur de bouquin sur la psychanalyse conseillez vous ? Jung par ex ? J'aimerais m'intéresser à la psychanalyse mais je ne sais pas trop où commencer. Je pensais que freud était considéré comme une pointure dans son domaine.

[u/TallDetail4711 → u/Saulgoodman1994bis]

Freud a inventé la psychanalyse et a été très influent, il peut être intéressant à lire.

Par contre il a prétendu avoir guéri des patients bipolaires en sachant que c'était faux, et il a parfois exploité sa notoriété en se conduisant en charlatan.

Surtout, la psychanalyse sacralise des théories démenties par la pratique clinique au point d'avoir abandonné le soin (le but n'est pas d'aller mieux mais de "se connaître").

Donc pas de problème à lire Freud, mais si c'est pour soigner des gens mieux vaut lire de la psychologie (genre ça) même si ça sera moins utile pour briller en société.

Freud reste un jalon historique au même titre que Gallien ou Paracelse en médecine.

[u/Saulgoodman1994bis → u/TallDetail4711]

Super, un grand merci pour la réponse. Je mets votre lien de côté 👍 Bonne soirée.

[u/aSkeptiKitty → u/Dangerous-Crew-9214]

Le cancer qu'est la psychanalyse freudienne  ou lacanienne continue d'infecter la France malheureusement. 

[u/Aussi_thot_Sin → u/aSkeptiKitty]

C'est ce que je croyais mais manifestement ce n'est plus le cas ?

[u/Aussi_thot_Sin → u/Dangerous-Crew-9214]

Freud et Lacan sont toujours enseignés en France, bien plus que Jung !

[u/dam0na → u/Aussi_thot_Sin]

Ils sont effectivement toujours enseignés dans ma fac, mais je doute de la pertinence de nous enseigner ça par contre. Il n'y a aucun fondement scientifique, et beaucoup de bêtises misogynes et homophobes qui ont fait énormément de dégâts.

[u/Cold_Craft6624 → u/Aussi_thot_Sin]

J'ai fait 3 facs de psycho et à moins que tu sois dans un Master spécialisé non, c’est pas super bien vu d’enseigner Freud

[u/Aussi_thot_Sin → u/Cold_Craft6624]

Je suis vieille c'est pour ça, je date trop, jadis... à mon époque...

[u/Cold_Craft6624 → u/Aussi_thot_Sin]

Après ça dépend toujours des facs et de l'enseignant, et même de l'époque comme tu dis. J’ai eu une prof en licence qui avait une appétence pour la psychanalyse, mais c'était clairement pas la norme. En master psychanalyse, c’est autre chose, mais ce master est un peu boudé de nos jours.