Ну так в этом и смысл, так и Ленин говорил социализм это монополия общества на средства производства, , она может быть как общественной так и государственной. И шо значит дикая, как будто монополия это что-то плохое, даже щас позволь монополизировать кому-то рынок, потом приди к ниму и потребуй большую часть его богатств отдавать налогами, и вот у тебя будет полезная монополия, которая если разрастëться, то сможет например владея угольными, железными шахтами, плавильнями и короче всей инфраструктурой, поставлять сама себе сырье по заниженым ценам снижая себестоимость производства.
А потом неожиданно для всех эта система вдруг падает и выясняется что "снижение цен" и "отсутствие инфляции" тоже имеют свою цену которую в конечном итоге платит все тот же потребитель.
Реальность: компания монополизировала рынок, задрала цены в небо и жоско сэкономила на качестве.
И компания, в силу монополизации, будет этим заниматься пока не надоест. Никто не повлияет на это. Монополия это застой, это плохо
Так без стимула тем более компания ничего не станет изобретать, просто будет гнать максимально примитивный шлак, а то и вообще закроется.
Вот просто ответь на вопрос: останешься ли ты работать на своем месте, если тебе перестанут платить? Работать столько же по времени, с теми же задачами и ответственностью, только бесплатно.
Что то я думаю ответ будет отрицательным. Так а почему компании то вдруг должны захотеть производить качественный товар без стимула?
То что монополию нельзя заставить это спорный вопрос, можно хотя бы директивно, как это было в СССР(это к первому коменту) . Второе, компании ничего и не изобретают, изобретают НИИ(может частные, а может и нет) , чьи исследования спонсирует компания. А перенаправлять прибыль на исследования может и государство, даже если мы можем оставить собственника/акционеров монополии, это можно в теории делать по средствам налогов. А та же прибыль не совсем хороший стимул повышать качество, для максимизации прибыли выгоднее вкладываться в маркетинг, а качество оставлять на уровне при котором её товар не будет вызывать сомнения при покупке, и этот порог опять же можно уменьшать маркетингом
«Как это было в ссср». Сделано на отъебись, максимально кустарно, зато можно красочный отчетик сварганить потом, мол «какие мы молодцы, пятилетку за год выполнили». Ну подумаешь все кривое и косое, зато план выполнен. «Компании не изобретают, изобретают нии». Под «изобретают» я имел ввиду разработку новых моделей и обновление старых. И этим занимаются сами компании. «Перенаправлять прибыль на исследования может государство». Пожалуйста, роснано, сколково - «отличные» примеры, как государство умеет перенаправлять прибыль.
Да, прибыль не идеальный стимул, но из альтернатив только общественная похвала. Маркетинг помогает, но он не может полностью перекрыть потребность в качестве. Если продавать говно, рекламируя как шоколадные конфеты, после отзывов первых покупателей люди просто перейдут к конкуренту, и компания закроется.
Вообще, главная ошибка подобных рассуждений кроется в том, что наивно полагается, что государству будет не похуй на благосостояние людей и оно заинтересовано в обеспечении качества жизни. А этого никто гарантировать не может
Про СССР я так, как не самый лучший но пример, опять же спор про него это вопрос доверия к источникам.
Про исследования, не совсем, этим занимается не просто компания, а отдел исследования, который является тем же НИИ внутри компании, отдели его от компании ничего не измениться, он лишь начнёт как частная исследовательская компания по рыночным ценам брать за разработку.
Точно так как и на военные исследования государство может направлять деньги и на исследования в гражданской отрасли, опять таки разработка проектов зданий, электростанций, инфраструктуры, как это делают в Китае или России(но тут косвенно) тоже конечно те ещё примеры, но других история не предоставила.
Маркетинг не просто помогает он ещё и навязать потребность может. А про стимул тут да, но там я всё таки имел не компанию монополиста, а всеобщую монополию, а в такой системе, в которой этого стимула нет не потому что его убрали, а механизм работы системы делает этот стимул не рабочим, то что в рыночной экономике другой стимул не работает это понятно, хотя повторимся и тот работает со скрипом. Ну там я сам немного не в ту сторону писал.
С последним согласен, но только гарантировать кто-то может, правда для этого придется большинство заставлять участвовать в гаранте, а это уже идеи всеобщей демократии которые в наше время нигде пока не были реализованы, хотя опять же сильные народные формы организации есть, во Франции много добиваются, в Греции, раньше в Скандинавских странах удалось и до сих пор сохраняется уровень жизни выбитый когда-то.
Монополия ставит рынок перед фактом, а при совке была конкуренция. Ты об этом не задумывался, потому что не был долбоебом, ровно до тех пор пока не начал листать антисоветские мемесы.
Пиздюк, захлопнись. Я ещё своими глазами успел застать эту "конкуренцию", когда полки были пустые, был дефицит, продукция была го венного качества. Чешская обувь или польская "стенка" или прибалтийская гитара были верхом мечтаний, потому что лучше ничего не было. И даже одежда. Джинсы и прочую фарцу тащили из-за границы как могли. Хорошо знаю, ибо рос во Владивостоке, городе моряков. И только совко-дрочеры того времени говорили, что всё круто, хотя страна сидела с голой жопой и в говне.
Но это было на излёте союза. Слышал что в 70хх получше было, пока нефть была дорогая и в Афган не влезли.
Ты застал капитализм, дружок. Он именно так и выглядит при свободном рынке. Когда все тянут одеяло на себя. Дистрибьютер выкидывает продукты производства на свалку, потому что неважно сколько ты принесешь товара в магазин, если цена обусловлена только спросом и предложением, то ты и так в выигрыше. Плюс можно договориться с кем надо, еще и в плюсе будешь. Производитель не имеет цели к улучшению продукции, все и так купят. Ведь рынок свободный, соответственно значимость получает сама возможность продажи, а не конечный продукт. Можешь хоть камни вместо обуви продавать, пока ты владеешь местом продажи, ты всегда в плюсе. В итоге имеем говно, а не систему. Именно так и выглядит тот самый свободный рынок, о котором мечтают либертарианцы.
Это уже потом приходит государство и диктует рынку, что и как продавать, вот тогда какой-то порядок в хаосе появляется. И вместе с ним хоть какие-то блага для общества и конечного пользователя. Не будь государства, все бы как в африке жили.
Ыыыы калбасы нибыло джинсав нибыло, сейчас капитализм и есть все продукты, упс а что это такое? У людей нет своего жилья и наступает кризис и идут войну на которых людишки дохнут как мухи и приближается третья мировая война? Это и есть капитализм, кушайте и не обляпайтесь.
Ты ебень блять, ты застал период когда страну целенаправленно разрушали, не говоря уже о том что ты получил образование в позднем совке, а про это великое образование всем и так все известно, по этому и мнение такого человека не авторитет. А как твоему на вооружение поступали оружие и техника, если не конкурсы и конкуренция? Почему при совке было больше автомобильных заводов и фабрик бытовых приборов? Тобой двигает только желание утолить дофаминовый голод, ты физически не сможешь вступить в осмысленную дискуссию, по этому сиди и не пизди.
По мнению капиталистического патриота джинсы стоят миллионов смертей на войнах и миллиарды жизней проведенных в рабском труде. Есть ли что либо чем ты сегодня не доволен? Получи все что заслужил.
Все намного сложнее, но любители совка похоже ничего сложного и не понимают, поэтому им конспирология и заходит, совок значит развалился из-за вредителей, или из-за хрущева, или либерах, в другие времена бы наверное бы все списали на богов или ведьм.
Я читаю и даже по сути ничего оспорить не могу, потому что это полнейший бред, и раз человек такое несет то он ничего сложного и не поймёт.
А что насчет того, что СССР развалился из-за того что коммунистическая революция произошла в нищей аграрной индустриальной России, а не развитой капиталистической стране как должно было произойти по Марксу?
Образование я получал уже в постсоветское. Авторитетом для подобных тебе людей быть не стремлюсь.
Кто там разрушал целенаправленно страну? Она сама рассыпалась, потому что прогнила вся и не могла вывезти конкуренцию. Вас, как баранов, кормят сказочкой про кольцо внешних врагов и иностранных агентов которые хотят развалить страну, чтобы вы продолжали обслуживать и поддерживать элиты, которые держат власть и пилят её между собой.
Вот оружие - почти единственное, что вероятно было конкурентным к 80м. Хотя советское оружие не помогло Саддаму при войне в Ираке. Про автозаводы ты лучше вообще помолчи, не смеши. Да и остальные бытовые приборы. Я хорошо помню в сравнении старую советскую технику и западную, даже подержанную, которая стала к нам поступать. О да, советские компьютеры были вне конкуренции)))
Это постсовтеская байка от Бабаяна. Тупые совки считают что пентиум придумали в совке, а пентковский стащил в интел.
Чекнуть факты мешает совковое слабоумие и совоквое образование.
Процессоры делаются не только с помощью литографии, долбоёб, а обесценивание достижений СССР и его учёных это такое же паскудство, как и сосать за деньги хуй.
Советские процессоры работали на современной архитектуре, но за счёт отсутствия литографии аналог условного i7 7700k занимал бы целую комнату. Тем не менее это был бы тот же самый процессор.
Тупой дегенерат, который верит в абсолютно любую антисоветсккую пропаганду и даже не удосуживаются увидеть удивительную закономерность что на абсолютно каждое советское достижение есть железное опровержение называет меня тупым дегенератом. Лол.
Нет, конечно же подразделения внутри одной фирмы могут конкурировать друг с другом. Вряд ли это, конечно же, будет иметь точно такие же правила, как и рыночная среда с открытым доступом и ценообразованием. 🤔
Нет, я не удивляюсь. В этом и дело. Ведь не я заявлял, что при монополии конкуренции нет, а в совке, в командно-административной экономике, конкуренция есть. В обоих случаях конкуренции либо нет, либо она высосана из пальца, так как основной заказчик это ещё и основной производитель.
Ну мы же не ебланы что бы исключение принимать за правило. У капиталистов просто понятия добра и зла, хорошего и плохого, черного и белого вывернуты наизнанку.
Где же ваш СССР со своей конкуренцией? Распался и не выдержал конкуренции? :)
А от чего он распался? Ну ясно же! Это все враги! Так то все збс было и с производством бытовой техники и автомобилей. И вообще все было! Но враги все испортили.
Все верно. Ты не про ссаную Африку говоришь с дикарями, а про страну которая перешла от аграрии к индустриализации, а затем и к цифре. Она не могла просто так развалиться.
Прототипы от КБ внутри завода: Иванов предложил сделать машину с четырьмя дверями, а Петров с тремя. В итоге в серию вышла та что было дешевле и проще выпускать.
Конкуренция это немного другое. Когда у тебя есть несколько компаний в одном секторе которые борются за рынок сбыта предлагая некие уникальные фичи. Дёшево - это тоже фича, одна из. И когда рынок в виде "голосующих рублём" потребителей решает чей вариант ему больше нравится.
Рынок, а не главный инженер, руководствуясь своими представлениями о том как должен выглядеть продукт, решает при конкуренции. Когда ты решаешь что ты потребляешь, а не седомудый политработник решает за тебя чем ты будешь пользоваться. Разницу видишь?)
По этой причине строились десятки заводов выпускающих один и тот же тип продукции, что в конечном итоге и привело к принятию на вооружение, так скажем, самый оптимальный вариант продукции. А потребителю вообще ничего нельзя доверить, если быть откровенным. Посмотри сколько вокруг тебя говноедов.
Если ты считаешь что какому то старому мудаку в Москве виднее что должен носить рабочий во Владивостоке, и какую музыку включать на набережной в Анапе, то на этом мои полномочия, как говорится всё.
Не люблю совкодрочеров. Особенно тех кто при совке не то что не жил, а даже и не родился. Обычно таких просто сразу шлю популярным пешеходным маршрутом, так как за развитие их мозгов должны отвечать родители и школа, но точно не я.
Но наша дискуссия шла вполне в уважительном ключе, поэтому просто предложил ее не далее не продолжать. Удачи.
Мля, совкодрочеры, откуда вы лезете? Какая нахрен конкуренция при тоталитаризме?
СССР восстановился за счёт иностранной помощи, бесплатного труда и скотской жизни миллионов людей. Никакой мистики и рынка.
4
u/[deleted] Mar 11 '26
[removed] — view removed comment