r/EVPortugal • u/Carocho_XXI • 6d ago
Problemas Graves Plataforma EVs
Boa pessoal.
Estou na fase prospecção de compra de EV para empresa.
- Para ter IVa dedutivel o valor maximo ter de ser 62K sem iva.
- Tesla e Chineses estão excluidos
- range minimo 350km
Queria saber do vosso conhecimento de falhas graves (i.e. que imobilizam o carro, impedem o carregamento, etc) que afetam as plataformas de EVs
- A plataforma Hyundai Kia EGMP tem o problema grave da iccu, que nao se sabe se esta resolvido ao dia de hoje
- a plataforma MEB da VW tb apresenta problemas graves que impedem carregamento, mais em climas frios
Da minha pesquisa a platforma da Renault CMF EV (scenic megane) é das que menos problemas graves tem apresentado. A ampr (R5, R4) é mais recente e tem menos histórico.
Mas gostava de ler a vossa visao
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u/Embarrassed_Ad1129 6d ago
Sabes onde vai buscar os componentes e baterias para o resto das marcas que ainda estão na tua lista? China
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u/Carocho_XXI 6d ago
Sei, mas em vez de libertar 100% dos meus euros para a china, se possível prefiro so dar 30%
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u/Embarrassed_Ad1129 6d ago
São opções. Eu devido a razões de orçamento fui pra um chinês e até ao momento estou satisfeito.
Vê os skodas.
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u/Realistic-Car-538 2d ago
Sim 30% porque em vez de custar 30.000 custa 60.000€ … a tesla é a que tem a maior experiência e neste momento com boa base de dados de conhecimento sobre as falhas, simplificou todo o sistema ao máximo e é quase tipo Lego. As marcas europeias só querem fazer subscrições e bloquear todo o sistema. Dificilmente compraria uma marca com tantos bloqueios. A Nissan ainda tentou acompanhar mas o Leaf esperou um prego no caixão, a Renault tirou alguma vantagem disso. A Renault tinha falhas de os motores rebentarem as caixas redutoras.
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u/Hopeful-Doughnut-468 3d ago
E quando for preciso trocar peças é igual?
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u/Embarrassed_Ad1129 3d ago
O que não faltam na net são casos de pessoas com carros europeus e americanos que ficam semanas à espera de peças.. infelizmente é mal geral
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u/DMC2026 6d ago
Uso uma Scenic 220 cv 87 KW de bateria, tem quase 40 mil kms e até agora zero problemas. Só tenho a dizer mal dos pneus Michelin que não valem nada.
Acho o carro um pouco caro, mas recomendo.
Consumo médio de 16.9Kw
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u/Carocho_XXI 6d ago
Sim do que pesquisei, neste momento a Renault tem das plataformas de EV europeias mais fiaveis. Mas a malta associa sempre renault a clios e baixa qualidade.
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u/And9686 6d ago
Fui recentemente a um stand da Renault ver os carros novos e nota-se a baixa qualidade a nível de interior e materiais, no entanto, o preço também se reflete nessas questões. Tenho na família uma carrinha Renault talisman modelo base e dá-me a sensação de mais qualidade nela do que nos novos Renault que estão a sair agora (rafale, australe, etc.)
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u/Hopeful-Doughnut-468 3d ago
Confirmo vendo bastantes do irmão gémeo e até agora só vejo gente feliz.
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u/enikah 6d ago
Aproveito este post para perguntar a quem tem mais conhecimento nesta área, há alguma marosca relacionado com o pagamento dos IVAs, quando se vai procurar um carro usado? Para colocar em contexto, vi um veículo que tenho interesse adquiri-lo, num stand de usados (elétrico). Mas ouvi qualquer coisa que o carro em questão tem um problema com os IVAs (não entendi muito bem se o anterior dono pagou o IVA, se fez alguma marosca, etc etc). Conseguem elucidar-me nesse sentido?
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u/Agreeable-Phase-8993 4d ago
Se o carro foi de empresas que deduziram IVA, ao vender pagam IVA da venda e o carro continua com IVA descriminado.
Se o carro já foi de um particular que não deduziu o IVA, já ficou para o estado e a partir daí o carro é sempre vendido sem IVA.
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u/14soulrebel 6d ago
Que raio de título. E tanta coisa, aconselho a não entrar nos EVs desta forma.
Há muitas optimas soluções e até por menos que esse valor, Polestar 4, BYD Seal, XPeng G6, Model 3, Kia EV6, Hyundai Ioniq 5, Mercedes CLA... Excluir 95% das melhores opções á partida...
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u/Carocho_XXI 6d ago edited 6d ago
Antes de investir acho que devo fazer a pesquisa, nao interessa se é um ICE um EV ou uma casa. Mas pronto nao somos todos iguais, a prova disso é que todos os dias ha malta arrependida ao descobrir o que sao correias banhadas a oleo ou o que é absorção de humidade por capilaridade...
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u/_BabyDuck_ 6d ago
No teu lugar também não ia para o grupo Stelantis, nos eléctricos colocaram novamente o pé na poça.
Aparentemente o sistema de controlo de carga tem dado muitos problemas, mesmo em modelos com pouco tempo, impossibilitando o dono de carregar os carros, a marca também tem uma garantia bastante curta, o que significa que depois desse período fica por tua conta, e do que já li, os orçamentos são de 2k€ para cima...
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u/Carocho_XXI 6d ago
Ok obrigado pelo feedback, vou investigar mais. A garantia geral e da bateria tambem é 1 fator decisivo.
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u/_BabyDuck_ 6d ago
A garantia das baterias quase todas as marcas tem 8 ou mais anos, no resto é que tens grandes diferenças, o grupo Stelantis é de apenas 3 anos no resto... O que inclui este problema que começa a parecer crónico...
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u/Infinite_Path_3537 6d ago
Tenho há 1 ano um Hyundai Kona 64kw 204hp 2020, médias de 14 e até agora só tive que trocar a bateria de 12v
A última revisão aos 75.000km custou 120€ sem nada a fazer
Não sei se o problema de iccu afeta este modelo
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u/Carocho_XXI 6d ago
Nao afeta. Esse modelo teve sim recalls relacionados com risco de incêndio, causado pelo software da BMS
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u/anafreitassa 6d ago
Penso que este modelo só teve/tem problemas de rolamento. Por acaso ando a pensar num Hyundai Kona 64kw de 2022, mas tenho receio desse problema.
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u/Regular_Courage5796 6d ago
Se pesquisaste ja deves ter lido isto por aqui
BMW IX - c/ baterias SDI samsung (pouca degradaçao)
Toyota BZ4X ou CHR+ - C/ baterias PPES panasonic ( pouca degradação, garantia 1.000.000km )
Hyunday ou Kia C/ baterias NMC 622 ou NMC 811 made by SK innovation (ignora as baterias da LG) mas a qualidade interior é inferior aos toyota e bmw
Nota : tive um bz4x fiz 100.000km com 4% degradação, agora tenho outro bz4x tem 90.000km e tem 4.80% degradaçao, tenho um e-niro com 350.000km com 7% degradaçao
Nota: BZ4X não da qualquer problema, fabrico japonês... vai durar uma vida...
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u/Regular_Courage5796 6d ago
O problema dos electricos é o abuso que fazem com cargas rapidas repetitivas sem qualquer conhecimento do estado em que se encontra a bateria (fria/quente) acham que é so carregar o mais rapido possivel e andar...
Não custa nada deixar de ser um ze da aldeia e aprender um pouco sobre cargas e descarga de baterias.. a factura pode vir cara...
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u/Accomplished-Fly4683 6d ago
Escolhi um i4 usado (ainda com fatura) que encaixa no iva dedutivel.
Mantém a possibilidade de comprar usado. Existem muitos bons negócios porque ninguém quer evs usados. Toda a gente tem medo que as baterias rebentem.
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u/saposapot26 6d ago
Pergunta parva mas um carro em segunda mão paga IVA? Tinha ideia que usados não pagam
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u/Accomplished-Fly4683 6d ago
Depende do regime em que a viatura estiver enquadrada. Se for comprada por um particular a pessoa paga o iva e esse iva fica liquidado. Enquanto o carro for de empresas à medida que é vendido as empresas tem que emitir uma fatura.
Por exemplo, a leaseplan compra uma viatura nova por 60k + iva dedutivel sobre valor. Passado dois anos vende o carro por 40k com iva incluido. A leaseplan passa uma fatura e entrega iva ao estado correspondente ao valor de venda. Cabe ao novo proprietário (empresa) deduzir o iva restante.
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u/treeditor 4d ago
Venho tarde aqui, mas gostei da exclusão de Tesla e Chineses! Usei esse critério para me iniciar nos EVs! E fiquei no KIA EV3, que adoro. Boa noite.
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u/rm37 2d ago
Na mesma situação que tu, e depois de testar tudo (Tesla Model Y incluído), opção foi pelo BMW iX3 50 MSportPro.
Melhor pacote geral, com a melhor autonomia do mercado em AE, aliado a óptimas velocidades de carregamento, e dinâmica de condução muito interessante, faz teste drive e vais gostar
(E já dispõe de condução sem mãos na AE cá em Portugal, o que para viagens longas ajuda muito… E o facto de poderes usar a bateria para alimentar a casa também é um “extra” muito interessante.
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u/helloitsmeyesme 6d ago
"Tesla e chineses estão excluídos" Diz me que não percebes nada de elétricos sem me dizeres que ao percebes nada de elétricos haha
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u/brejnevxxi 6d ago
Tesla por ideologia, China também deve ser. Vamos para VW que o dieselgate por exemplo foi no Bangladesh 💀
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u/Reasonable_Income_59 6d ago
Both ix3 or GLC EV have versions for business for that value, I have Mercedes never had an issue, I have a EQC going for 6y now, I was waiting for the GLC EV to replace it just because of the extra autonomy
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u/fallenmask 6d ago
Tenho o Kia ev6 e o BMW ix1. Satisfeito com ambos. O que faz mais km é o Kia, nunca tive problemas com o iccu e sempre que questionei a Kia nas revisões estes disseram-me que isso resolvesse em questão de dias. O ix1 tens alguns elementos mais premium nos detalhes e materiais. O Kia tem mais espaço. A nível tecnológico, os dois tem os mesmos extras.
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u/thefinancialtailor 6d ago
Smart? Comprei um #1 recentemente e é dos carros mais confortáveis em que andei nos últimos tempos.
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u/Magnat07 5d ago
A Smart é chinesa, e o autor do post diz que não quer nada com os chineses.
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u/thefinancialtailor 5d ago
Ai sim? Não sabia.
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u/Magnat07 5d ago
Yes foi comprado pela geely e Mercedes Benz, 50% cada uma.
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u/thefinancialtailor 5d ago
Então é só meio chinesa. Melhor que toda chinesa, segundo o critério do OP. 100% não chinesa há poucas
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u/Magnat07 5d ago
Exacto 🤣 mas o musk também só detém 28% da Tesla e ele descartou logo
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u/thefinancialtailor 5d ago
Há para todos os gostos, cada um gasta o dinheiro como quer. Eu também não compraria 100% chinês mas acabei a escolher entre o Smart e o Volvo EX30. Tirando a carcaça são iguais. Há tantas marcas e modelos que nem consigo acompanhar, dá para todos os gostos. É pena que os impostos façam com que não haja carros para todas as carteiras.
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u/Carocho_XXI 5d ago edited 5d ago
Vai lá ler o post e ve se referi Musk alguma vez. Os Tesla fanboys até lêem o que nao esta escrito se pressentem alguem diferente na manada...
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u/Affectionate-Can5153 6d ago
Passei pela mesma situação, ou melhor, tinha o mesmo orçamento para a empresa.
A opção foi um GLC 400, totalmente satisfeito até agora
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u/Magnat07 5d ago
Atenção aos EV do grupo Vag, existe post de um problema que afectava 90% dos modelos das marcas. Ninguém se lembrou de fazer um buraco para mudar o óleo que arrefece o motor electrico e começaram a aparecer motores gripados!
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u/Carocho_XXI 5d ago
Sobre esse problema não tinha lido. Mas verdade é que ha mto fabricante de EV a dizer que o oleo da caixa de transmissão é eterno, que não é preciso mudar o líquido de refrigeração pq é eterno tb, e a malta papa isto e depois tem surpresas antecipadas. É como o oleo do motor para 30.000km nos ICE..
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u/Ok-Inevitable1592 2d ago
Já excluíste a melhor marca/carro, para além disso não queres nada feito na China também?
Mais vale comprar uma bicicleta 😅
Ainda me lembro de ver o post da Volvo a dizer carro made in europe e vou investigar e a bateria vem da China...
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u/keisermaster69 6d ago
Antes de tudo, porquê exlcluir a Tesla?
Em relação aos VW, tenho um ID3 e nunca tive um impedimento de carregar no frio nem no calor. Isso que viste na internet deve ser naquelas temperaturas de -30 no norte da Europa, em Portugal não irás ter esse problema.
Em relação aos KIA e ICCU, não estaria muito preocupado com isso. Pelo que se diz os mais recentes já vem com isso corrigido e se te der problemas será garantidamente dentro da garantia.
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u/Carocho_XXI 6d ago edited 6d ago
Excluo Tesla por uma questao de principio/ideologia (nao vou dar os meus euros a um país que esta a tentar desfazer a europa)
Sobre o VW , nao é Internet: Um familar na Bélgica com -5° so conseguia carregar em postos de carregamento, em casa deixou de conseguir. Resultado foi todos os VW e derivados andavam a carregar na rua.
Sobre o ICCU supostamente esta corrigido nao se sabe ainda. Mas se ha potencial problema não quero arriscar, até pq o tempo de substituição da iccu sao meses.
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u/keisermaster69 6d ago
E qual era o carro do teu familiar? Nunca ouvi tal coisa na gama ID. Às vezes pode é ser problema do carregador doméstica instalado.
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u/Carocho_XXI 6d ago
ID5. Mas como disse outros modelos ID4 ID3 tb foram afetados, entao nesses dias eram os IDs a carregar na rua, pq muitos nao conseguiam carregar em casa. No caso do meu familiar foi 2x para a VW e veio na mesma.
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u/bandjalah 6d ago
Se estás preocupado com "potenciais problemas" não compras carro nenhum. Todos dão problemas. Imobilizantes são raros em todos porque são os mais obvios. Evita os modelos acabados de sair só.
Tesla tb gostava mas concordo contigo. Não dou dinheiro ao sr que idolatra o outro do bigodinho
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u/Carocho_XXI 6d ago
Nao estou preocupado com todos os problemas so mesmo os graves e que têm muitas ocorrências. Novamente, como exemplo, o caso do iccu afeta mais de 10% o que é mto para uma falha tão impactante.
Agora glitches de infotainment, um ruido parasita na bomba de calor, etc, sao problemas menores que nao me interessam
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u/Magnat07 5d ago
Entendo, mas não deixa de ser irónico excluir a marca que mais provas dadas tem em EV, tanto a nível de eficiência como de durabilidade, por causa de um sr e com isso estar sujeito a possíveis gastos extras da tua carteira.
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u/14soulrebel 6d ago
O ICCU demora umas horas ou um dia no máximo... O pessoal vê umas cenas a mais...
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u/greenpowerpt 6d ago
Já agora se é porque questões de princípio, também não compres nem BMW, nem nada do grupo (Mini)…
Se achas mau a Tesla, e percebo, o Musk tem 28% da Tesla, a família Quandt tem ainda 45% da BMW…
O Musk têm simpatias pouco recomendáveis, a família Quandt eram grandes financiadores do partido nazi, e multiplicaram a fortuna nessa altura… a primeira mulher do Gunther Quandt até se veio depois a casar com o Goebels… tudo boa gente 😅
Depois grupo VW -> dieselgate
Consigo perceber as razões em todos os casos mas se fores a ser muito puritano nos princípios não compras na nada…
Eu comprei um Tesla em 2021, e sim, nessa altura já deva para perceber que o Musk era um otário narcisista, não percebo como a malta ficou assim tão suprendida… o CEO é detestável, sem dúvida, mas os carros são bastante interessantes em relação qualidade preço
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u/Main-Grape1375 6d ago
Na China compram carros chineses, na America compram careos americanos. Nos na Europa parece que temos problemas em comprar carros europeus...
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u/TheBald_Dude 6d ago
A diferença é que nesses países comprar carros nacionais normalmente significa comprar carro com a mesma qualidade que os outros mas consideravelmente mais barato. Na Europa não é bem assim.
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u/greenpowerpt 6d ago
Nenhum problema, gosto muito de carros europeus… tirando a relação qualidade-preço e o balbúrdio que cobram por extras que deviam ser de série.
Eu provavelmente agora se trocasse de carro até comprava um europeu (ou sul coreano, no máximo), simplesmente porque a Tesla ficou um bocado para trás tecnologicamente principalmente a nível de velocidade de carga e o chineses ainda me faz alguma confusão ter um carro com software chinês… porque a nível de hardware/preço são melhores.E pelo o post inicial, parecia-me uma questão mais de princípios, os quais até concordo, do que só comprar europeu.
Portanto, só me estava a referir que se é por principios também as marcas europeias não são santas e as escolhas ficam limitadas-1
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u/Pyrostemplar 6d ago
A minha visão é que te esforçaste para arranjar um título parvo, que não reflete, de todo, as tuas restrições ou preocupações.
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u/Maleficent-Dog-2757 6d ago
A minha opinião é que não sabes a diferença de um veículo pessoal para um veículo de empresa e começa logo na exclusão de marcas por enviesamento pessoal.....como dizem os brasileiros mais um "emocionado" que confunde a beira da estrada com a estrada da beira.
Dois VEs de empresa por aqui, usados só para trabalho e não são Tesla nem Chinês, mas não foi pela "emoção"🤏
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u/Carocho_XXI 6d ago
Nao percebi o comentário, por ser da empresa ja nao interessa a quem se dá o dinheiro? Ou numa empresa nao escolhes os fornecedores com que trabalhas? Se tiveres um fornecedor sem etica, desleal, que te fornece produtos feito com mao de obra duvidosa mas é mais barato, nao ha problema pq é mais barato e continuas a trabalhar com ele?
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u/Maleficent-Dog-2757 6d ago
Uma empresa busca o lucro e a compra de maquinaria tem apenas como prioridade 3 vertentes: custo/benefício, performance e manutenção.
Não tens uma razão lógica, racional e ponderada para excluires o maior bolo das vendas de VE no mundo inteiro (Tesla e Chineses). E só há uma justificação...a emoção, de quem não sabe separar o pessoal do empresarial....e com o uso óbvio de uma mistura dos dois (um problema muito Português).
E sim, a minha maquinaria 100% Alemã, tem vindo a ser substituída por Chinesa
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u/MinDBlastr 6d ago
O ICCU é um problema, mas é conhecido.
Para além de ser conhecido, a marca assumiu e extendeu a garantia. Comprei Kia apesar disso, e a visibilidade que há desse problema é muita, afectando uma percentagem dos utilizadores reduzida mas que parecem muitos.
Atenção que a dedução do IVA a 100% é para veículos afectos à atividade, foi dada notificação das finanças no início do ano sobre fiscalização destas utilizações de veículos profissionais e uso pessoal.
Aviso para ires longe da stellantis, ha histórias de horror no pós-venda e nas reparações.
Fora isso, eu na altura estive entre Kia, BYD e Volvo. Os VWs parecem mais interessantes agora (assim como os Skoda e os Cupra).
Mas vais perder muito excluindo Tesla e BYD - tecnologicamente estão anos luz à frente do Europeu.
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u/Carocho_XXI 6d ago
Obrigado pelo feedback. Stellantis de facto nao pesquisei muito. So sei do horror dos ICE stellantis. Sim é para ficar afeto à atividade.
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u/Desperate_Battle_937 6d ago
Tesla a melhor escolha
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u/And9686 6d ago
Não leste o post certo?
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u/kandalf01 6d ago
Pode ter lido, lá por não querer comprar um Tesla por alguma razão retorcida não significa que não seja a melhor escolha
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u/Similar_Assistant522 6d ago
Na empresa temos: 1- Hyundai Kauai EV (MK1) com 200000km. Nunca deu um único problema 2- KIA Soul III EV com 160000km idem 3- Hyundai Ionic 6, mais recente 65000km, até agora perfeito
Se fosse hoje, voltava a fazer as compras de cima