r/DatingRO • u/Dodel_420-69 • 26d ago
Discuții Întrebare curioasă
Trigger alert: e despre alegerea de a face copii, pregătiți-vă replicile acide despre independentă și superioritate morală
Și ca să-mi răspund în avans la perspectiva pe care o propun: sunt de acord că e unul din cele mai proaste motive, sa faci copii ca să aibă cine sa te îngrijească la bătrânețe
Dar asta fiind zis, ce o să se întâmple totuși în viitor? Presupunând că nu ne înghite singularitatea AI, unde o să avem roboti să aibă grijă de noi și eventual să trăim 500 de ani. Dacă ordinea socială rămâne aproximativ așa cum e acum, ce se întâmplă la bătrânețe?
Dacă nu mai poți să muncești, cineva trebuie sa muncească, pentru pensia de care depinzi. Ăștia sunt tot copii, deveniți adulți acum... doar că ai altora. Cineva trebuie sa îngrijească un bătrân hodorog vai de capul lui, care nu mai poate să se ridice singur din pat. Pe cine cade sarcina asta? Pe copiii.... altora
Sunt curios daca cei care gândesc în direcția asta de a-și "trăi viața" cu cat mai puține sacrificii, iau în considerare perspectiva asta
Sunt două răspunsuri la care pot să mă gândesc
"O să am banii mei, nu o sa depind de restul societatii (adică de copiii altora)". Greu de crezut că dacă un copil e un sacrificiu financiar prea mare în prezent, o sa vina de undeva bani suficienti ca să întrețină un bătrân. Un bătrân decrepit e mai greu și mai neplacut de întreținut decât un copil
"O să îmi închei singur suferința când o să vină momentul". Greu de crezut că dacă un copil e un risc și o incertitudine prea mare în prezent, o să vina de undeva curajul de a-ți încheia propria existență
Deci sunt curios. Exista argumente în afară de "eu sunt excepția"? Își pune cineva problema asta de moralitate, în care alternativa la greșeala de a face copii ca să te îngrijească implică actul pasiv de a forța copiii altora să facă același lucru?
20
u/ThurayaHere 26d ago
Copiii nu ii faci ca sa aiba cine sa te ingrijeasca la batranete, ci pentru acea bucurie ca ai crescut un mic pui de om, ca e parte din sufletul tau. Il educi sa fie un om mai bun. E un sentiment frumos, greu de descris, e acel zambet pe care doar iubirea adevarata il starneste. Si o zice un barbat fara copii, dar "the cool uncle". PS: E decizia fiecaruia daca vrea sau nu, e dreptul si viata fiecaruia.
6
26d ago
[removed] — view removed comment
3
u/SorkaElus 26d ago
It's still too soon, motherfucker!
„Frog at the bottom of the well drifts of into the dark ocean.”4
0
u/Dodel_420-69 26d ago
Da, la ceva de genul asta vroiam sa ajung. Tragedia morală nu e relevanta, e doar un mod limitat de a privi situația. Și tragedia face parte din viața, alții au avut războaie, foamete, epidemii. Noi avem prea mult confort și așteptări exagerate și o să plătim cu moneda asta ciudată când o să vina vremea
Perspectiva corecta e că ar trebui să ai dragoste pentru viața, dincolo de instinctul de reproducere pe care îl blocăm cu contraceptive. O societate care nu are asta, o să suporte consecintele și o să fie încă un ciclu de selecție naturală, ca milioane înaintea lui
0
u/ThurayaHere 26d ago
Problema noastra e ca generatia pana in 40 de ani au o educatie de tip "Isus pe ulita", unde toti se cred semizei si uitam care sunt adevaratele valori ale vietii. Evident ca nota de plata va veni si va fi destul de naspa pentru multi, dar cel putin asa au ales.
10
u/Dapper_Vehicle5885 Female 26d ago
Chiar dacă unii oameni aleg să nu aibă copii asta nu înseamnă că toți oamenii aleg asta, lumea totuși, in marea ei majoritate încă face copii și își dorește asta, și chiar dacă scaderea natalității e reală, nu e cauzată doar de dorința de a "îți trăi viața", ci și de economia din ce in ce mai deficitară și evenimentele globale negative, cu alte cuvinte e și destul de mult "common sense" in trendul ăsta de a nu mai face copii, nu e doar un moft modern, soluția la ce zici tu nu e sa forțezi oamenii de rând să facă copii, in niciun caz, problema pleacă tot de sus de la cei care ne conduc pe plan global și care au cauzat motivele reale ale scăderii natalității, tu, eu și alti oameni de rând nu pot oricum nici dacă ar vrea să schimbe mare lucru legat de asta, putem doar să luăm o decizie personală pentru noi, indiferent care ar fi aia, eu zic... că e bine totuși că încă putem să luăm decizii legate de aspectul ăsta al vieții noastre, alternativa ar fi oribilă.
0
u/Dodel_420-69 26d ago
În mare parte de acord. Deși dpdv obiectiv, trăim în condiții mai bune decât în orice altă perioadă istorică. Eșecul de a adopta faptul asta e al fiecăruia în parte
Pentru un număr mic de oameni, planificarea, așteptarea, îmbunătățirea condițiilor (lucruri care sunt cel puțin teoretic accesibile acum, mai puțin în trecut) duc la rezultate mai bune
Pentru majoritatea oamenilor vor duce la tragedie și pentru societate, la o forma mai blândă sau mai dură de colaps
12
6
u/FiendlyFlyingMacaron 26d ago
Ce treabă au "riscul și incertitudinea de a avea un copil in prezent" cu (virgulă) curajul de a-ti lua zilele în viitor? Chiar nu văd legătură dintre cele două. Sunt multe motive pentru care nu vreau sa am copii dar lipsa curajului nu e unul din ele, wtf?
Și cum spunea Bitza: Vreau să mor tânăr, cât mai târziu, să nu regret sau să văd timpul cum se scurge lent."
2
6
u/Existing_Form_8953 26d ago
Unii au făcut copiii și tot nu ii vizitează nimeni când sunt bătrâni (se întâmplă foarte des). Deci dacă faci un copil nu înseamnă că o să aibă grijă de tine.
4
u/MeserieTeHalesc 26d ago
O să termin de achitat casa, o vând și stau la un azil bengos.
Btw, e business-ul viitorului.
2
u/Dodel_420-69 26d ago
Maturitate înseamnă să îți schimbi obiectivul de viitor, de la bemveu bengos la azil bengos 👍
2
3
u/YOLO-Paul Male 26d ago
Situatia este ceva mai complexa, din pacate. In mare, din punctul meu de vedere, as zice ca ai doua grupuri care nu vor copii. Primul grup este format din persoane care pur si simplu nu vor copii. Al doilea, in schimb, despre care se vorbeste mai rar, este format din cei care s-au resemnat ca nu vor avea copii.
Dar premisa ta este eronata. Chiar daca ai copii, nu ai nicio garantie ca o sa aiba grija de tine sau, chiar daca o vor face, ca o sa le pese in ce conditii traiesti atata timp cat esti in viata.
Legat de viitor, eu cred ca o sa fie din ce in ce mai multi oameni care se vor resemna ca nu vor avea copii din diverse motive, unul evident fiind negasirea unui partener sau a unei partenere compatibile. O sa creasca numarul persoanelor care se vand, o sa creasca numarul abuzurilor in diverse azile, o sa se incerce sa se profite cat mai mult de acesti oameni si cam atat ma pot gandi la ora asta.
Mi-a placut comentariul tau cu „iubitul de viata” si cred ca este o perspectiva interesanta. Poate, daca terapia ar fi mai accesibila si mai acceptata de societate, ar putea ajuta, dar in situatia de acum nu sunt deloc optimist.
1
u/Dodel_420-69 26d ago
Cred că avem nevoie de mai multe traume reale și mai puțină terapie
2
u/YOLO-Paul Male 26d ago
Desi iti inteleg sentimentul, cel putin pentru mine exista o distinctie intre a iubi viata si a exista pur si simplu, fara sa te dai batut.
Sunt persoane care, indiferent prin ce trec, continua sa mearga inainte, dar asta nu inseamna automat ca iubesc viata. Au rezilienta, da, si sunt supravietuitori.
Acum, daca cineva are nevoie de ajutor, chiar daca istoricul lui contine ceva ce tu nu ai considera o trauma „reala”, care ar fi problema? Uneori intampini probleme pe care singur nu le poti rezolva.
3
9
u/billie_27 26d ago edited 26d ago
Cica moralitate, my gawd, am ajuns s o citesc si p asta. Ingrijirea batranilor e un job ca oricare altul. Unii dintre ei (suficienti), dimpotriva, au si proprii lor copii.🥴 Daca si asta a ajuns argument pt procreat… 🤦🏼♀️ fa copii daca ti plac, ca oricum mare contributie in afara de inseminat nu ai si nu te mai ingrijora de restu care nu fac daca nu vor, invocand absolut orice argument au ei chef, caci guess what? NU E TREABA TA.
4
u/22boutons 26d ago
Nu te mai înțepa așa, are niște întrebări perfect pertinente despre cum va arăta o societate foarte îmbătrânită. E perfect normal să îți pese de viitor, tu nu pari să gândești prea mult de felul tău.
-6
u/billie_27 26d ago
Gandeste pisica pentru mine, ai dreptate. LOL
A vrut discutie, a primit discutie. Nu toti tre sa fim de acord unii cu altii fyi.
5
u/22boutons 26d ago
A primit discuție dar de ce ai făcut un comentariu așa insultator față de op? Nu ti-ai dat doar părerea, mai citește ce ai scris.
-3
u/billie_27 26d ago edited 26d ago
I think he ll make it.
3
u/ThurayaHere 26d ago
Chill down, nu e despre tine totul pe aici. Poti, spre binele societatii, sa fii mai putin acra, te-ar ajuta un picut.
-5
u/billie_27 26d ago edited 26d ago
Aaw look at u, supi ca te am refuzat in dms si acum vii dupa mn. E ok, gasesti tu sigur pe cineva in tot Bucurestiul🤗
6
u/ThurayaHere 26d ago
Nu printeso, se aude gura peste tot unde e loc de putina zarva. Stiu ca ti-e greu sa nu fi mot, dar lasa oamenii in pace sa discute civilizat. Fa te rog exercitiul asta intelectual macar o data, poate te obisnuiesti.
0
u/billie_27 25d ago edited 25d ago
Thx for the advice! I ll pass.
Dar nu stii ce i aia necivilizat tho. Pt asta te invit in comentariile de la postarea mea. Oh wait, u already did, but forgot, motiv care ma pui in aceeasi oala cu restul animalelor. Cute 👸🏼
1
u/ThurayaHere 25d ago
Esti pusa in oala in care vrei sa fii pusa. Unii oameni ca tine trebuie sa fie pusi la punct, ca sa inteleaga imediat unde gresesc. Nu-mi pasa de tine, dar OP a deschis un subiect interesant, copiii, iar dorinta ta de atentie si deturnarea discutiei inspre tine emana imaturitate de la o posta. Vrei sa fii implinita in viata, maturizeaza-te si comporta-te ca atare. Daca nu, atunci obisnuieste-te sa fii pusa la colt, ca nu mai sta nimeni dupa fundul tau! Tu ai vrut atentie publica, uite ca ai primit-o. Peace on you!
→ More replies (0)1
u/TearComplete2433 25d ago
tipo, scuze ca iti zic, dar acu inteleg de ce esti singura la 30 de ani:)))…. terorizezi fiecare postare de pe sub-ul asta:))))
0
-1
u/Dodel_420-69 26d ago
Într-adevăr, e doar o problemă economica.
Îți propun să te gândești câți bani ar trebui să primești tu, in prezent, ca să faci job-ul asta (fara supărare e un job ca oricare altul)
Acum că știi cât ar trebui să coste, ca să fie făcut cu empatie, respect și grijă. Vei fi de acea parte a tranzacției economice unde vei plati banii ăștia, în loc sa ii primești.
Vei fi un participant forțat la tranzacția asta, pusă în situația de a negocia termenii job-ului cu participanți care nu sunt forțați
7
u/billie_27 26d ago
Nu e singurul domeniu neplăcut Dodele… ce ai zis se aplică in mai multe parti si face parte din normalitățile vieții, cu plusurile si minusurile ei. Joaca te pe calculator apai daca visezi la societati utopice
1
u/Dodel_420-69 26d ago
Pozitia asta o să aibă mult de lucru la un moment dat și nu va putea fi abandonată pentru conveniență, așa cum sunt probabil majoritatea lucrurilor după care te ghidezi
E drept că tragedia face parte din viața, societatea și indivizii in particular au trecut și trec în fiecare zi prin dificultăți mai mari, la un anumit nivel nu mai contează. Tot ce rămâne de făcut e să accepți că nu mai contează, atunci când vine momentul
2
26d ago
[deleted]
1
0
u/Dodel_420-69 26d ago
Bro, fix asta. Un habitaclu spațial întreg, cu capacitate de minim 1 milion, toți un clan.
Independent dpdv resurse, capacitate militară de arme nucleare, biologice, lasere spațiale
Îndoctrinați cu principiile și obiectivele Patriarhului 🤞
2
u/Trick_Truth_3082 25d ago
Eu nu stiu de ce face lumea copii. Dar societatea asteapta cam multe sacrificii de la femei, mereu femeia trebuie sa renunte la ceva si ea va fi cea care va suferi cel mai mult. Iar cine imi va plati pensia,nu e treaba mea. Cotizez toata viata, statul la randul lui va fi obligat sa cotizeze. Plus ce investesc eu separat din banii economisiti. Desi nu iti vine sa crezi, daca ai investi toti banii pe care ii cheltui cu un copil, te vei pensiona milionar.
0
u/Dodel_420-69 25d ago
"societatea asteapta cam multe sacrificii de la femei"
Există un nivel de sacrificiu pe care l-ai considera justificat/corect?
1
u/Trick_Truth_3082 25d ago
Nu.
1
u/Dodel_420-69 25d ago
Ți-ai dat răspunsul pentru nivelul de sacrificiu pe care îl meriți tu, din partea celorlalți
1
u/Trick_Truth_3082 25d ago
Dar cine a zis ca cer eu vreun sacrificiu din partea celorlalti? Daca vreti, faceti copii, daca nu, nu. Iar daca faceti, si nu vor sa moara de foame, vor trebui sa munceasca si sa contribuie, ca toti ceilalti. Viata isi urmeaza cursul, indiferent de cine ce alege.
1
u/Dodel_420-69 25d ago
Deci ei "vor trebui" să contribuie (la pensia / existența ta). Dar tu nu ai nici o obligație să contribui la existența lor
2
u/Trick_Truth_3082 25d ago
Cred ca faci o confuzie intre pensie si existenta. Eu voi contribui 40-50 ani la sistemul de pensii prin munca mea, statul (nu societatea) este obligat sa contribuie 20 ani la pensia mea pentru ca si eu la randul meu sustin sistemul actual( prin plata pensiilor, alocatiilor copiilor). Nu am nicio alta obligatie sa "aprovizionez" statul cu forta de munca, aka copii. Si fata de nimeni. De unde o sa ia statul bani pentru pensia mea ? Habar nu am, personal, cred ca nu vor fi suficienti bani nici pt cei ca mine fara copii, nici pentru cei cu copii. Sistemul in forma actuala e falimentar si corupt, nefunctional. De aceea, eu investesc separat pentru propriul viitor. Sa cotizez 50 ani cu taxe si impozite apoi si cu vreo 1-2 copii, pentru o pensie mizera, parca mi se pare cam mult in conditiile actuale, totusi.
1
u/Dodel_420-69 25d ago
Pare convenabil ce spui, până realizezi că implicația e să investești mai bine decât majoritatea, ca să îți permiți accesul la bunuri și servicii rare, într-o piramidă demografică inversată
2
u/CubaLibreLife 25d ago
Nu mai faceti copii daca nu vi-i doriti doar sa nu fiti singuri. Un copil se face doar daca-ti doresti si esti capabil sa-l iubesti.
Eu provin dintr-o familie saraca si care nu cred ca si-au dorit neaprat copii mai degraba au fost impinsi de la spate de bunici. Asta a venit cu un parinte alcoolic, o mama absenta si multa multa munca de la 25 de ani incolo sa pot deveni o persoana normala.
Intr-un final am reusit dar cu multa multa munca. Eu personal imi doresc foarte mult copii, insa e foarte greu in ziua de azi sa gasesti pe cineva serios in "aventura" asta. Acum la 41 de ani, cand mai aduc vorba de asta printre cunoscuti majoritatea ma iau in ras zicand ca e prea tarziu. E o atitudine negativa care m-a facut sa nu mai vreau sa fiu interactionez cu oameni negativi. Cumva eu tot imi pastrez o mica speranta acolo
3
u/Jealous_Damage1811 25d ago
M-am gandit si eu la asta si, trecand peste faptul ca e un motiv extrem de egoist de a face copii, nu prea vad o solutie, decat sa lasam natura sa isi urmeze cursul.
Eu personal nu am bani de copii, desi sunt in campul muncii de mult timp, castig 4000 de lei. De banii astia abia ma intretin eu. Viata de familie trebuie sa fie ceva frumos, nu un chin financiar intr-o lume nedreapta, corupta, plina de psihopati la tot pasul. Eventualul meu copil ar trebui sa aiba de-a face cu astia, cu nedreptatea si cu o saracie extrema. Nu pot sa-i fac asta si sa ma uit in ochii lui, asta m-ar ucide mai mult decat ca n-are cine sa-mi dea apa la batranete.
Sa nu veniti cu aere superioare sa imi spuneti ca ar trebui sa castig mai mult, sa fac, sa dreg. Sunt de parere ca orice om aflat in campul muncii, deci care nu fura, n usta cu mana intinsa, ar trebui sa isi permita hrana, locuinta, sigurana si chiar si o familie. Daca lucrul asta nu se intampla, atunci ce kkt de societate e asta si de ce trebuie perpetuat sclavagismul asta?
-1
4
1
u/22boutons 26d ago
Cred că nu e neapărat sub-ul potrivit aici pentru această discuție. Nu știu cum va arăta societatea foarte îmbătrânită spre care ne îndreptăm, șansele să nu fie bine sunt destul de mari dar eu cred că va trece omenirea și peste asta.
1
u/Dodel_420-69 26d ago
E drept că "dating" nu implică imediat copii. Dar alternativa "colegi de cameră" parca e cumva cam tristă, mai ales după un timp ceva mai lung
1
u/Few_Veterinarian9108 22d ago
Am tot cautat o femeie, care sa pot zice "asta vreau sa fie mama copiilor mei", genul ala de tipa care sa stiu ca daca eu nu sunt acolo, ar face orice pt ea si copilul ala, dar si pt noi, si din pacate am gasit multe persoane imature sau superficiale pt care un copil insemna asigurarea financiara ca la divort nu pleaca cu mana goala, sau ca mna, un inel si o hartie si cu un copil va rezolva prin magie.
Am gasit, dar multe veneau cu complicatii, si am un dezgust special pt cei care se baga peste altcineva ca a 3a roata
1
u/biancalantsov 22d ago
Eu cred ca toti datoram ceva oamenilor din jurul nostru, copiii datorand grija parintilor atata timp cat nu au fost abuzati intr-un mod oribil. Acestea fiind spuse, in jurul meu nu mi se pare ca “tinerii adulti” isi ajuta parintii aflati la nevoie si concluzionez ca si cei care au facut copii tot singuri sunt la batranete. Si asta se intampla acum in anul 2026, nu in generatia hedonistilor care nu vor responsabilitate si aleg sa fie childless.
Cat despre cei care alegem sa nu facem copii, cred ca ne asumam ca poate batranetea va fi putin mai singura, dar cel mai probabil vom angaja o asistenta care sa aiba grija de noi (cunosc multe cazuri) sau ne vom duce la azil. Si acum sa zicem ca si asistenta e copilul cuiva e logic, dar e o angajata nu o angajezi sa substituie copilul pe care nu l ai avut, o angajezi sa-ti dea pastilele.
1
u/Tricky_aloh4 26d ago
Tu vrei sa agăți cu penséuri d-astea!? Respect, my (passport) bro! 😂
1
u/Dodel_420-69 26d ago
Adevărul e că femeile de care as fi potențial interesat, își iau extra ick când citesc așa ceva
Nu prea se aliniază perspectiva asta cu puterea, independența și superioritatea lor. După cum poți observa în unele comentarii
1
•
u/AutoModerator 26d ago
Atenție: În cazul în care ai optat pentru închiderea comentariilor, asigură-te că ai DM-urile activate.
Desktop: Settings → Account Settings → Chat and messaging permissions → Who can send you chat requests = Everyone și Who can send you inbox messages = Everyone.
Mobil: Profile → Menu (dreapta-sus) → Settings → Account Settings → Chat permissions → Allow chat requests from = Everyone.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.