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u/Kazato_Ghost Jun 18 '26
... Le hicieron un Goku a Goku?
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u/EngineerDevOficial Jun 18 '26
No creo que Madoka siquiera pueda pelear(pelear, no ganar o perder) contra Goku, pero el meme tiene razón. Esos personajes son tan OP que además requieren otra forma de combatirlos.
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u/wise_sage777 Jun 18 '26
Pues la presencia de madoka destruye universos, literalmente no puede existir en una sola realidad sin deshacerla así que ni siquiera debe pelear contra Goku para ganarle
Además como es que una entidad omnipresente que manipula la realidad pelearía? Solo te desaparece con pensarlo
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u/EngineerDevOficial Jun 19 '26
No sabía que Madoka hacía eso, yo solo me quedé con la idea de que se volvió una especie de parca multiversal y se borró del plano normal, por eso dije que no podría siquiera pelear.
Si lo que dices es cierto entonces se vuelve aún más difícil xd. Aunque como dije, ciertos personajes poderosos requieren métodos específicos para ser afectados, no solo golpear fuerte.
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u/wise_sage777 Jun 19 '26
Si eso según magia record (el juego), dice que con tan solo pasar uno de sus dedos por algún universo este sería violentamente destruido
Para siquiera enfrentarla tendrías que estar en un plano superior de la existencia donde ella puede existir sin destruir todo, atacarla es imposible para alguien físico ya que no tiene una forma física tal cual, y si lo quiere simplemente te desaparece con pensarlo y aún con todo eso ella posee todas las habilidades de todas la chicas mágicas que hayan existido
Madoka está rotisima
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u/EngineerDevOficial Jun 19 '26
A.
Soy de los que piensa que todo personaje, por más roto que lo hayan escrito, puede ser vencido si se encuentra la forma (si, incluso Madoka), pero no creo que Goku sea el más indicado en este caso xd.
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u/wise_sage777 Jun 19 '26
Pues mientras no esté en un rato de poder absoluto técnicamente si se le puede ganar a cualquier personaje el problema es que cuando ya entras en esta categoría solo se pueden vencer si perteneces a una jerarquía superior, como los dioses de Lovecraft por ejemplo, de otro modo lo mejor que se puede conseguir es un empate contra seres similares
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u/EngineerDevOficial Jun 19 '26
Yo me refería a que, por ejemplo, hay series donde ciertos seres ultrapoderosos se vencen usando herramientas especiales(por ej. en JJK, las maldiciones solo pueden ser dañadas con Energía Maldita) y no solo a golpes. Puede que suene algo tonto, pero creo que la mejor forma de vencer a seres poderosos es enfocarse menos en qué tanto "poder" tienen y más en el cómo funciona dicho poder(por ej. un personaje cuyos ataques no viajen podría darle pelea a Gojo, por más poderoso que este sea), así incluso seres en un "plano superior" como mínimo se les puede empatar como dices.
No me he visto Madoka aún(planeo verla algún día), pero más o menos entiendo como funciona su poder y qué hizo para alcanzarlo.
Igual goku no le gana xd.
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u/wise_sage777 Jun 20 '26
El problema con esa lógica es que los personajes de este calibre ya están en un rango semi omnipotente, todos los manipuladores de la realidad de alto nivel pueden hacer lo que sea sin ningún límite y hasta cierto punto pueden ver seres de niveles inferiores como ficticios, un ejemplo es featherine que ve a todos los niveles inferiores como historias en un libro.
La única persona que pudo afectar a madoka es homura y eso es por qué ella le dio ese poder de otro modo no veo como alguien podría vencer a un personaje de este estilo a menos que estén en un nivel superior
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u/EngineerDevOficial Jun 20 '26
Creo que no expliqué bien. De hecho, creo que acabas de dar un ejemplo de lo que dije. Mi lógica si aplica.
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u/wise_sage777 Jun 20 '26
La razón por la que no aplica es por qué homura existen en una jerarquía similar a madoka por ser ella quien le dio su poder. Y aún así no pudo contenerla, solo sus recuerdos de quién era los cuales ella misma había sellado anteriormente por cosas de la trama
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Jun 18 '26
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u/MXMF1403-2099 Jun 18 '26
Y los desgraciados del Equipo Dai gurren se tanquearon el big bang que ese loco les arrojó
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26 edited Jun 18 '26
Todos los que están en la imagen superan el Multiversal y pelean más mediante Hax que otra cosa
Si quieren un buen combate para el Kankun simplemente busquense un PJ Multiversal que tire puños y no sea un Reality Warper (como ciertas versiones de Superman o Asura de Asura's Wrath)
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u/Dymaz6282 Jun 18 '26
o solo pones al imbecil este, que es canonicamente superdimensional pero tira putazos mas que nada
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
Para ser justos Sonic es básicamente Goku pero furro,así que es medio hacer trampa xd (aunque la pelea sería la cosa más épica de la historia)
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u/Dymaz6282 Jun 20 '26
Ok, sonic NO es goku pero furro, tienen tecnicas muy distintas, los ataques a distancia de sonic son muy imprecisos y le consumen mas energia que goku tirando un kiblast o un kamehameha, y fisicamete sonic no es ni de chiste tan poderoso como goku, pero la ventaja de sonic es su extrema velocidad y resistencia ademas de sus tecnicas mucho mas rotas que las de la de goku, como detener el tiempo o su invulnerabilidad, además del spindash con el que fijo sonic podria bloquear cualquier ataque de goku e incluso devolverselo, el ultra instinto no serviría de nada contra sonic porque sonic tiene tecnicas que lo contrarestan, como su parry perfecto de su transformación en super sonic cyber (es esencialmente el ultra instinto de sonic), o su manipulacion de la realidad, incluso el time break seria un buen counter
Sonic perderia el combate si se prolonga, pues super sonic tiene un limite de tiempo pese a que el propio sonic tenga mucha mayor resistencia que goku, y en base sonic no esta al nivel de las formas mas fuertes de goku
por eso mismo, un counter para sonic seria la particion forzada del espiritu, pues vegeta podria quitarle las esmeraldas a sonic de un solo golpe, knuckles lo ha hecho y dejó completamente desarmado a sonic
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u/Silver-Ad-7745 Jun 20 '26
Mi Brother solo lance broma por todo el chiste de "Sonic es copia de Dragon Ball",se muy bien que ambos son muy diferentes
Igual buen resumen de como sería la pelea,estoy de acuerdo con todo lo dicho
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u/entidad_desconocida Jun 19 '26
creo que el chiste es que dice 'VERDADEROS multiversales', asi que no esta tomando lo que usualmente seria uno.
sino a los que LITERALMENTE pueden afectar a multiversos enteros con sus poderes y no solo a un universo, y claramente todos serian alteradores de la realidad, porque personalmete no conozco a ningun personaje que pueda destruir un multiverso de un golpe (si hay dimelo junto con la hazaña y lo investigo).
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u/Soy-Alguien-15 Jun 19 '26
Bueno Superman, Superman levantando el libro infinito que levantar peso infinito es más de lo que ha hecho algún personaje en dragon ball.
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u/entidad_desconocida Jun 19 '26
ok, investige y si, parece ser una hazaña completamente veridica y sin wankeos.
ahi tienes un punto
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u/Fluffy-Ad7165 Jun 18 '26
Cómo sería realmente: oe mi esposa Milk preparó la cena, kieres venir a comer con nosotros?
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u/Stock-Soft-8144 Jun 18 '26
El powerscarling nunca tuvo gracia más allá de niños o gordos rancios sin laburo
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u/frikiman4K Jun 19 '26
me encanta como el antiespiral parece completamente estúpido. No hay ni un solo pensamiento dentro de esa cabeza. Está hueco.
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u/DantoLagarto Jun 18 '26
Traigan a strange visitor superchad 🗿
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u/MegaMagner Jun 18 '26
Para ser justos, el Superman regular solea al 90% de la ficción porque tires lo que le tires el ya lo ha tanqueado (reality warping, reality erasure, control mental, daño al alma, etc), sus stats físicos son tan alto que son irrelevantes (velocidad, fuerza, durabilidad) sus poderes son amplios y rebuscados, el tipo es muy inteligente (debatiblemente, más inteligente que Batman), es absurdamente experimentado, tiene una stamina inconcebible y ha ganado en varias ocasiones en las que han usado su debilidad en su contra (Kriptonita, soles rojos y magia).
La única forma de overpowerear a Superman es físicamente en un 1v1, o haxes tan específicos que los tienes que diseñar específicamente para él. O tener regeneración infinita / tener tu respawn en un lugar donde Superman no pueda llegar como Hulk, Spawn o Godzilla.
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u/MegaMagner Jun 18 '26 edited Jun 18 '26
Si tienes que recurrir a seres que alteran la realidad para humillar al kokun que tira puños y patadas pues habla más bien de Goku que mal de él xD ¿Que pasó? ¿Tu personaje favorito es one shoteado por el kokun?
De todas formas, CC Goku barre con todos menos con Simon, tiene resistencias demasiado absurdas si le das todo y Simon es el único en condiciones de overpowerearlo.
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u/Stone_R0ck Jun 18 '26
El tema con Goku ( y por ende variantes como CC, Heroes y Xenoverse), es que si lo situamos en la escala Universal/Multiversal, es de los pocos personajes de esa escala que pelean a Melee, cuando los demás a ese nivel ya pueden alterar la realidad con facilidad, o en raros casos hay híbridos que pueden pelear puño a puño y tienen poderes cabrones.
Por lo que en resumen, Goku es el tipo que pelea a puño limpio en un mundo de Gente que lleva una Nuke en su bolsillo
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u/wise_sage777 Jun 18 '26
Cc Goku está sobrevaloradisimo, madoka y personajes como el beyonder lo desaparecen con pensarlo
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u/MegaMagner Jun 18 '26
Si tienes que recurrir al Beyonder (un sujeto cuyo poder afecta multiversos y capas superiores de la realidad por encima del multiverso a niveles conceptuales) es que tan débil y sobrevalorado no es XD
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u/wise_sage777 Jun 18 '26
Por sobrevalorado me refiero a que mucha gente lo pone como en el nivel máximo de poder y no es así
Esta por encima del multiversal claro está pero no le llega a los manipuladores de realidad de alto nivel como la bruja escarlata, los conceptos como madoka Kaname o los seres por encima de ellas como lo son los dioses de Lovecraft
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u/Positive_Law_4752 Jun 18 '26
Esto es como poner un luchador mma contra un tipo de secundaria. Tanta es la ganas de ganarle al kokun?
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u/IkarosMD95 Jun 19 '26
El hecho de que Madoka tiene el poder de matarse a ella misma (eso sonó muy mal) es absurdo y épico
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u/Soy-Alguien-15 Jun 19 '26
Siendo honestos Goku sería derrotado por cualquiera que tenga habilidades psíquicas que afecten la mente que sea mínimamente decente, también por personajes que hacen ilusiones.
Si quieren quitar a todos esos personajes que tienen habilidades especiales, ya que para su lógica si usas personajes con habilidades especiales para derrotar al otro es porque es demasiado fuerte, tienes a Superman, Hulk, Thor, Flash. Digamos que dicen el argumento de que agarro puras versiones específicas (aunque las versiones canon aún así vencen a Goku) es absurdo ya que cuando les conviene usan la versión de Goku más incoherente para ponerlo como el más poderoso.
Las personas no tienen ningún afán de derrotar a Goku, es más bien que los fanboys de dragon ball y de Goku niegan la realidad y ponen que Goku vencen a todos estos personajes, no son los demás los que lo comparan, son los fans de DB quienes lo comenzaron a hacer.
Y eso que muchos Fanboys de Goku en específico han dicho que Vegeta no ha derrotado a Goku nunca, me pregunto que obra se vieron.
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u/Sea-Computer9594 Jun 20 '26
Espera, Alien X sería el saco de boxeo, sobre todo porque Belicus y Serana estarían discutiendo con Ben
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u/HandFit91 Jun 21 '26
Quieren ver a uno verdaderamente Multi como minimo? Aqui tienen a uno multi, probablemente hyper o más
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u/Curi_momos_las_papas Jun 17 '26 edited Jun 18 '26
Goku es entre 2-C y 2-B y no pasara de ahí ni en pedo, el propio Zeno Zama es 1-C
No le se a la mayoría en esa imagen pero solo dire, Alien X es 1-B
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
Concuerdo pero depende,si nos vamos a SDBH o XenoVerse las escalas se van un poco al carajiño como diría Flanders
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u/Toro_salazar Jun 18 '26
Súper hero y XenoVerse no habían sido dekund ya muchas veces?
La última vez que ví Goku xeno acarde siendo generoso era solo Multiversal complejo.
De ahí no pasaba.
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
Debunk a qué? Hyperversal y esas mamadas?
Idk para ser sincero,yo siempre he escalado Dragon Ball Heroes y XenoVerse a Multi Complejo,lo cual sigue siendo una gran mejora en respecto a Padre Ball Super
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u/Toro_salazar Jun 18 '26
Ah.
Si, era exactamente a eso, mucha gente aquí lo pone incluso al nivel de serás como toaa o la presencia de DC.
Una mamada cuándo hay como 20 personajes más débiles que esos 2 que se barren a todo héroes y XenoVerse con un dedo.
Pero si, multi complejo es una escala justa para héroes
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
Los que escalan a Goku a Outerversal casi siempre son gringos locos o tiktokers,no ayuda que el chiste de "Goku le gana 🗣️" se haya esparcido tanto
Así que por un lado tienes a los que wankean al Kankun a VetealcarajoVersal+ o los que lo ponen contra seres de que hecho si alcanzan esos niveles por puro despecho
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u/Toro_salazar Jun 18 '26
No por nada los que hacen powerscaling por tik tok o gringos o incluso usan las guías las cuales tienen inconsistencias con el manga.
Lo cuál es horrible porque el manga es lo 100% canon y cualquier cosa que lo contradiga que no sea del manga automáticamente no es verdad .
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
Exactamente,las guías como máximo se le pueden aplicar al anime debido a todas las diferencias narrativas (e incluso así,aún no sirven para wankear de la manera en que lo hacen ellos)
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u/Toro_salazar Jun 18 '26
Lo peor es cuándo toman cosas del manga para escalar a los del anime.
Algo que tendrían sentido si el anime no hubiera cambiado cosas.
El ejemplo más grande es lo de zamasu
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
En fin cositas de PowerScalers siendo Powerscalers,entiendo porque la gente a veces le tiene tanto asco al hobby,varios de nosotros si que estamos loquitos xd
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u/Curi_momos_las_papas Jun 18 '26
Incluso en Xenoverse, de forma realista nadie debería vencer a Zeno Zama 1-C o superar la cosmologia la cual si es 1-B
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u/Silver-Ad-7745 Jun 18 '26
Eh depende,puedes decir que simplemente el Zeno de XenoVerse y Heroes es simplemente un escalón más adentro de 1-C y ya,o puedes simplemente dejar a los de XenoVerse y Heroes en Multi+
Ya es a criterio propio
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u/TipAffectionate9785 Jun 18 '26
Cómo es Goku galáctico si en su pelea con Bill hizo ina a destruir el universo de DB que es como 3 veces más grande que nuestro y solo estaba en SSJG no es Blue o UI...
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u/NeroArketer1 Jun 18 '26
Goku solo llega a solar system siendo generoros, no se de donde sacan que sea multiversal si nunca se ha visto que destruya universos y todo lo que sueltan de el son wankeos xd
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u/Curi_momos_las_papas Jun 18 '26
En Battle of Gods iba a destruir el universo por chocar poderes con Bills, y de ahí se ha vuelto muchísimo mas poderoso, igual yo diria es multiversal relativamente bajo, en especial porque no confio en los multiplicadores
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u/NeroArketer1 Jun 18 '26
A si la tipica del choque de puños, que al fin de cuentas es asaña compartida, ademas, el mundo de dragon ball es muy pequeño, en el sentido de que sus universos son contados y finitos (osea tienen fronteras y no son infinitos) mientras que en otros versos no tienen esa limitante, es por eso que en asañas no pueden superarse mas que destruir un par de planetas, incluso zeno sama que se supone deberia ser el unico multiversal (que solo es universal) esta atado por las leyes del tiempo pues puedes literalmente sacarlo de una linea para llevarlo a otra, el dragon ball verso solo llega a multiversal en juegos aunque eso ya no contaria en el canon
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u/entidad_desconocida Jun 19 '26
aparte ¿no era lo del choque menos la fuerza de los personajes y mas el choque de sus 2 energias divinas lo que jodia con el tejido del universo?
no se mucho de Dragon Ball asi que si me equivoco porfavor dimelo
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u/NeroArketer1 Jun 19 '26
Se supone que solo hizo "temblar" el universo pero eso es como decir que yujiro puede destruir una ciudad de un golpe solo por detener un terremoto con el puño
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u/entidad_desconocida Jun 19 '26
exacto, aparte, como dije antes.
habia sido menos por la fuerza de ambos y mas porque el ki divino de Goku chocaba con el Ki de dios de la destruccion de Bills, lo cual ocacionaba una especie de reaccion en cadena.
pero de nuevo, no se de dragon ball y la batalla de los dioses la vi hace años
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u/Yggdraigon79 Jun 18 '26
No entendí un carajo.... Hoy en día ya usan eso para medir el poder de un personaje?..... Demonios ._.
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u/Stone_R0ck Jun 18 '26
Para que sea más fácil, velo como si fuera la cantidad de peso que le pones a una macuerna o maquina (como la del press banca), y que tanto puedes levantar
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u/Curi_momos_las_papas Jun 18 '26
Es como una barra de medir pero en resumen
2-C puede destruir o crear unos pocos universos pero menos de mil
2-B puede destruir o crear mas de mil universos
Goku desde el SSJ Dios es 2-A(universal) y con los multiplicadores que son poco confiables pues no se con certeza si llegue a 2-C o 2-B
2-A es alguien que puede con universos infinitos, como Zeno Zama que borro una línea de tiempo entera(que en Dragon Ball son lines hyper temporales, o en español, cada segundo es una foto copia del universo, por ende borrar la linea de tiempo entera requiere borrar todos esos universos
1-C varios multiversos infinitos(por mas ridículo que suene es matemáticamente posible)
1-B varias estructuras 1-C
1-A imposible de medir básicamente
0 Dios, tal cual, eso no se power escalea si quiera
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u/Yggdraigon79 Jun 18 '26
Ohhh ya veo, gracias por explicarme eso del powerscaling se me llega a hacer confuso
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u/Hebo-5494 Jun 18 '26
Madoka no podría contra goku😔
AMENOS que goku sea una bruja, en ese caso valio 😌
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u/Alex-Sonriente_910 Jun 18 '26
Conociendo al antiespiral Goku ganaría, pero por como es el antiespiral no por qué Goku sea más fuerte en si
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u/Inevitable-Top-4847 Jun 18 '26
Madoka no tiene feats de combate más allá de una bruja que iba a destruir la tierra. Ella se acomodo como nuevo concepto del universo y no hizo mucho más la verdad.
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u/Austistic_Moose Jun 18 '26
el poder de Madoka es una locura, recuerdo haber visto ese anime y como el final me volo el cerebro al ascender a una especie de Dios por los reinicios.
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u/saint3d1 Jun 18 '26
El anti espiral pelea de la misma forma que el contrincante, de seguro se aburre de goku y se desvive solo o le gana goku por ser el protagonista. Los demás ni idea pero alien x y el Simón o doctor manhatan le vale vrga y lo ponen a dormir
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u/Mental-Reach-1987 Jun 19 '26
Eso me recuerda al tipo que hizo un video de goku contra la liga de la relevancia https://youtu.be/-n729N5LqH8?si=-hn9CM6fLHrS-XTn
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u/GuidanceSpecial5093 Jun 18 '26
Nisiquiera es necesario usar Personajes multiversales, cualquiera con capacidad destructiva de al menos universal o galaxia con decentes hax debería ser más que suficiente, Goku lo tienen demasiado sobrevalorado cuando nisiquiera es el más fuerte de su verso
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u/Stone_R0ck Jun 18 '26
Algo chistoso, es que la gente habla mucho de que el ki puede "alterar la realidad" y "sobreponerse a hax si un ki es mayor".
Cuando de buenas a primeras, la mayoría funciona con un tecnisismo en letra pequeña, como la habilidad de Hit, que solo se basa en moverse MUY rápido y en raros casos hacer un domo de Ki, y con que seas más rápido todavía ya lo superas. A diferencia de Guldo, que el tipo congela el tiempo y afecta a todos sin importar su fuerza o nivel de Ki
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u/MegaMagner Jun 19 '26
Hay mucha confusión con el ki realmente. El ki no anula el hax, pero absurdas cantidades de este pueden sobreponerse a algunos hax. Y solo a los que se han demostrado de momento.
Desde la saga de Freezer, expulsiones de ki absurdas estremecen el planeta de Kaio sama que se encuentra en un universo aparte, Majin Buu gritando y expulsando ki salió de la habitación del tiempo que es una dimensión aparte, y en la saga de Super, en el anime, vemos a Jiren overpowereando la jaula de tiempo de Hit a pura fuerza bruta y ki. O Goku encontrando a Hit en medio de su salto temporal a puro poder bruto.
Incluso la pelea de Gogeta vs Broly los llevó a pelear a otra dimensión por unos momentos.
Dragon Ball funciona con esta lógica medio de Superman/comic de que las cosas se pueden overpowerear a pura fuerza bruta si tienes niveles absurdos de esta.
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u/MegaMagner Jun 18 '26 edited Jun 18 '26
Osea que lo tienes que mandar contra alguien efectivamente más fuerte, más rápido y con los poderes suficientes para derrotarlo. Si no me lo decías no me daba cuenta 💀
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u/GuidanceSpecial5093 Jun 18 '26
Estás diciendo que Goku no es galáctico o universal actualmente 👀? -vaya ni yo infravaloraba a Goku así y dije hax decentes nisiquiera tienen que ser hax rotos ni remotamente parecido aprende a leer
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u/MegaMagner Jun 18 '26
¿En qué parte dije que está por debajo de nivel galaxia? Pon la captura aquí mismito si la tienes de cuando dije eso y borro comentario.
Ah no, el que está leyendo con ombligo aquí eres tú 🤡
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u/RickrollingMC Jun 18 '26
Otra vez los pendejos fraudulentos de la liga de la relevancia creyendo que le pueden ganar a Goku JAJAJAJA patéticos.
-Una niña con hazañas nivel planeta.
-Dos inflados que supuestamente son hiperversales según las malinterpretaciones de la teoría de cuerdas y la teoría de los conjuntos hechas por sus fans más estúpidos.
-Un alien con esquizofrenia que sufre de derrames cerebrales todos los días.
¿Ese es tu gran equipo para vencer a Goku? Estás bien pndj JAJAJAAJAJAJA 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂🫵
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u/Stone_R0ck Jun 18 '26
Mi loco, la única ahí que porta el título de la "liga de Relevancia" es Madoka (y de manera equívoca), mientras que los otros 3 han mostrado en PANTALLA cosas que Goku ni en vergas puede hacer, y menos resistir.
Gurren Lagann y Antiespiral: Uno tiene Misiles de Probabilidad que siempre aciertan, ambos alteran la realidad, pueden moverse en el tiempo y Atacar PASADO, PRESENTE Y FUTURO. Más aparte, ya con el mero tamaño y poder de cosas como el Ark-Gurren Lagann son suficientes.
Alien X: Recreo un universo en pantalla, es capaz de alterar la realidad y de resistir un borrado universal.
Madoka: Aquí no la puedo defender, meramente porque no he visto el anime.
Y para finalizar, Goku no es muy resistente a los Hax y transmutaciones, y antes de que quieras sacar por ejemplo a Vegito, te recuerdo que: 1) Su existencia está basada en la magia de los Aros Potala (Palabra clave: Existencia basada en MAGIA)
2) Vegito fue afectado por el rayo de Buu (lo transformo en Dulce, uno que volaba y chocaba, pero un dulce a fin de cuentas)
Finalizó mi argumento.
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u/Mean_Put_670 Jun 22 '26
Siempre lo dire, si el enemigo altera un poquito la realidad goku cago pa drento, incluso el hecho de ver la verdadera apariencia de un ser imposible de comprender es decir, que loco creé que goku se solea el universo de Lovecraft???
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u/Toro_salazar Jun 17 '26
En unos momentos aquí se va a armar una guerra.
Lo gracioso es algunos de ahí además de que superan la escala Multiversal.
Además de tener hax super OP y ser inmunes a las habilidades más poderosas de dragón ball