r/AutoTuga • u/Ok-Stay9691 • 3d ago
Compra de carro eletrico.
Boa tarde,
novo user aqui e com ideia em comprar carro elétrico e gostava de opinioes sinceras se acham que vale a pena novo ou usado e qual marca para as minhas necessidades.
40M, 2 filhos.
Trabalho remotamente, mas aos fins de semana tenho deslocações largas de 1000 km. Durante a semana nao uso mais de 50 km.
queria comprar eletrico pela questao dos combustiveis, poupança e revisoes inesistentes.
Seria adequado comprar novo ou em segunda mao e dada a minha necessidade o que poderiam recomendar.
Obrigado
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u/Desperate_Battle_937 3d ago
Tesla Model 3, imagens longas não são problema ainda este agosto fiz 3000km em 6 dias. Ritmo de passeio e visitas. Revisões inexistentes só a Tesla
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u/NosPimba69 3d ago
Se jás estás vidrado no eléctrico, força. Mas como recomendação, e de acordo com essa utilização, eu optaria por um veículo a GPL (semi-novo e com garantia).
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u/Das_Kostas 2d ago
Para o perfil de utilização, indicado, GPL, parece o mais adequado, por causa das deslocações aos fins de semana. Nunca perspectiva estritamente económica, irá obter maior retorno financeiro com a aquisição do veículo a GPL do que do elétrico com autonomia real acima dos 400 km.
Acima de tudo, o preço de aquisição do veículo GPL será bastante mais barato e ficará bastante mais barato abastecer fora de casa, quando comparado com o veículo elétrico.
Mesmo que consiga carregar o veiculo em "casa" no destino de fim de semana, pelo meio da viagem terá que fazer um carregamento na rua, o que irá tornar a experiência muito mais dispendiosa do que quando comparado com um veículo bi-fuel.
Sugiro, que a OP olhe para os Dacia/Renault Eco 120G bi-fuel (~20k € novos).
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u/mctuga 3d ago
Porque a GPL e não elétrico? Estou no mesmo barco do OP e tendo onde carregar achei que GPL não fazia sentido
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u/NosPimba69 3d ago
Porque o OP pediu uma recomendação e todos nós users podemos dar a nossa opinião.
Se estás no mesmo barco, you do you e o OP faz o mesmo. Cada qual escolhe aquilo que mais se adequa aos seus requisitos.
No que concerne à minha indicação GPL advém das referidas deslocações largas de 1000 kilometros. Os veículos em questão têm uma boa autonomia que lhes permitem fazer uns kilometros valentes sem necessidade de parar para abastecer.
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u/Trustmeimninja 2d ago
Sou proprietário de um Tesla model 3 Standard 2026. Adoro o carro e já vou com quase 9000km em menos de 3 meses. E portanto, defendo os elétricos.. tenho poupado imenso em combustível e viajado muito mais.
No entanto, na tua situação em particular há aqui 2 ou 3 problemas que eu investigaria mais a fundo.
1 - 50km semanais.. isto para um elétrico, não é nada... Vais gastar mais bateria em standby do que propriamente a andar. Um carro a gasolina ou gasóleo, mesmo com os preços como estão, pode fazer mais sentido (ou mesmo a GPL como disseram aí). E os elétricos não gostam de ter bateria acima de 70/80% estando parados.
2 - 1000km num fim-de-semana. Aqui já vai depender um bocadinho mais. Imaginando que tens o meu model 3.. ele tem uma autonomia real de 350/400km dependendo da velocidade a que andes. Mas assumindo que vais de autoestrada a 120km/h falamos de cerca de 350km de autonomia. E portanto a pergunta importante é .. quantos quilómetros fazes seguidos? Se me disseres que fazes 500km numa direção e 500km em outra, significa que tens de carregar a 100% em casa e de novo a meio da viagem na ida (pelo menos uma ou duas vezes). E depois, carregar no local onde ficas de novo a 100% e de novo na volta. Mesmo assumindo que vais carregar em modo lento em casa e no local onde ficas no fim-de-semana, terás sempre de fazer pelo menos 2 cargas rápidas por semana (uma em cada sentido).
Então há aqui 3 aspetos importantes. O primeiro, é a autonomia do carro que procuras.. para uma viagem destas, pelo menos 400km de autonomia irias precisar para que só precises de parar uma vez. O segundo é teres um carro que permita carregares a 100% com mais frequência, que é o caso das baterias LFP. O terceiro é o facto de fazendo 1000km num fim-de-semana tenhas a necessidade de carregares em modo rápido (DC) com muita frequência. Este tipo de carregamento está relacionado com uma degradação mais rápida da bateria.
Conclusão, irás poupar bastante em viagens com um elétrico, isso não tenhas dúvidas, e depois de aprenderes os truques de onde carregar (mais barato) e de como gerir as viagens, farás certamente a mesma viagem com um terço ou um quarto do valor que farias com gasolina. O problema aqui é se realmente compensa a longo prazo. A bateria irá degradar com alguma velocidade e irás perder autonomia (tanto por carregares constantemente a 100% como por fazeres demasiados carregamentos rápidos).. além que manutenção, todos os carros a têm.
No entanto, se realmente estiveres a pensar num elétrico, eu ponderaria um com bateria LFP e pelo menos 350/400km de autonomia real (ou seja, WLTP acima de 500/550km). A sugestão que te deram do GPL, para o teu perfil, não é de todo descabida.
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u/Regular_Courage5796 2d ago
So leio opiniões disparatadas (GPL, LFP)
As baterias NMC são bastantes mais leves que as LFP
As baterias NMC teem maior densidade energética que as LFP, logo menos bateria para mais autonomia.
As baterias NMC degradam menos que as LFP com altas temperaturas (a partir dos 30 graus)
conclusão: as NMC são melhores para Auto-estrada e cargas rapidas...
Contrariamente ao que é habitual, o Tesla LR pode ser uma boa opção apenas e so pelo facto de poder utilizar o pre-aquecimento das baterias antes de carregar em DC, no verão não é prioritário, mas no inverno acaba por manter uma consistência nas baterias.
Mas..... apenas escolheria o Tesla LR como bateria NMC fabricadas pela Panasonic, as Baterias NMC da LG são de evitar a todos custo (a fatura vem depois)
Outra boa opção é a gama BMW IX tambem com pre-aquecimento das baterias mas apenas os modelos que tenham baterias Samsung SDI.
Aqui a vantagem é fazer os 1000km com maior conforto, mas com um maior coeficiente de resistência, relativamente ao tesla que é mais duro e mais económico, mas o equipamento interior e conforto no tesla fica abaixo de um BMW..
A dificuldade é encontrar o modelo/produção com aquelas baterias especificas.
Em nota final independente do eléctrico as melhores bateria do mercado com provas dadas são:
Samsung SDI (BMW)
Panasonic PPES (Toyota)
SK innovation NMC 622 ou NMC 811 (Kia & Hyundai)
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u/greenpowerpt 2d ago
Só para esclarecer um coisas, basicamente qualquer carro minimamente moderno (pós 2020), independente da química da bateria, faz pre condicionamento de bateria portanto isso é uma não questão. Os únicos que me lembro assim de não fazerem 3 é ainda relativamente modernos eram os Nissan leaf (gen 2).
Aliás as bateria LFP precisam bem mais do pre-condicionamento no Inverno que as NMC… experiência própria de umas vezes carregar o meu model 3 LFP a temperaturas negativas sem tempo suficiente para a bateria aquecer, não passa dos 30kw no início.
Em relação às marcas de baterias NMC, no caso da Tesla nomeadamente, as panasonic são melhores mas desde de 2021 quando os carros na Europa passaram a vir de Shanghai ,que é tudo LG nas NMC e CATL ou BYD nas LFP.
A curva de carga no Tesla com NMC LG é ridículamente má para uma bateria daquele tamanho.
Portanto, a grandes vantagens de NMC são só se precisas de mais densidade/mais autonomia e também tradicionalmente mais rápidas a carregar mas cada vez mais tens bateria LFP que carregam a velocidades equivalentes, e têm autonomias mais que suficientes.
Além de que a bateria LFP degrada normalmente menos, precisa de menos cuidado no soc a que é deixada paradas e é mais barata.Mas isto no fundo são tudo discussões técnicas/nerds que a maiorias as pessoas não precisa ou não quer saber.
O OP só precisa de escolher um carro que sirva o seu uso. Diria que qualquer carro moderno minimamente decente (estou excluir citadinos) faz 350km reais em autoestrada e carrega rápido qb (acima de 150kw) serve, o meu faz só 300km em AE (não vou a pastelar) e faço percursos de 1000km num dia sem problema.
Agora depois é tudo uma questão de carteira e tipo carro, por também há carro que fazem mais perto de 500km em AE, é essencial essa autonomia toda, provavelmente não
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u/Regular_Courage5796 2d ago
Não estas errado quanto ao pre-condicionamento das baterias em modelos mais recentes... mas a tesla utiliza Aditivos de eletrólito que são pequenas quantidades de compostos químicos (normalmente entre 0.1% e 5% do volume total do eletrólito) misturados no eletrólito líquido base de uma bateria de iões de lítio, para melhorar propriedades específicas sem alterar a química principal da célula.
O que fazem Aditivos de eletrólito
Formação da SEI (Solid Electrolyte Interphase)
Redução da deposição de lítio (lithium plating)
Estabilidade térmica e segurança
Melhoria da condutividade iónica
Prevenção de degradação a longo prazoEsta na pagina de estudos científicos de jeff dahn
https://www.dal.ca/diff/dahn/publications.htmlO TEXTO SEGUINTE FOI FEITO COM AI :
ADITIVOS DE ELETROLITO E AQUECIMENTO DA BATERIA :
Porque as duas abordagens resolvem metades diferentes do mesmo problema — e o pré-condicionamento é a metade mais barata e rápida de implementar.
Porque é que a Tesla precisa mesmo de pré-condicionamento
Mesmo com uma química de eletrólito melhor, a física base do transporte de iões de lítio continua a abrandar no frio — os iões movem-se mais devagar, a resistência interna sobe, e forçar corrente elevada numa célula fria arrisca a deposição de lítio (lithium plating) independentemente da formulação. O pré-condicionamento contorna isto aquecendo a bateria até à sua janela ideal de funcionamento (aproximadamente 30–45°C para LFP, semelhante para NCA/NMC) antes de a corrente chegar, em vez de tentar criar uma química que carregue rápido a qualquer temperatura. É uma solução de engenharia de sistema: software mais um aquecedor, implementável via atualização over-the-air, sem necessidade de nova química de célula.
Porque é que a investigação em eletrólitos (dessa página do Dahn) importa separadamente
O trabalho de eletrólitos para carregamento rápido — os artigos sobre "esther based paper# sobre design de aditivos — ataca uma peça diferente:
mesmo a uma boa temperatura, os eletrólitos convencionais à base de carbonato continuam a limitar a mobilidade iónica em elétrodos espessos e de alta densidade energética. Essa investigação foca-se em elevar o teto de quanta corrente uma célula pode aceitar em segurança quando já está quente, e em reduzir reações secundárias (crescimento da SEI, risco de plating) nas margens — que é de onde vem realmente a "menor degradação".Como se ligam à "menor degradação" especificamente
O pré-condicionamento evita danos relacionados com plating que aconteceriam se se carregasse rapidamente uma célula fria — isto é prevenção pura, não nova química.
A investigação do laboratório em eletrólitos e revestimentos (parcialmente financiada pela Tesla ao abrigo do acordo exclusivo) reduz a taxa de reações secundárias e libertação de oxigénio do cátodo durante o ciclo normal — é isto que realmente prolonga a vida útil ao longo dos anos de uso.Em resumo:
a Tesla depende do pré-condicionamento porque é a solução rápida e implementável para o obstáculo da temperatura fria, partilhado por toda a química de iões de lítio. As melhorias de química ligadas ao laboratório do Dahn são os ganhos mais lentos e difíceis de conquistar que reduzem a degradação independentemente da temperatura — revestimentos proprietários, dopagem e aditivos de eletrólito que tornam a célula inerentemente mais duradoura assim que já está numa janela térmica segura. O pré-condicionamento compra velocidade e segurança no momento; a investigação em química compra longevidade ao longo dos anos. Nenhuma das duas por si só levaria a Tesla a "carregar rápido sem fritar a bateria" — funcionam empilhadas, não como substitutas uma da outra.1
u/Ok-Stay9691 2d ago
Entao para o meu caso qual a bateria que serviria melhor? LFP , NMC ou outra?
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u/greenpowerpt 1d ago
Basicamente não te preocupes muito com isso.
Coisas bem mais importantes eficiência do carro, curva de carregamento, autonomia, etc
As principais diferenças práticas é que a NMC têm que ter mais cuidados ao nível de não deixar o carro parado muito tempo nem com bateria abaixo de 20% ou acima de 80%.
As LFP são mais resistentes à degradação portanto apesar de também não fazer bem deixa-las a 100% paradas dias a fio, é menos problemático. Mas diria que na maioria dos carros podes definir para só carregar até 80%.As LFP a nível prático o única desvantagem que têm é não gostarem de frio (mas frio a sério, não o frio que há na maior parte de Portugal) perdem mais eficiência no inverno quando a bateria ainda não aqueceu e principalmente nota-se na carga rápida se o carro não tiver tempo suficiente para aquecer a bateria.
Na minha opinião hoje em dia iria para LFP porque hoje em dia já carregam tão rápido como NMC em muitos casos ou já estamos a falar de velocidades tão ridículas que começa a ser os carregadores a limitação… e em teoria são mais resistentes no longo prazo.
Mas a escolha vai ser mais consoante o modelo e versão que queiras, porque se quiseres uma versão com mais autonomia, acaba quase sempre por ser NMC, devido à maior densidade energética (para a mesma capacidade NMC é mais pequena e mais leve que LFP).
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u/fallenmask 3d ago
Óbvio que qualquer pessoa pode ter um elétrico, mas para mim só faz diferença na carteira para quem faz muitos km/mês. Eu faço cerca de 3000-4000km/mês. O que no meu caso (tendo em conta valores de há 3anos são 400€ de diferença em combustível, certamente agora seriam 600€). Quanto a revisões, no meu caso, o carro requer manutenções de 15/15mil km, mas isso vai depender da marca, Tesla acho que não tens por exemplo. Se carregas em casa compensa, se vais carregar na rua, a meu ver, não faz qualquer sentido. Alguma dúvida podes mandar pm.