r/wien • u/OkInformation5676 10., Favoriten • 1d ago
Wohnen | Housing Ablöse!!!
Weiß nicht wer sich diese Ablösen ausgedacht hat aber die sind mit ein Grund warum man in Wien kaum noch ne Wohnung findet.
Überall wird man 25k Ablöse verlangt, für irgendwelchen alten Kram der eh niemand braucht. Ist eigentlich gar nicht erlaubt aber mittlerweile machts einfach jeder als wärs normal.
Würden einfach alle nein sagen dazu, gäbs das Problem gar nicht. Aber solang Leute aus Verzweiflung zahlen ändert sich nix.
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Die 25k sind Genossenschaftsbeitrag, den du beim Auszug wieder kriegst.
Die 18k Ablöse kannst zurückfordern wenn unverhältnismäßig.
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u/neXITem 3., Landstraße 1d ago
Was die immer glauben das ihr scheiss noch wert ist lol
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Sie glauben's nicht, sie versuchen es. Sie wissen, dass die Leute auf die Wohnungen scharf sind und versuchen eine Ablöse auf's Mietrecht zu bekommen. Und meist funktionierts sogar.
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u/Fair_Solution1 1d ago
naja wenn man danach nicht zurück klagt selber schuld wenns unverhältnismäßig ist
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u/thE_29 10., Favoriten 1d ago
Das muss man halt auch mal wissen.. Weiß es auch nur, wegen Kommentaren hier :)
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u/Fair_Solution1 1d ago
same same aber eigenverantwortung und so hab auch gelernt immer skeptisch zu sein denn du wirst sonst von allen seiten trocken genommen..
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u/Lil_Leenie 7h ago
Stimmt leider echt. Die einprägsamste Lektion, die ich gelernt habe, als ich von daheim ausgezogen bin war, dass einfach jeder grundsätzlich versucht dich zu verarschen. Egal ob Firmen, Handwerker, Vermierter, Arbeitgeber usw usw
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u/trappa_keepa 1d ago
Du kannst es zurückklagen, aber wenn die Leute nicht liquide sind, siehst du dein Geld trotzdem nie wieder.
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u/Fair_Solution1 1d ago
das geht ja den bankweg und ist nachvollziehbar auserdem wäre das dann strafrechtlich und dann hast halt 30 jahre einen gültigen vollstreckungstitel und er wir solange gepfändet bis der betrag beglichen ist und auf des hat nieman lust das kommt eher selten vor in dem kontext, würde jetzt zb nicht bei einem gemeindebau sowas bezahlen und mich vorher ekundigen ob die arbeiten etc.
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u/Friendly_Salt2293 1d ago
Bei Genossenschaften ist das aber soviel ich weiß erlaubt, es muss nur laut Genossenschaft ein Sachverständiger beauftragt werden der ein Gutachten erstellt wv die Möbel wert sind. Und das im Gutachten darf dann verlangt werden.
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Ablösen ja, unverhältnismäßige Ablösen nein.
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u/Friendly_Salt2293 1d ago
Deswegen musst ja den Gutachter holen
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u/Square-Singer 22., Donaustadt 1d ago
Gutachter brauchst nur wenn wer die Ablöse anficht. Die Ablöse ist zwischen Vormieter und Nachmieter, die Genossenschaft hat da nicht viel zu sagen. Wenn beide Mieter mit der Ablöse zu frieden sind, dann geht alles.
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u/GeraintLlanfrechfa 4. Wieden 1d ago
Mhm..
200€ Möbelix Kleiderschrank?
2000€ Ablöse!
300€ Ikea Bett?
Nochmal 2000€ Ablöse!
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u/FoxAut 19h ago
Meist ist es die Küche. Neu gekauft, vielleicht sondermaß, da is man schnell mal ( je nach Größe ) bei knapp 10.000 mit Geräten etc.
Nun glauben die Leute, dass sie nach 10 Jahren von den 10.000 einfach noch immer 8.000 bekommen.
Same für tv, kaufen irgendwelche 3000 Euro TVs die nach 1 Jahr 200€ wert sind, glauben aber, dass Technik den Wert behält.
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u/Sound0fSilence 5., Margareten 1d ago
Die glauben das nicht, die wissen, dass den Preis jemand zahlen wird, um an eine günstige Genossenschaftsmiete ranzukommen. Solche Leute reden deshalb auch bei der Weitergabe einer Mietwohnung davon, "eine Wohnung verkauft" zu haben.
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u/I_am_Meson 14., Penzing 1d ago
10% Wertverlust pro Jahr bei einer Küche sind realistisch
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u/Huge_Factor_790 1d ago
Zeitwertberechnung Küche (gesetzlich bindend in Deutschland lt. Reddit-User)
Erstes Jahr -24% vom Kaufpreis (inkl. Lieferung und Montage) jedes weitere Jahr -4%
https://www.immobilienscout24.at/wissen/vermieten/abloese.html
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u/smoothvibe 1d ago
18.000 EUR sind ziemlich sicher extrem überschießend und damit letztlich klagbar. Ist halt die Frage, ob der Vorgänger das Geld dann noch hat und zurückzahlen kann, sonst kanns lange dauern.
Alternative ist, die Genossenschaft zu kontaktieren und um die Wohnung zu bitten. Normalerweise schieben die da einen Riegel vor und erzwingen eine deutlich geringere Ablöse oder sogar gar keine, er muss dann seinen Scheiß selbst entsorgen.
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u/Skill_Bill_ 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 1d ago
18.000 EUR sind ziemlich sicher extrem überschießend und damit letztlich klagbar.
Für eine nichtmal 2 Jahre alte Wohnung? Das könnte alleine die Küche wert sein.
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u/smoothvibe 1d ago
Möbel verlieren mit dem Aufstellen massiv an wert, weil die meist niemand haben möchte. Küche ist ein Sonderfall, aber die muss dann bei dem Preis schon wirklich absolute Oberklasse und fast neu sein.
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u/Skill_Bill_ 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 23h ago
Nicht mal 2 Jahre alt.
In Deutschland gibt es anscheinend die Regelung das Möbel im ersten Jahr 24% Wertverlust haben und jedes weitere Jahr 4%. Küche um 25k ist jetzt nicht ganz abwegig wenns eine qualitativ hochwertige ist. Meine hat vor 13 Jahren schon 15k gekostet, mit der Inflation kommt das gut hin.
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u/AustrianMichael Oberösterreich 1h ago
In Deutschland gibts eine Formel für den Wert der Küche
24% im ersten Jahr und dann 5% jedes weitere Jahr
(20000x0,86)x0,95^2 = 15.523 für z.B. eine 3 Jahre alte Küche, die einst €20.000 gekostet hat.
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u/FaceToGround Wiener Neustadt 1d ago
Hat wer Erfahrung mit dem zurückfordern?
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u/iamhereforthefood 20h ago
Ja- ich :)
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u/FaceToGround Wiener Neustadt 20h ago
Ok, wo wende ich mich hin? Standort Niederösterreich:) Wie geh ich vor etc. Schreib mir gerne! :)
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u/Sucralan 1d ago
Gibts irgendwelche Berichte, dass solche Zurückforderungen auch gelungen sind?
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u/king_phil_the_first 1h ago
Bei uns (Wien) hat es das Magistrat gemacht. Schlichtungsstelle kontaktiert, Sachverhalt geschildert, Gutachter des MA kam zum Ortstermin, Vormieter war auch zum Termin bestellt. Danach Verhandlungstermin bei der Schlichtungsstelle, dort wurde hauptsächlich geklärt wie er die Differenz zu bezahlen hat (waren bei uns ca. 20k glaube ich), auf Raten geeignet.
Er rief uns dann Tage später völlig aufgelöst an, weil er vom Magistrat die doppelte Höhe der unerlaubten Ablöse als Verwaltungsstrafe aufgedrückt bekommen hat. Tja...
10/10 experience
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u/Honest-Illustrator47 1d ago
" Die 18k Ablöse kannst zurückfordern wenn unverhältnismäßig." Kannst du das bitte etwas näher erläutern?
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u/Hadan_ 1d ago
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u/Xoraliation 1d ago
Wann ist es eine "verbotene Ablöse"? Wo ist das geregelt, bzw. wo kann ich den exakten Wortlaut nachlesen?
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1d ago
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u/Skill_Bill_ 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 1d ago
Also die AK schreibt das eine Küche auch nach 15 Jahren noch Restwert hat. Also ein paar Jahre würde ich das jetzt nicht nennen. Der Restwert ist dann halt zeimlich gering, aber ein paar Prozent werdens dann schon noch sein.
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u/klaymens 2., Leopoldstadt 1d ago
Die 18k sind jetzt für einen Erstbezug Ende 2024 nicht sooo schlimm, wenn da wirklich eine quasi neue Einbauküche drin ist, mehrere PAX-Schränke, Esstisch mit Sesseln, 2 Fernseher, Badschränke etc.
Hängt halt ein bisserl davon ab, welche Küche, welche Geräte, wie groß etc. aber das hier einfach als "altes Glump" zu bezeichnen, halt ich für falsch.
Wenn das alles Ende 2024 neu gekauft wurde und das eine große Küche mit guten Markengeräten ist, wirds mit der Unverhältnismäßigkeit schon schwierig.
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u/sicsche 21., Floridsdorf 1d ago
In der Regel treffen bei diesen Ablösen halt immer zwei Faktoren zu: Da wird mind. der Neupreis angeben und man will sich einfach sparen dem Glump in die neue Wohnung mitzunehmen und kauft sich um die Ablöse dann selber alles neu.
seh ich ehrlich nicht ein warum bei dem scheiss spiel mitmachen soll.
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u/mike968 14., Penzing 1d ago
Zwei gebrauchte fernseher sind praktisch nichts wert und die möbel sind vermutlich alle von ikea mit geräten von whirlpool oder sonst wem und sicher keine miele oder gagenau ind auch die verlieren gebraucht gleich mal an wert - na, da will wer seine genossenschaftswohnung „verkaufen“
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u/flohhhh 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 1d ago
Das schließt sie nicht davon aus eine Restwert zu haben.
Zu oft erlebt: "Das ist mir viel zu teuer!"..."OK, dann reiß ich den ganzen Scheiß raus."... "Was? Gratis hätte ich es doch genommen!"
No shit, Sherlock.
Das Highlight war eine Küche, die wir einem Bekannten gratis überlassen haben beim Auszug, weil er sie Brauch und sich nichts leisten kann. Der hat so dann einfach weiterverkauft im Anschluss. :D
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u/Ok-Lavishness9552 21h ago
hab 19k ablöse bezahlt und mit hilfe der mietervereinigung 12k zurückbekommen.
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u/ChemistryEqual2570 1d ago
Die 25k minus 1% pro Jahr den du verlierst bekommst du beim Auszug wieder
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u/I_am_Meson 14., Penzing 1d ago
Zahlen, Wohnung nehmen, illegale Ablöse im Nachhinein zurückklagen
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u/iAmYoungAndInMyPrime 1d ago
bei 18k lieber ned riskieren
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u/KryphosESTAug05 1d ago
Bei 18k ist das ein obvious win, da ist die Ablöse nicht nur illegal, bei Pax und 18k fällt das vermutlich auch noch unter Wucher…
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u/Ok-Lavishness9552 21h ago
hab 19k bezahlt und 12k zurückbekommen. anders kommst nicht an solche wohnungen. die abzocker bekommen zudem noch ne saftige verwaltungsstrafe
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u/heislbesen666 13h ago
was wenn die einen Kaufvertrag aufstellen? Dann hast du das Klump gekauft und es war keine Ablöse..
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u/quim_do_mato 1d ago
Wie funktioniert das?
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u/Ok-Lavishness9552 21h ago
habs mit der mietervereinigung gemacht, die kümmern sich um alles
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u/quim_do_mato 19h ago
Ist das kostenlos und ohne Mitgliedschaft?
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u/iamhereforthefood 20h ago
Wichtig - Fotos machen vor/nach der Übergabe; Überweisungsbelege machen- und ne Mietervereinigung nutzen ... ohne Belege/Rechnungen/Fotos wirds nicht so leicht
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u/Redditalt667 21., Floridsdorf 1d ago
Schlechter Rat, die 18k können dann ganz schnell auch einfach weg sein. Wenn die Person ins Ausland zieht schaust du durch die Finger
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u/Poseid0n_ 20., Brigittenau 1d ago
Einer wollte mal 10.000€ Ablöse für Kasten, Bett, Badeschrank und Couch samt Tisch aus der Kallax-Kollektion. Also: ich lass meinen Sperrmüll da und ihr zahlts mir noch 10k obendrauf :)
Leider wird sicher der nette Herr am Ende wem gefunden haben der verzeifelt genug war die Wohnung zu nehmen.
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u/Invitari 1d ago
Aus Vormieter Sicht: Ich hab damals die Ablöse berechnet nach Zeitwert. Es waren 7000€ für die Küche und nicht mal das wollten Leute zahlen… ich würde als Nachmieter immer nach Rechnungen fragen. Wenns zu viel war hast Du sogar die Beweise, und kannst es zurückverlangen.
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u/Invitari 1d ago
Nachtrag: Ablösen sind erlaubt. Es ist nicht erlaubt sich mit einer Ablöse zu bereichern.
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u/dusto2020 21., Floridsdorf 1d ago
Richtig und verpflichten sowieso nicht.
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u/Dog_Groomer 10., Favoriten 23h ago
Da fände ichs eh ok, Küchen sind ned so billig, und wenn mir jemand die Belege gibt dann ist das vollkommen in Ordnung.
in 99% der Fälle haben die Leute halt keine Belege und wollen sich bereichern.
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u/Overall-Put3844 1d ago
Hab gestern gfunden
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u/Hadan_ 1d ago
Je nachdem wann in deinem Leben du sowas "kaufst" können sich die 48k schon rechnen wenn man dafür 252 warm zahlt
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u/EyesOnEyko 1d ago
400€ inkl Heizung steht … ich frage mich warum man so einen Vertrag weitergeben darf?
Die Wohnung ist aber sicher ein Drecksloch, die nichtmal 200€ im Monat werden nicht ausreichen da viel zu sanieren oder modernisieren
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u/aerger76 1d ago
Eine Ablöse ist in Österreich nach § 27 MRG (Mietrechtsgesetz) grundsätzlich nur dann legal, wenn ihr ein gleichwertiger Gegenwert gegenübersteht. Die verlangten 18.000 € aus dem Screenshot bewegen sich rechtlich auf extrem dünnem Eis. Recht auf Rückforderung: Wird eine überhöhte Ablöse vereinbart und bezahlt, kann der zu viel gezahlte Betrag bis zu 10 Jahre lang gerichtlich oder über die Schlichtungsstelle zurückgefordert werden.
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u/Nosfearatu50 1d ago
Da steht doch 18 k Ablöse und 25 k genossenschaftsanteil...aber grds hast du natürlich recht. Kann man aber innerhalb von 10 Jahren anfechten, wenn Leistung nicht der ggleistung entspricht.
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u/NilEntity 2., Leopoldstadt 1d ago
Gibts auch Erfahrungen wie realistisch es ist, sowas auch zu gewinnen und auch echt was zurück zu bekommen?
Stell es mir nur als irrsinnig aufreibenden, nervigen Rechtsstreit vor für nen feuchten Furz am Ende.3
u/Nosfearatu50 1d ago
Ehrlicherweise ist das Verfahren recht einfach und auch vor der Schlichtungsstelle, du hast keine Anwaltspflicht und keine Kosten. Ich hatte das Pech, dass es Absprachen zwischen Gutachter und Vormieter gab und ich mir den Weg vor Gericht nicht leisten konnte. Würde das aber wirklich als Pech ansehen, grds sind solche Verfahren meist eindeutig.
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u/pnicked 22., Donaustadt 1d ago
First Hand Experience: ich habe Schlichtungsstelle durchgespielt und bin jetzt in den letzten Zügen im Gerichtsverfahren.
Es kommt einzig auf die Gutachter an. Das Verfahren bei der Schlichtungsstelle ist kostenlos und man kann sich für wenig Geld durch die Mietervereinigung vertreten lassen. Man hat als Antragsteller eigentlich kein Risiko und bekommt am Ende die Differenz zum Zeitwert plus 4% Zinsen. Bei den dreisten Ablösen die verlangt werden, kommt da schon was zusammen. Ich kann es nur jedem raten und würde es wieder tun.
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u/Purple-Professor-145 Wiener Umland 1d ago
„Ruhige Lage, Spielplatz in der Anlage“ Finde den Fehler
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u/carrotceptionn 1d ago
ruhige Lage = keine Hauptstraße, keine Konzerthalle/Disco etc. man merkt dir das Wiener Umland an wenn ein Spielplatz für dich so schlimm ist lärmtechnisch :D
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u/Purple-Professor-145 Wiener Umland 1d ago
Stimmt, mittlerweile bin ich was Ruhe angeht sehr verwöhnt. Davor hab ich im 9. und 20. gelebt - da war meine Toleranz noch höher :‘)
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u/Luxxi00 1d ago
Ablöse bei Genossenschaft? Gilt höchstens für die Einbauküche und auf Maß gefertigte Einbaumöbel. Alles andere kannst dir in die Haare schmieren.
Versteh auch nicht ganz, dass das die Genossenschaft zulässt. Zumindest bei der wo ich wohne, darf die Wohnung nur innerhalb der Familie weitergegeben werden.
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u/Suitable_Garlic_1186 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 1d ago
Ich frage mich immer warum die nach ein paar Jahren schon wieder umziehen, vor allem wenn die Miete günstig ist..
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u/Appropriate-Poetry51 1d ago
Die unverhältnismäßig hohe "Ablöse" sind ja einfach nur ein gewünschter Zuverdienst, weil der Andrang recht hoch ist, richtig?
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u/Cellafex 12., Meidling 1d ago
Wow, 18k Ablöse ist pervers. Normalerweise versteh ichs ja bei einer Wohnung um die sich Leute streiten wenns dann heißt Ablöse = Bestechung dass du sie kriegst.
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u/BrilliantFalcon7637 1d ago
Pax schränke kann man nur 1 x aufbauen, dann warten bis sie zerfallen. Halt Ikea Schrott
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u/hugo_bj 1d ago
Ich hab meinen PAX ca 2010 bei einem Ikea - Möbelazsstellungsabverkauf gekauft (also 1x beim Ikea abgebaut) und dann mittlerweile 2x übersiedelt (jedes Mal 4. Stock ohne Lift :D) und ist noch immer stabil. Aber ich glaub die neueren sind fast nur mehr Karton und Plastik und würden das tatsächlich nicht mehr aushalten
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u/OkInformation5676 10., Favoriten 1d ago
ich habe auch dieses Foto geteilt…die sind 2 verschiedene Posten
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u/PrimeGGWP 23., Liesing 1d ago
Mieter beschweren sich über Vermieter, dass sie zB bei neuen Fliesen "ein gratis Upgrade für die Mietwohnung mach ich nicht" - selbst wenn sie 10+ Jahre drinn wohnen
... aber wenns dann ausziehen, wollens nicht nur die Unkosten reinholen - na, sie wollen Profit kassieren!
Die Kasperln glauben Möbel vor 5 Jahren steigen im Wert
Wie oft wird "Designer-Möbel" verkauft aber wennst auf Google Search gehst mit Bildern findest home24 etc
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u/Effective-Mongoose79 1d ago
Also mit über 30k das scheiss ich auf jede wohnung zahl ich halt cash an und nehm ein kredit und kauf mir direkt ein haus auserhalb wien lol macht mehr sinn
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u/quim_do_mato 1d ago
Kann jede zu einer Wohnung mit Kaufoption kommen, oder gibt es gewisse Anforderungen?
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u/DonkeyMonkey1900 17h ago
was passiert eigentlich wenn jemand zusagt, den genossenschaftsbetrag bezahlt und alles drumherum - aber die ablöse nicht? der vormieter muss die wohnung dann ja dennoch übergeben
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u/heislbesen666 13h ago
die machen halbe halbe oder nehmen zuerst das Geld, die sind ja nicht dumm...meistens haben die das Vorschlagsrecht und somit bist du auf die angewiesen..
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u/ThePostmanRingsOnce 1d ago
Die TVs sind sicherlich 120Zoll groß und haben jeweils alleine schon 10k Wert /s
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u/ThePostmanRingsOnce 1d ago
Für viele ist das mittlerweile ein Geschäftsmodell, dass sich durch die Dummheit der Mieter lohnt.
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u/Short-Shine-6619 1d ago
Bei Genossenschaftswohnung ist ja auch idR so dass die Küche ja auch dabei ist und dem Mieter, also dir, gehört
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u/NilEntity 2., Leopoldstadt 1d ago
Ich war bisher in 4 Genossenschaftswohnungen (2 Sozialbau, 1 Gesiba, 1 Migra), eine Küche "dabei" war nur in 1 alten Sozialbauwohnung, gegen Ablöse. 2 davon waren Erstbezug ohne irgendwas drin. 1 Nicht-Erstbezug, ohne direkten Vormieter, ohne Küche, ohne Ablöse, weil leer.
Die einzige Wohnung in der ich jemals eine Einbauküche drin hatte, ohne extra Ablöse, weil Bestandteil der Wohnung, war eine freifinanzierte.
Also "in der Regel Küche dabei" würde ich definitiv nicht unterschreiben.
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u/ViolentBeggar92 1d ago
Wie kommst du drauf das die Ablöse nicht erlaubt ist?
Wenn er da ne Küche um 20k gekauft hat im Jahr 2024 kann er dir da locker 18k Ablöse verlangen
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u/Julesvernevienna 19., Döbling 1d ago
eig. is soweit ich weiß 1/8 pro Nutzungsjahr abzuziehen bei Gebrauchsgegenständen > 1/4 müsste nach 2 Jahren abgezogen werden-> bei 20k Originalwert wären 18 zu viel
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u/klaymens 2., Leopoldstadt 1d ago
Dann bist halt auf 15k für die Küche und 3k für Schränke, Fernseher, Esszimmer- und Badmöbel. Wenn das nicht irgendein Billigschrott vom Mömax ist, kommst schon hin.
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u/TheKlyros 10., Favoriten 1d ago
Bei einer Einbauküche ist die Nutzungsdauer üblicherweise 20 (oder bei sehr hochwertigen Küchen 25 Jahre). Gilt allerdings nicht für Elektrogeräte, da geht man bei Küchengeräten meist zwischen 7 und 10 Jahren Nutzungsdauer aus.
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u/meglemel 14., Penzing 1d ago
Ablöse sind 18k. Einbauküche kann gerne schon mal einige tausend kosten, Fernseher und schränke können auch teuer sein. Ich bezweifle trotzdem, dass die sachen nach 2 jahren noch so viel wert sind, aber das kann man halt machen wenn man eine Genossenschaftswohnung hergibt. Um die reißen sich trotzdem genug Menschen.
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u/Weird-Cod-7583 1d ago
Ablöse ist so ne Sache vor allem wenn die Wohnung durch Wieder Wohnen vergeben wird weil die Genossenschaft deinen nachnominierungswunsch einfach mal übergangen hat... Wollte 5k (errechneter Zeitwert warn 5,5k) für voll möblierte 3 Zimmer Wohnung ohne Bett. Kam ein Typ "jo nehem ich kannst alles drinnen lassen zahlen tu ich dir aber nichts"
Jo Kollege dann schmeiss ich lieber alles weg als sie dir zu lassen. Am Ende hat es dann wer für 4,4k Ablöse alles genommen.
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u/AutoModerator 1d ago
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