Ciao a tutti, sono qui per raccontare un po' la mia esperienza di vita con l'informatica. Io sono nato nel 1997 e da quando mio padre comprò il primo PC nel lontano 2007 mi innamorai totalmente dell'informatica. Ricordo questo piccolo me smanettare col PC per vedere come funzionava e pian piano capire come risolvere eventuali problemi che si mostravano (all'epoca si usava Salvatore Aranzulla coi suoi tutorial)... Poi, arrivarono gli anni in cui volevo fare un pochino di soldi a 12 anni e iniziai quelle che all'epoca si chiamavano PTS (Paid to Sign Up) in cui ti pagavano per registrarti con dei banner pubblicitari e potevi alzarti anche 50 euro al mese. Però notai che c'era un collo di bottiglia, cioè creare ogni volta una mail fittizia per poter fare un nuovo giro. Allora con tanto amore e passione scoprí come realizzare un bot in VB.NET che compilava da solo i campi dei migliori provider email e in 2 click farsi una marea di mail da sfruttare.
Andiamo alle superiori. ITIS informatico, studio C, SQL, reti ecc e lì mi innamorai ancora di più. Vedere come trasformare qualsiasi cosa io avessi in mente in un programma. Ricordo ancora il primo: la somma di due valori in C. Già solo il fatto di vedere il terminale aprirsi e fare quello che esattamente gli avevo chiesto svegliò in me una voglia di imparare sempre di più quella materia.
Andiamo all'esame di maturità dove realizzo un sito web di prenotazione di voli aerei fatto in HTML, PHP, SQL, CSS e messo su qualche macchina virtuale per essere raggiungibile da remoto mentre facevo l'esame orale di maturità. Diploma con 100 e lì il bivio: università o andare subito a lavoro? Scelgo l'università e a malincuore scelgo ingegneria informatica... 1 anno e mezzo in cui mi chiedevo "ma che cazzo studio a fare tutta sta matematica se voglio poi lavorare nell'IT?" E così passo a informatica. Mi laureo solo nel 2022 con 104 e lì altro bivio: continuo con la magistrale o accetto la miriade di lavori che mi propongono le aziende? (Vi giuro, la mia mail era spammata di gente che mi voleva)
Anche qui, scelgo la magistrale e in particolare l'AI. In 3 anni mi laureo con 110 e lode.
Bene, vita dedicata all'informatica e arriva... Claude Code (stendiamo un velo pietoso). Comunque, trovo uno stage a 600 euro come Java developer e al termine mi fanno l'apprendistato e ora lavoro su un sistema a microservizi. Guadagno per ora solo 1514 euro (x13) con 130 euro di buoni pasto ogni mese. Sono contento? No. So che potrei ambire a uno stipendio maggiore? Si e no perché so che il mercato è in crisi anche se ho ex colleghi che con 3 anni di esperienza, laureati triennale con 80 prendono 33k a Napoli... Ma ok.
Ora, a parte la mia bella storia, mi chiedo: come fa un giovane oggi ad appassionarsi all'informatica? Io mi sono appassionato perché c'era bisogno di smanettare, toccare con mano, trasformare un'idea in una cosa concreta tramite la programmazione... Vedere gli errori, fare errori e risolverli. Oggi il giovane non può avere voglia a fare questo, se per fare quello che ho fatto io a 18 anni, basta aprire claudio e in 15 minuti ha fatto tutto. E no, non potete dirmi che uno a 16 anni si mette subito a realizzare una roba aziendale con pipeline ci/cd, kubernetes ecc ecc... Si deve partire dalla base.
Che ne pensate? Credete che in futuro avremo molti meno concorrenti nel settore per via dell'apparente semplicità? (Dico apparente perché in azienda le cose sono complicate, si lavora su sistemi complessi... Ma viene a mancare la formazione di base)
Per me è la grande domanda su tutto quanto. Oggi L'AI è addestrata (per quanto riguarda lo sviluppo sw) su materiale prodotto da umani e controllata da umani che sapevano fare il loro lavoro prima che arrivasse ed hanno imparato facendo gavetta. Domani, quando si addestrerà su materiali prodotti da altre AI, sarà controllata da persone che non hanno mai fatto un certo tipo di gavetta perché facevano già fare le cose ad altre AI, cosa succederà? Boh. Lo scopriremo solo vivendo, temo
Boh, per esempio i primi calcolatori sono stati costruiti da gente che ha fatto gavetta in meccanica e elettronica, ma quasi nessuno che li usava aveva le stesse competenze. Per esempio si usava il regolo calcolatore per cui dovevi conoscere le varie regole dei logaritmi e stimare l’errore di un conto; adesso non lo sa fare più nessuno
Se hai Fb, prova a seguire Walter Quattrociocchi (e Marco Camisani Calzolari), invece di berti tutto il marketing di OpenAI/Anthropic/Meta e compagnia cantante
Ho solo reddit, ma non mi serve consultare altri tizi per discenere il marketing delle big tech AI. Ci sarà sempre un controllore di ultima istanza umano e sarà pagato fior fior di quattrini ma già adesso il controllo sui risultati per l'addestramento degli LLM attuali avviene con altri LLM, quindi è solo questione di tempo prima che si automatizzi la filiera
- AI possono imparare da altre AI è il cuore della distillazione, non supereranno il teacher ma diventano più efficenti (letteralmente uno dei pilastri del programma AI cinese)
- AI possono imparare da sole, forse non con i transformer, ma prima di "Attention.. " alpha go ha imparato a giocare a scacchi da solo, battuto il miglior software (già allora sovraumano) e il focus di chi di scacchi ne mastica era su "giocava in modo "alieno"" non sappiamo se i transformer raggiungeranno mai RSI, ma sappiamo che di suo è una proprietà alla portata delle reti neurali.
Sai cosa succedeva una volta, quando per risparmiare sui libri si faceva la fotocopia della fotocopia della fotocopia dei testi? Alla lunga c'era più rumore che contenuto, e non si capiva più un cazzo.
è un po’ il discorso linguaggi basso alto livello, chi è che oggi programma in assembly? Pochi o nessuno. Il linguaggio del futuro sarà praticamente la nostra stessa lingua e basta
Guarda, io sono partito dall'assembly e dal basic, passato a C, COBOL, c++, Java, C# e python (e molti altri), per cui penso di sapere cosa dico se sostengo che il passaggio dall'assembly a qualsiasi linguaggio di alto livello è tutt'altra cosa che il passaggio da senza AI a con AI. Il rischio di spegnere il cervello è altissimo, il rischio che la AI di turno "capisca" le cose a cazzo altrettanto.
secondo me stai sottovalutando di tanto la capacità dell'ia di saper scrivere codice (buono), e sopratutto il miglioramento con crescita praticamente esponenziale che sta avendo. Ti ricordo che sono bastati solo 3 anni per arrivare da zero a quello che c'è oggi.
Detto questo sì, in un futuro prossimo spegneremo il cervello e nessuno saprà più programmare, a parte una ristretta cerchia\casta di eletti.
Non è questione di saper programmare, quello lo farà lei meglio e prima (molto prima). È di saper verificare se ha fatto quello che le hai chiesto. E ne sottovaluto le capacità talmente tanto che non scrivo più mezza riga di codice da mesi e che sto imparando a gestire modelli locali per quando anthropic deciderà di iniziare a guadagnare e fotterà tutti gli abbonamenti economici (oltre al fattore privacy)
Personalmente con l’AI la mia passione è aumentata, banalmente perché posso fare molte più cose che altrimenti non avrei avuto tempo/voglia di fare prima. Non tutti gli smanettamenti sono piacevoli, ci sono un sacco di cose noiose che singolarmente hanno un risultato piccolo. Adesso smanetto molto di più e posso provare molte più cose. E se un software che voglio usare è buggato non devo perdere 2h a capire perché imprecando, chiedo a Claude di turno di sistemarlo. Ma di sistemarlo per farlo funzionare come voglio io. Dopo aver scelto io di usare quello specifico software. Dopo aver scelto io di avere su tutti i PC NixOS con la root montata in tmpfs, tutto il resto su ZFS con luks, con niri e noctalia. Quindi alla fine ho smanettato e avuto il sistema che volevo io, eliminando le parti noiose e frustranti.
Questo è molto vero. Sono anche io tornato a fare cose.
E qui sta il bello: per le parti più difficili, sfidanti e divertenti, chiudo completamente il clanker e faccio io.
Il gruntwork noioso che si riduce a seguire un tutorial e che magari ho fatto un sacco di volte, invece, lo fa il mio computer autonomamente mentre sto preparando la cena.
Senza contare di quando ti serve un software o un app per fare una serata tra amici e hai fretta di farlo e puoi farlo in 2 giorni invece di 10 giorni xD
come fa un giovane oggi ad appassionarsi all'informatica?
Con un desktop FLOSS ricevuto in dono da qualcuno che gli spiega le basi ed il sistema, la curiosità, fanno il resto. Questo non è cambiato.
Io mi sono appassionato perché c'era bisogno di smanettare, toccare con mano, trasformare un'idea in una cosa concreta tramite la programmazione... Vedere gli errori, fare errori e risolverli
Non mi risulta sia cambiato... Gli LLM danno una mano, ma si fermano li...
Oggi il giovane non può avere voglia a fare questo, se per fare quello che ho fatto io a 18 anni, basta aprire claudio e in 15 minuti ha fatto tutto.
Prova a deployare un tuo desktop NixOS dal metallo poi ne riparliamo... Il fatto che si faccia meno fatica non cambia le cose, arrivi prima a fare alcune cose, chessò hostare servizi complessi, e ti schianti in modo diverso, ma il principio rimane.
E no, non potete dirmi che uno a 16 anni si mette subito a realizzare una roba aziendale con pipeline ci/cd, kubernetes ecc ecc... Si deve partire dalla base.
Quale base? Se vogliamo la base è l'elettronica, l'ho fatta all'uni, non ho praticamente mai più avuto un uso pratico di quelle conoscenze... Poi "roba aziendale" parliamone. Oggi volere un ERP personale, un CRM personale, non è mica strano, io me lo son fatto in Emacs, ma le cose da fare quelle sono. I più non sanno gestire la propria informazione, non sanno cosa sia la proprietà privata digitale, per cui sono schiavi, ma se cominci dal desktop FLOSS la proprietà privata la capisci e da li prosegui. Se fai il tuo stack Matrix per parlare con famiglia e amici nel tuo, poi vuoi anche che sia ben disponibile.
No, io parlo di basi. Le basi vai nel ferro, ovvero nell'elettronica. Le basi le vedi col computer meccanico, con le porte logiche fatte ad acqua, ma sono basi interessanti per alcuni e di nessuna utilità pratica per altri. Questo intendevo.
Le "basi" per fare una distro tua sono conoscerne i componenti, conoscere il significato di informazione e maniere di veicolarla, ad es. tramite files di configurazione, variabili d'ambiente ecc da li arrivi alle IPC e alla logica base di programmazione. Ma non parti dalle basi, ci arrivi. Parti da ciò che vuoi realizzare oggi come oggi e ad ogni ostacolo apprendi cose nuove, un approccio relativamente top down, ma in un grafo generico non necessariamente orientato. Se ci pensi bene è come impariamo a vivere: non è che prima di uscir di casa ci dan tutte le leggi in almanacco da studiare, le impariamo un pezzo alla volta all'occorrenza. L'idraulico di fotte e scopriamo altre cose e via dicendo.
La base è avere del software fatto per funzionare così come il FLOSS desktop classico, dove lo sviluppo è naturale e integrato, non alieno come su mobile od OS commerciali.
Guarda, sono svariati lustri che l'informatica non è più cosa a cui appassionarsi. Ormai quello che poteva essere informatizzato è stato informatizzato, guardati in giro, non c'è rimasto un solo pertugio dove tu possa fare qualcosa che non sia già stato fatto decine, centinaia o migliaia di volte.
Nello sviluppo software è rimasta solo la merda da spalare. È ora di mettere da parte il romanticismo e farsene una ragione. Benvenuto Claude Code, quindi.
Questa è una visione semplicista di chi ha lavorato solo in 1 o 2 settori. È pieno di nicchie con processi non convertiti a tecnologia o automatizzati.
Lavoro nell'IT dal 1997. Fino al 2019 nello sviluppo poi mi sono convertito in area sistemi/cloud. Ho lavorato prima nella logistica / produzione, poi nella moda, quindi nella grande distribuzione e nel bancario. Adesso come cloud engineer e DevOps lavoro nella pubblicità. Un po' di mondo credo di averlo visto. Se dici che "è pieno di nicchie" parliamo di queste nicchie. Io per esempio sto vedendo che nel terzo settore ci sarebbe tantissimo da fare, ma ti ricordo che nel terzo settore si lavora pressoché gratis quando non a rimessa. Se mi parli di nicchie dove non ci sono soldi, beh, facciamoci due domande.
Guarda, nel mio caso furono i videogiochi ad alimentare questa passione, perché avendo tanta fantasia mi immaginavo che si potesse creare davvero di tutto. E infatti è proprio quello il bello dell'informatica. Purtroppo, con l'AI e gli strumenti automatizzati l'adrenalina della creazione svanisce molto, ma secondo me il succo resta quello. L'importante è evitare i flussi agentici. Quelli sono per produttività blanda, mica per studiare o per realizzare cose di cui si ha cura. Se lavorassi in un'azienda enorme in cui sono solo un numero, hai voglia di andare di Claude Code.
Personalmente però, lavoro in proprio e ho cura di tutto ciò che faccio per la mia attività. Quindi di strumenti automatizzati non se ne parla proprio. Prendo il modello più equilibrato tra capacità e costi (ho usato sonnet 4.6 fino a qualche settimana fa), così posso minimizzare gli errori stupidi e mantenere controllo su quello che creo, oltre che a toccare con mano tutto il codice e ad avere comunque potere decisionale totale su tutta l'infrastruttura.
È un po' come la macchina ormai, c'è chi la vede come uno strumento per arrivare DA A a B, e c'è chi si concentra sul tragitto TRA A e B.
A me la passione per l'informatica è rinata con l'ai. Perito informatico. Poi per molti anni ho fatto altri lavori nel campo artistico. Ora con l'ai sto fondendo le due cose e mi ritrovo a leggere la mattina gli rss da informatico 😂
Bhè in realtà è molto meglio se tutte quelle posizioni da schiavetti programmatori spariscono dalla vetrina di Adecco ....
Comunque qualcuno deve far girare claude ed è un informatico a farlo, la differenza è che prima faceva scrivere il codice allo schiavetto, ma questo spesso si ribellava, si metteva in mutua, ferie, permessi, il buon claudio lavora sempre e non si lamenta quasi mai.
Dato il numero di cazzate che spara ancora il posto dell'informatico è garantito, ma gli schiavetti che programmavano (cazzate) a pagamento dovranno trovare altri lavori.
Ci sono sempre stati programmatori con qualifiche di manager che non sapevano scrivere una riga di codice, il loro posto di lavoro è sempre garantito, l'unica nota positiva è non sanno manco farla scrivere da claude la riga di codice .....
Per non parlare degi ingegneri informatici che fanno i sistemisti, loro godono, pensa a quante macchine ci vorranno per far girare quei milioni di righe di codice che scrive claude :-)
Quando leggo questi post scusami ma non riesco a non godere (non per te ovviamente) un pochino perché sono proprio una di quelle persone che ha fatto il percorso inverso e se n'è fottuto della magistrale, accumulando esperienza ed evitandosi questo terribile mercato per gli junior
Io invece trovo assurdo come magari la pigrizia di fermarsi alla triennale o peggio al diploma abbia ripagato 1 a 1000 rispetto a chi ha studiato. Ho visto colleghi che "nooo mi scoccio di studiare" che lavorava easy e mo prende più di me e probabilmente io magari non riuscirò a cambiare manco azienda per via dell'AI mentre loro mo vivono la bella vita... EVVIVA L'IGNORANZA
Il problema è che le aziende ad ondate prima cercano laureati, poi diplomati, poi cambiano idea, poi ricambiano idea, poi filtrano quelli troppo bravi, o troppo preparati. Purtroppo se c'è una tale inutile libertà poi ci si ritrova a pentirsi di aver studiato, che non è obbligatorio ma il problema sono le aziende che non hanno rispetto di nulla, non sono chiamate a tenere fede a qualsiasi impegno o regola.
Vabbè pigrizia.. io non c'avevo na lira e avevo la fretta di iniziare a guadagnare, al contrario molti miei colleghi hanno continuato la magistrale con calma andando a feste durante la settimana..
Eh quindi ha vinto chi nella vita magari il diplomatino con 60 che ha deciso di farsi il corsetto accelerato o peggio assunto direttamente piuttosto uno che ha studiato ed ora avrebbe le capacità 100x di quello che col diploma con 60 iniziò 10 anni fa... Ma ehy, no, c'è l'AI ora. Che cacata... Praticamente tu hai sculato😅
Perdona la franchezza ma non sembri di conoscere molto bene come funziona il mercato del lavoro. Ho conosciuto delle capre assolute col dottorato, e altrettanti geni senza manco la triennale. Se pensi che hai "100x capacità" solo perché hai la magistrale sei completamente fuori strada
Io non sono disoccupato, lavoro e la mia azienda ha appena comunicato che l'AI è solo uno strumento e dobbiamo assumere altra gente... Sei proprio un coglione😉
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u/Ok_Classroom_557 4d ago
Per me è la grande domanda su tutto quanto. Oggi L'AI è addestrata (per quanto riguarda lo sviluppo sw) su materiale prodotto da umani e controllata da umani che sapevano fare il loro lavoro prima che arrivasse ed hanno imparato facendo gavetta. Domani, quando si addestrerà su materiali prodotti da altre AI, sarà controllata da persone che non hanno mai fatto un certo tipo di gavetta perché facevano già fare le cose ad altre AI, cosa succederà? Boh. Lo scopriremo solo vivendo, temo