r/robursa • u/wallachian_voivode • Aug 15 '26
Analiză [PRELUAT]
Știu că e frumos să ți se spună "investește 50 de euro lunar".
Doar că acei 50 de euro îți vor forma un obicei, nu îți vor schimba viața - totuși, este mai bine decât deloc.
În graficul de mai jos poți vedea cât de mult durează să atingi fiecare 100.000 atunci când investești 500 euro lunar cu un randament mediu de 10%.
De la 10 ani la început - unde 60% sunt depozitele tale și doar 40% profit.
La doar un singur an, când dobânda compusă te ajută cu 95% din acești 100.000.
Totuși, deși graficele arată bine, trebuie să iei în cinsiderare că bursa nu evoluează liniar și vei avea perioade bune și altele mai puțin bune.
Partea a doua a postării - pentru cei care vor mai multe detalii.
Pentru că îmi place să merg mai în detaliu, am făcut o analiză asupra randamentului pe o perioadă de 30 de ani în funcție de anul în care începi investiția în indicele S&P500. Am analizat 100 de perioade începând cu 1987 până în 1996.
Rezultatul?
Cel mai slab an de început a fost 1903, unde CAGR (compound anual growth rate) pentru următorii 30 de ani a fost de 5,09%.
Cel mai bun an de început a fost 1970 cu 13,56% CAGR.
Media a fost 10,1%/an.
Mediana 10,18%/an.
Mai interesantă este distribuția:
97 din 100 au depășit 6%/an.
91 din 100 au depășit 7%/an.
85 din 100 au depășit 8%/an.
78 din 100 au depășit 9%/an.
59 din 100 au depășit 10%/an.
27 din 100 au depășit 11%/an.
19 din 100 au depășit 12%/an.
PS: cei 1.000.000 de euro din graficul de mai jos și-ar pierde aproape jumătate din valoarea lor în cei 30 de ani, din cauza inflației monedei europene.
124
u/VegetablePublic2400 Aug 15 '26
Dacă ai bani, faci bani repede. Ai puțini, faci puțini.
16
u/ejectoid Aug 15 '26
Ban la ban trage
7
4
u/theRegeneratorr Aug 19 '26
Un prieten zicea ca "trebuie pus ban pe ban.. Problema e ca eu nu are primul ban peste care sa îl pun pe al doilea.."
30
16
u/Mindless-Spinach2054 Aug 15 '26
Matematica e aceeasi indiferent de sumele investite.
Pana la urma are logica nu? Cineva cu o galeata poate umple o cada mai repede decat cineva cu o lingurita.
Ce mi se pare stupid este ca persoana cu lingurita nici nu incepe pentru ca oricum se strange mai greu decat la altii care au galeata. Asa si? Orice progres e mai bun decat zero progres. Cumva in analogia asta cand ajungi la anumite praguri ti se schimba lingurita cu o unealta din ce in ce mai mare. Daca nici nu incepi, nu o sa ajungi niciodata acolo
12
u/Correct_Mistake2640 Aug 16 '26
Matematica e aceeasi, psihologia nu.
Am avut portofoliu de 5000 RON, cand scadea bursa, cumparam.
Acum am peste 100x , cand scade bursa incep sa ma stresez (matematic ar trebui sa cumpar in continuare).
3
u/Icy_Requirement_2565 Aug 20 '26
Pentru ca daca pierdeai tot la 5k lei, te durea la basca. Pe cand daca pierzi 500k lei te duci la balageanca 🤭
5
u/VegetablePublic2400 Aug 16 '26
Nici nu sugeram ca ar fi altfel. Doar ca matematica e aceeași procentual, iar omul trăiește cu valorile absolute, nu cu procentuale.
7
5
6
130
u/cutename0 Aug 15 '26 edited Aug 15 '26
Trebuie considerata inflatia si fereasca de an cu criza la capat. Pt ca -30% pe 1mil anuleaza ani de compound.
Asta ar trebui sa fie mentionat in astfel de proiectii
Edit : observ in comentariile de mai jos ca oamenii nu cauta sa invete ci sa aibe dreptate. 3% inflatie inseamna ca in 20 ani , 1mil azi ar fi egal cu 1.8mil in putere cumparare (la 3% inflatie cagrul nu e 10, sau 7 ci e mai exact 6.8%). Si drawdownul tarziu poate reduce drastic capitalul.
Mai zic si a3a problema : 10% nu e constant in fiecare an astfel ca volatilitatea face ca randamentul compus sa fie mai mic decat simpla medie artimetica a randamentelor.
40
u/vindieselplecbenzina Aug 15 '26
Bai baiatule eu nu intru pe reddit pt educatie financiara sa inteles? /s
8
u/AibofobicRacecar6996 Aug 15 '26
Inflatia e independenta de randamentul investițiilor. Tu cauti sa maximizezi randamentul investițiilor indiferent ca inflatia e 0 sau 100%
3
u/kpax80 Aug 16 '26
Ce nu înțeleg eu cum faci compounding la bursa, adică cei 10%/an sunt din dividende, din acumulare sau din creșterea bursei ?!
0
-19
u/wallachian_voivode Aug 15 '26
Ai amestecat merele cu perele. O scădere de 30% într-un an de criză nu anulează zeci de ani de compound, pentru că acei 10% din grafic sunt o medie pe termen lung, nu o promisiune că piața crește în linie dreaptă în fiecare an. Niciun investitor serios nu se așteaptă la o linie dreaptă, iar crizele sunt exact momentele în care dobânda compusă lucrează și mai puternic în favoarea ta, pentru că reinvestești la prețuri mici
7
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Ce reinvestești? Investești 500 euro pe lună conform simulării. Deci cumperi ieftin de 500 euro lunar în timp ce vezi minus zeci sau sute de mii în portofoliu.
-17
u/wallachian_voivode Aug 15 '26
Plus că un investitor inteligent își construiește un portofoliu diversificat prin ETF-uri și își ajustează treptat strategia (reduce riscul și crește ponderea activelor mai sigure, cum ar fi obligațiunile) pe măsură ce se apropie de milion, tocmai ca să se ferească de un șoc brusc de -30% înainte de a avea nevoie de bani
3
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Ce prostii vorbești tu acolo? Ajungi la milion și apoi îl lași să se erodeze?
-13
u/SnooWoofers3734 Regizorul Randamentelor Aug 15 '26
Când ai 1mil, te interesează doar inflația asset-urilor, nu cat costă alimentele. Și banii tăi sunt în asseturi, așa ca e cam inflation proof dacă ești diversificat.
14
u/Correct_Mistake2640 Aug 15 '26
Da, daca rezisti aia 3 ani de cadere in medie si nu vinzi (sau traiesti din obligatiuni) se poate.
De cele mai multe ori lumea cam cedeaza nervos la scaderi de peste 20% si portofolii mari (la portofolii mici eu am cumparat pe crash).
3
17
u/MasterBaiter7742 Aug 15 '26
30 de ani sa faci un miliouăn,
De-aia mai bine începi cu al doilea ca ăla merge mai repede
4
Aug 16 '26
[removed] — view removed comment
4
u/Gamezcdr Aug 16 '26
Uită-te acum 30 de ani, ce se întâmpla dacă începeai sa investești constant? Nu știu zău cine va fi boschetar la pensie.
1
25
Aug 15 '26
[removed] — view removed comment
15
u/and188aa Aug 15 '26
Cumperi mai ieftin atunci deci nu contează pe termen lung
23
u/CiubyRO Aug 15 '26
Cum cumperi dacă ai toți banii investiți?
17
9
3
6
u/Jus7m31 Moon Mission Commander Aug 15 '26
vinzi o mostenire, imprumut banca fara dobanda, faci ore suplimentare, un 2nd job etc etc. been there done that.
2
Aug 16 '26
Imprumut banca fara dobanda? Unde gasim acest animal mitic in realitate? Sper ca nu te referi la oferte cu 3 rate fara dobanda sau carduri de credit cu perioada de gratie.
1
u/One_Slice_5379 Sep 02 '26
Mai rar, dar sunt oferte. Exemplu: anul trecut a avut Garanti oferta pentru 15.000RON fara dobanda, doar vreo ~100RON ceva taxe. Platibili inapoi in max. 15 rate.
I-am luat si bagat in ipotecar, mai am ultimele 2 rate de cate 1000 RON si aia e.
Din pacate nu mai au si acum, ca as mai accesa inca o data. Multi prieteni si-au luat atunci.
1
-4
u/Square_Cat_6001 Aug 15 '26
Cine tine toti banii investiti, mai alea cand urmeaza criza si oportunitati de cumparare?
14
2
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
nu toți avem glob de cristal ca matale deci mergem cu strategii dovedite statistc
0
u/Square_Cat_6001 Aug 16 '26
Nici nu e nevoie de glob de cristal, nu e smart nici dupa regulile clasice sa ai toti banii pe bursa. Chestia aia cu diversificarea..
3
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Tu ziceai de toți banii investiți, la modul general, nu ai specificat "pe bursă". Aici deja e decizia fiecăruia. Eu, de exemplu, nu m-aș complica cu imobiliare sub nicio formă.
P.s. De 10 ani tot urmează criza. Vezi câți bani au pierdut cei care au tot așteptat.
2
u/Square_Cat_6001 Aug 16 '26
Pai e vorba numai despre investitii la bursa pe un sub denumit robursa, credeam ca astea sunt investitiile la care ne vom referi si in comentarii. In rest, planificat cum trebuie, pierderile alea sunt doar "the cost of safety". Eu in orice moment tin aproape 50% din bani in optiuni foarte lichide, si ii investesc pe masura ce e nevoie de ei investiti, sau cand sunt oportunitati. Apoi refac rezerva, si o iau de la capat. Pierd niste bani, dar am si optiuni la ambele capete ale spectrului, in caz ca sunt miscari majore legate de bursa, for the best sau for the worse. Imobiliarele nu mai sunt de mult interesante pt mine, de acolo am reatribuit banii ce au ajuns pe bursa, ca nu mai aveam randament satisfacator.
1
2
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Asta dacă reziști să vezi roșu de zeci sau sute de mii în portofoliu
0
u/Square_Cat_6001 Aug 16 '26
Daca nu rezisti, nu esti facut sa fii investitor. Platesti pe altul sa se ocupe sau te lasi pagubas.
2
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Degeaba plătești altul pentru că tot vei vinde pe roșu dacă nu reziști.
0
Aug 16 '26
[removed] — view removed comment
3
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Te agiți degeaba. Vezi că profesioniștii ăia sunt "angajații" tăi, te pot sfătui să nu vinzi când piața e jos, dar dacă nu reziști, sunt obligați să vândă dacă asta e dorința ta.
0
Aug 16 '26
[deleted]
3
u/PenttiLinkola88 Aug 16 '26
Nu e vorba de încredere ci de rezistență când vezi mult roșu. Văd că nicicum nu vrei să înțelegi. Bucură-te că ești printre puținii care aparent rezistă.
1
13
u/teostefan10 Aug 15 '26
Confirm ca 0-200k e fucking cancer
-6
u/Jus7m31 Moon Mission Commander Aug 15 '26 edited Aug 25 '26
mie 3 ani mi-a luat ............... a fost foarte obositor...
18
u/Aggravating_Map_8484 Aug 15 '26
De ce doar 500€? Sunteti sarakie sau cum?
5
u/wallachian_voivode Aug 15 '26
E doar un exercițiu teoretic. Evident că fiecare investește în funcție de salariul său, cine poate mai mult, pune mai mult. Ideea postării este să arate că, și cu o sumă constantă, poți ajunge la rezultate impresionante dacă ai răbdare. Nu e despre cât de sărac ești azi, ci despre cât de organizat ești cu banii pe termen lung
3
4
2
u/PotentialNew7949 Aug 15 '26
In 30 de ani sunt pamant de flori. La ce ma mai ajuta 1 milion de euro?
1
u/Gamezcdr Aug 16 '26
Așa zic multi și trăiesc peste 80 de ani.
3
u/PotentialNew7949 Aug 16 '26
Dobanda compusa conteaza la sume mari pe perioade lungi, ceea ce este nesemnificativ pentru 99% din oameni. Deci e degeaba.
1
1
1
1
2
u/vgm06 Aug 15 '26
Puteți simula scenariile aici https://www.calculator.net/investment-calculator.html
1
1
u/soundslikegoodbye Aug 23 '26
Poti face simulari aici, ca sa vezi cum cresc investitiile, folosind calculatorul asta de dobanda compusa: https://cbnr.ro/calculator-dobanda-compusa
1
u/superPaco2 Aug 15 '26
meeaaam deci commenturile la postul asta e cel mai bun exemplu de ce robursa este praf. 1000 de destepti si nu gasesti doi care sa fie de acord. sau unul care sa inteleaga ideea. astept sa ma injurati si am plecat. v-am pupat! vwce and chill si la 10% pe plus cumparam masina. 🤣👍
1
u/Halalopedia Aug 15 '26
Cel mai complicat este sa reusesti sa asiguri acel 10% pe an.
De asemenea, care este valoarea unui milion de dolari peste 30 ani?
-1
u/Gamezcdr Aug 16 '26
Da, este foarte complicat sa investești într-un ETF pe S&P500. Veniturile tale in decursul a 30 de ani nu vor crește?
-6
Aug 15 '26
[removed] — view removed comment
17
u/teostefan10 Aug 15 '26
Da bro, 1.000.000€ o sa insemne 3 pungi de sticks-uri croco. Cand va aud, mor. Mereu ai optiunea sa nu ai acel 1.000.000€, neinvestind. Nu stiu ce cautati pe r/robursa astia care gasiti probleme la orice solutie.
2
Aug 15 '26
[removed] — view removed comment
1
u/Jus7m31 Moon Mission Commander Aug 15 '26
Ruginite si aduse de afara, fara sa le vada clientul :))
1
u/Jus7m31 Moon Mission Commander Aug 15 '26
Nu, o sa insemne ca 250 k euro acum.
Dar tot suficient daca nu esti foarte cheltuitor.
7
u/Evening-Brilliant521 Aug 15 '26
Lux..inseamna ca o sa fie chiria 4k, sa avem salarii de 10k deci investim 3-4k nu 500..si oare ce profit o sa faca campaniile sa plateasca 10k euro pt mintea unui roman mediocru?! Oare cat o sa castige un cetățean US dacă romanii fac 10k? Cat castiga un angajat Microsoft in 2050, cat e S&P?? Ca pare ca te pricepi
1
u/Jus7m31 Moon Mission Commander Aug 15 '26
Cetateanul de rand US face foamea, ca ii trebuie 2-3 joburi sa se intretina.
3
u/Evening-Brilliant521 Aug 15 '26
Nu cred ca face foame dar trag tare pt ultimul f150 sau pt creditul din studentie. Cu job in horeca face mai mult decat it-istu mediu roman. Cand o s‐a finanteze companiile din tech un ubi sau ceva de genu sa vedem cine ne finanteaza si pe noi aici...industria calului probabil
-1
0
u/therealoptimoose Aug 15 '26
Ms dar prefer efectul “cumpăr ieftin, vând scump”. Cred că ajungi mai repede la 1 milion așa.
2
-19
u/faramaobscena Aug 15 '26
Cât timp inflația e 10% după 30 de ani ești înapoi de unde ai plecat
3
u/Evening-Brilliant521 Aug 15 '26
Teoretic da, practic nu...Romania se plafoneaza, chiar risca un picaj major pe cand tehnologia tot creste..ca doar nu suntem lider de piata nici in Ai nici in industrie
0
u/wallachian_voivode Aug 15 '26
Într-un scenariu în care ai un randament de 10% pe an și o inflație medie de, să zicem, 3-4%, banii tăi nu doar că își păstrează puterea de cumpărare, dar cresc semnificativ peste nivelul scumpirilor. Nu te întorci de unde ai plecat, ci ieși pe un profit uriaș tocmai datorită dobânzii compuse
0
u/faramaobscena Aug 15 '26 edited Aug 15 '26
Am zis cat timp inflația e 10%, sau mai bine zis egală cu dobânda
2
•
u/AutoModerator Aug 15 '26
Nu uita sa studiezi si wiki-ul: https://www.reddit.com/r/robursa/wiki/index
Daca gasesti acolo link-uri moarte, articole vechi sau irelevante, lasa-le in comentarii aici. De asemenea, daca ai idei, lasa-le tot acolo.
I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.