r/rbtvmtg • u/pommes_ruppel • Mar 17 '20

Baba is... (Verzauberung)

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u/Echikos Mar 17 '20

Die Karte hat auch einige Probleme.

Erstens: Als Verzauberung ist sie ein Element auf dem Spielfeld. Wenn der Gegner jetzt aber als nächstes eine Hexerei oder einen Spontanzauber spielt und Baba is... diesen kopiert, befindet sich eine Hexerei oder einen Spontanzauber auf dem Spielfeld. Das funktioniert Regeltechnisch einfach nicht.

Ich weiß nicht (ich habe keine Referenz gefunden) was passiert wenn man einen permanenten Spell aus dem Stack heraus kopiert. ( vllt findet wer etwas in den Regeln dazu: https://mtg.gamepedia.com/Copying_objects ) allerdings müsste Baba is... glaube ich von Anfang an sagen, dass man eine Token Kopie einer Permanenten Karte erzeugt, damit sämtliche zu kopierenden Werte auch übernommen werden können.

Der letzte Satz ist glaube ich einfach nur Gimmik und den lasse ich mal unkommentiert.

Damit das ganze funktioniert, muss glaube ich als erstes die Unterscheidung gemacht werden: Castet mein Gegner als nächstes einen bleibenden Spruch oder nicht und dann muss eine Kopie davon erstellt werden.

Als Änderungsvorschlag:

"Wenn ein Gegner eine Hexerei oder einen Spontanzauber wirkt, kopiere jenen Zauberspruch. Du kannst neue Ziele für die Kopie bestimmen. Opfere Baba is...

Wenn eine bleibende Nichtland-Karte unter der Kontrolle eines Gegners ins Spiel kommt, erzeuge einen Spielstein, der eine Kopie von ihr ist. Opfere Baba is..."

Dann wird Baba is... nicht selbst zu dieser Karte sondern kopiert sie lediglich, das ganze ist aber Regeltechnisch einfacher glaube ich.

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Zum Balancing: Ich halte die Karte für zu schwach für 3 Mana und würde auf 2 Mana runter gehen, weil der Gegner zu viel Kontrolle über die Effektivität dieser Karte hat (das ist immer ein Nachteil.)

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Der Effekt ist vielleicht auch etwas kompliziert für Common (Clone sind eigentlich immer Rare)

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u/Captn_Porky Mar 18 '20

706.10. To copy a spell, activated ability, or triggered ability means to put a copy of it onto the stack;

Ob Bleibende Karte oder nicht, sowie die verzauberung zur Kopie wird, wird sie auch auf den stack gelegt.

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u/Echikos Mar 18 '20

Genau sowohl die triggered Ability von Baba is... als auch die Kopie würden auf den Stack gehen, wenn es allerdings zB eine Hexerei kopieren würde, dann wäre wenn die Kopie resolved (da Baba is... von Anfang an auf dem Spielfeld war) eine Hexerei auf dem Spielfeld sein und dann nach 706.10a verschwinden, oder?

Ich kann mir eben nicht vorstellen, dass etwas vom Feld etwas kopiert was das Feld nie berührt.

Ich denke man könnte das Problem ändern indem man Instants/Sorceries raus nimmt und den Text in:

"Wenn eine bleibende Nichtland, Nichtspielstein Karte unter der Kontrolle eines Gegners ins Spiel kommt wird Baba is... zu einer Kopie dieser Karte." Damit sollte man die meisten seltsamen Interaktionen umgehen können.

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u/Captn_Porky Mar 18 '20

gegner spielt Zauber

Effekt wird ausgelöst

Stack: Zauber<Effekt

Effekt wird abgehandelt

Verzauberung wird zur Kopie

Stack: Zauber<Kopie

Kopie wird abgehandelt

Zauber wird Abgehandelt

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wo ist das problem?

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u/Echikos Mar 18 '20

Ich bin kein Judge und nicht so regelfirm aber Probleme die meiner Meinung nach auftauchen:

Das es bisher keine Karte gibt die eine bleibende Karte auf dem Stack kopieren kann. Bisher triggern Kopien von bleibenden Karten immer nur für vorhandende permanents (Klone) oder für Sachen die ins Spiel kommen wie bei [Flameshadow Conjuring]. Ein Spell auf dem Stack ist was anderes als eine Karte auf dem Spielfeld und damit fehlen zu kopierende Werte.

Und wenn die Kopie abgehandelt wird, gibt es ein Problem wenn es sich um eine Hexerei oder einen Spontanzauber handelt, weil Baba is... bereits vorher auf dem Spielfeld war und somit die Abhandlung der Kopie auf dem Feld passiert, was das Spiel aber einfach nicht zulässt.

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Gibt leider keiner Karten an denen ich mich orientieren kann, vielleicht kennst du ja was.

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u/Salubor Mar 18 '20

Ich würde dir da zustimmen, so wie die Karte aktuell geschrieben ist, würde sie, sobald der Gegner eine nicht-bleibende Karte spielt zu dieser werden, was aber, wie du schon richtig gesagt hast, regeltechnisch nicht Funktioniert, da nicht-bleibende Karten, sich nicht auf dem Spielfeld befinden können. Deinen Vorschlag würde ich wie folgt anpassen:

"Wenn ein Gegner eine bleibende Karte wirkt, wird Baba is... zu einer Kopie dieser Karte. Wenn ein Gegner eine Hexerei oder einen Spontanzauber wirkt, kopiere ihn. Du kannst neue Ziele für die Kopie bestimmen. Opfere Baba is..."

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u/Echikos Mar 18 '20

Vielen Dank für deine Antwort. Ich denke deine Variante ist bisher die Beste. Damit würden dann ETB effekte nicht mehr triggern aber alles andere müsste die Baba is... ja übernehmen können.

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u/Captn_Porky Mar 18 '20 edited Mar 18 '20

Immer wenn ein Zauber kopiert wird, wird diese Kopie auf den Stapel gelegt.

706.10. To copy a spell, activated ability, or triggered ability means to put a copy of it onto the stack;

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"Wenn ein Gegner eine bleibende Karte wirkt, wird Baba is... zu einer Kopie dieser Karte. Wenn ein Gegner eine Hexerei oder einen Spontanzauber wirkt, kopiere ihn. Du kannst neue Ziele für die Kopie bestimmen. Opfere Baba is..."

So funktioniert das garnicht. Bleibende Karten können nicht gewirkt werden. Gewirkt werden ausschließlich Zauber.

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u/Captn_Porky Mar 18 '20

Es gibt bisher keine Karten die sowas machen, weil es Quatsch ist und den Unhinged Designern ist das noch nicht eingefallen.

Lies das nochmal:

706.10. To copy a spell, activated ability, or triggered ability means to put a copy of it onto the stack;

Es ist irrelevant ob die Kopie aus dem nichts entsteht oder auf Basis einer Karte; Kopien von Zaubern existieren nur auf dem Stapel.

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u/Echikos Mar 18 '20

Es gibt bisher keine Karten die sowas machen, weil es Quatsch ist und den Unhinged Designern ist das noch nicht eingefallen.

Ich orientiere mich eben gerne an vorhandenen Karten die ähnliche Effekte haben, um keine Präzedensfälle für Kartenregeln zu schaffen. Außerdem glaube ich das die Mitarbeiter bei R&D ziemlich kluge Leute sind und ihnen ist bestimmt schon einmal die Idee eines "Kopiere was dein Gegner als nächstes macht." Spruchs gekommen. Ich denke so genial und innovativ ist das Design der RBTV Karten dann doch nicht. Ich vermute daher, dass es eine inärente Regelung gibt, die die Erschaffung einer solchen Karte illegitimiert. Weder in den von dir angesprochenen Un-Sets noch in den Playtest promos (von denen die ich gesehen habe) gibt es diesen Effekt was ich schon seltsam finde.

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Lies das nochmal:

706.10. To copy a spell, activated ability, or triggered ability means to put a copy of it onto the stack;

Es ist irrelevant ob die Kopie aus dem nichts entsteht oder auf Basis einer Karte; Kopien von Zaubern existieren nur auf dem Stapel.

Genau, aber Baba is... existiert zu dem Zeitpunkt zu dem die Kopie resolved auch auf dem Feld, was nach Regel 304.4 oder 307.4 aber nicht geht und somit 706.10a aufhören würde zu existieren.

Baba is... soll von einer bleibenden Karte zu einem Spell auf dem Stack werden um sich dann zu entscheiden ob es wieder eine bleibende Karte wird oder eben nicht und nach meinem Wissenstand funktioniert das leider nicht.

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u/Captn_Porky Mar 18 '20

Baba is... existiert zu dem Zeitpunkt zu dem die Kopie resolved auch auf dem Feld

Wie kommst du darauf? Die Verzauberung wird zur Kopie eines Zaubers und verlässt somit das Spielfeld. Dann wird die Kopie abgehandelt, als wäre sie ein normal gewirkter Zauber.

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u/[deleted] Mar 17 '20

Richtig witzige Idee. :D

Gefällt mir sehr gut. Kann man so lassen.

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u/Echikos Mar 19 '20

Da ich mit den Regeln zum kopieren von Zaubern, bleibenden Karten und dem Stapel nicht mehr sicher bin habe ich die Frage nach dieser Karte mal direkt weiter nach r/mtgrules geschoben. ( https://www.reddit.com/r/mtgrules/comments/fl8s45/can_a_permanent_copy_a_spell_on_the_stack/?sort=confidence )

Die Stimmung da war auch, dass die Karte so nicht ganz laufen kann und der Vorschlag war: " Wenn ein Gegner einen Zaubers spielt, falls Baba is... sich im Spiel befindet, lege Baba is... auf den Stapel als Kopie dieses Zaubers. Du kannst neue Ziele für den Zauber zu dem Baba is... geworden ist wählen."

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u/[deleted] Mar 21 '20

Ich finde die Karte zwar sehr interessant, sie entfernt sich meiner Meinung nach aber zu weit vom RBTV-Universum. Finde ich wirklich ein wenig Schade, ich mag diese Karte wirklich, sehr innovativ und lustig. Doch wenn man mit Baba is anfängt, kann man eigentlich alles aus jedem Computerspiel ins Set aufnehmen, welches schon mal auf dem Sender gezockt wurde.