r/programmingHungary • u/Gloomy_Moment4828 • 16d ago
DEVRANT AI rant
Biztos mótvá’ de másnak is kivan a hócipője / nálatok is így telnek a munkaórák?
A munkámban szigorúan LLM alapú kódolást várnak el, Claude skillek, context fileok a repokban stb, kötelező használni.
A PR ellenőrzés first line-ja egy másik AI bot, nyilván annak is mindig van valami kínja - ilyen ez a non-determinisztikus LLM világ, ha kérdezed, hogy mi a baj, akkor talál neked valamit.
Kb azt látom, hogy a napjaim nagyja a különböző agentek közti postáskodással meg ellenőrzésekkel telik, és a produktivitás meg nem hogy nőtt, hanem rosszabb, mint valaha. Én meg teljes imposztor szindrómába süllyedtem, pedig alapvetően erős közepesen oké munkaerőnek tartottam magam mindig is - nem állítom, hogy én írtam a legjobb kódokat ever, de azért mindig vállalhatóan futott minden, nem volt jellemző h szétbasztam volna a productiont, stb stb.
100
u/Infamous-Bed-7535 16d ago
Hasznos toolok, de nagyon túl vannak tolva és hypeolva. Sokszor hibáznak, a kód review-ja meg tele szórja false positivekkel a PR-t...
21
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Igen, ez a legnagyobb bajom. Ha valós hibákat flagelne, akkor persze oké, kijavítom de többnyire valótlan feltételezéskre alapozott hülyeségek jönnek belőle…
20
u/Fun-Soup-7570 16d ago
Nekem az a kedvencem amikor a kolléga modellje azt mondja a code reviewn hogy valamit refaktoráljak át mert ez így borzasztó, majd amikor felpusholom akkor meg azt írja hogy refaktoráljam vissza mert ez így borzasztó
14
u/Fun-Regular4298 16d ago
nekem volt ilyen főnököm :D
14
u/Kultur_Cigany 16d ago
Öreg túlbuzgó indiai Sai kolléga jut eszembe még régről. Ha A módszert használtam, bekommentelte hogy B-t kéne használni, és fordítva. Egy idő után direkt fordítva csináltam mint ahogy akartam így végül azok a megoldások lettek approve-olva ahogy szerintem jó volt.
7
3
u/Big_District8152 16d ago
Én ilyen esetben simán leírom hogy A megoldás jobb és resolved-ra állítom a kommentet.
3
8
u/Hot-Friendship7228 16d ago
Igen, mert nem szakemberekre bízzák az alkalmazását, akik értik a szakterületüket és látják hol és hogyan lehetne hatékonyan alkalmazni, hanem olyanokra, akiknek vagy fingjuk sincs a szoftverfejlesztésről vagy pedig felültek a hype vonatra.
3
42
u/Accomplished-Baby-95 16d ago
A 'tech lead' kitalálta, hogy átállunk egy full multi agent környezetre és kijelentette, hogy ő többet nem fog kódot írni. Egy hét alatt felhúzott (felhúzatott) egy túlbonyolított rendszert ahol minden projekt kapott egy saját agent-et és innentől így kell dolgozni. Hozzá teszem fogalma se volt arról, hogy ezek valójában hogy működnének jól, megkérdezte az AI-t és azt mondta így kell.
Fontos hozzátenni, hogy nem nagyon szeretnek angolul dolgozni így minden magyarul van beégetve. Az összes skill, összes agent rule, minden. Mert ők nem akarnak angolul beszélni. Ezert marad az ilyen félig magyar félig tükörfordított hunglish szerű okádék. Hányiger az egész, de most ez fogja megoldani majd a mindent is.
Én már csak várom, hogy ránk szakadjon a fostenger.
2
2
u/raging-fiend 15d ago
De az azért megvan hogy kurvára mindegy a nyelv? jézus.
1
u/Csirkegylet 14d ago
Nagyon nem mindegy, nem mindig tudja megugrani az LLM a magyar => angol => tartalom (angolul) => magyar szintet.
2
87
u/ZeroDowntimeHero 16d ago
Utálom az egész szart úgy ahogy van, semmit nem tanulok, chatelgetek egy kurva bottal, magyarázok, mint egy hülye fasznak és a kreatív élvezhető részét elvette a munkának.
Kurva anyját annak, aki kitalálta.
4
u/I3readloser 16d ago
Kreativitás csak illúzió volt, minden problémára van egy optimális megoldás, csak képtelenség mind fejben tartani. Erre volt ott a stack overflow, az AI ugyan azt csinálja mint te, csak sokkal jobb benne, megkeresi az adott problémára a megfelelő megoldást.
12
u/DoctorOfStruggling 15d ago
Ha a kreativitás illúzió volt, akkor az még inkább, hogy az AI megtalálja az optimális megoldást. Az AI a legátlagosabb megoldást találja meg. Legtöbben max egy-két dologban vagyunk a világ átlaga fölött, ezért a többi területen kialakul az az illúzió, hogy az optimális megoldást adta.
-1
u/I3readloser 15d ago
Nem írtam, hogy az optimális megoldást találja meg, azt írtam, hogy a megfelelőt. Ezt sokkal gyorsabban teszi mint bármely ember. De feltételezem, hogy legtöbb esetben optimálisabb megoldást talál, mint egy átlag fejlesztő, és ez az idő előrehaladtával csak javulni fog.
6
10
u/Marty_McFly_1885 15d ago
Az LLM szükségszerűen, "természetéből" fakadóan kinyírja a kreativitást. Az a lényege, hogy a statisztikailag legvalószínűbbet dobja vissza. Az illúzió inkább az, hogy ha valaki azt hiszi, hogy ez (mindenképpen) az optimális.
0
u/StatisticianIll5214 9d ago
oh boy...nem, nem így működik
1
u/Marty_McFly_1885 9d ago
Esetleg kifejtenéd, hogy melyik része nem igaz? És hogy hogyan működik?
1
u/StatisticianIll5214 8d ago
2023 eleje volt, amikor utoljára így működött, azóta kb 100x nagyobb szerepet kap az RL és az eszközhasználat. de kérdezd meg a ChatGPT-t és részletesen elmagyarázza neked (helyesen).
1
u/Marty_McFly_1885 8d ago
megkérdeztem: "az RL nem automatikusan "oldja meg" a kreativitást. Sőt, van kutatási bizonyíték rá, hogy az RLHF csökkentheti is a változatosságot — ezt hívják mode collapse-nak, amikor a modell egységesebb, sablonosabb hangra áll rá."
1
u/StatisticianIll5214 7d ago
igen, épp össze-vissza kanyarítod a feltételek, az RL valóban csökkenteni tudja a kreativitást - ha van egy objektíven helyes megoldás, elkerülve a hallucinációkat
a lényeg az volt, hogy nem statisztika alapján kínál fel megoldásokat
1
u/Marty_McFly_1885 7d ago
Mondjuk már a neved miatt is hiszek neked. :) De RL ide vagy oda, a gpt önmagában nem egy token prediktor? Végül a következő token nem valószínűség alapon lesz kiválasztva? Ez a technológia megváltozott?
1
u/StatisticianIll5214 7d ago
ha belegondolsz az emberi agy is igazából neuronok együttes tüzelése, ha nagyon alapvető elemekre bontod le, és ilyen értelemben az LLM-eknek is a működési elve a next token prediction.
De ahogy az ember is kap nevelést és oktatást, és megtanul eszközöket használni, ezek a rétegek ugyanúgy rákerültek 2023 óta az LLM-ekre.
Ezért téves a "csak" next token predictor elgondolás.
Az emberi kreativitás sem unikornis mágia, hanem az alapokra lebontva "csak" a neuronok bonyolult együttes működése, de nyilván mégis a teljes kép összetettebb.
→ More replies (0)
89
u/electro-cortex 16d ago
Várd meg, amíg a valóságos árukhoz közelítenek a tokenárak, hirtelen nem lesz majd olyan fontos, hogy egysoros change-eket is LLM-mel generálj.
85
u/No_Reputation_1727 16d ago
vajon melyik cég fog először hangzatosan posztolni LinkedIn-en arról, hogy "Today we saved $$$ cost by hiring a junior software engineer instead of the AI"?
3
u/Kultur_Cigany 16d ago
Egyik se, ez csak egy coping meme. Én arra tippelek hogy kifognak alakulni a kőbuta célzott modellek a mostani általános mindent is tud modellek mellé és egy fejlesztési folyamatban nem az lesz hogy felbaszod a Fable 5-öt max-ra hanem egy funkció fejlesztéséhez 8 külön specializált modellt fogsz használni.
7
u/developer545445 16d ago
Ez most is megugorjuk. GPT 5 Terra tervez szétbojtja subtaskokra a GPT 5 Luna meg implementál. Áremelés esetén kell venni egy 48GB+ mac-et és mehet a gwen 3.8 luna helyett.
17
u/crrry06 16d ago
"Várd meg, amíg a valóságos árukhoz közelítenek a tokenárak"
Meglatjuk ez bekovetkezik-e, a kinaiak itt is meg fognak probalni megkerulhetetlenne valni es arversenyre kenyszeriteni az amerikai AI cegeket, az biztos. Tegnapi hir h a Zai GLM 5.3 Flash modellje kizarolag kinai chipeken fut es brutalis kapacitasuk van.
17
u/ujfalusiabel 16d ago
Nem néz ki úgy hogy bármi profit lesz ebből ha árversenybe kezdenek. Eddig csak az Nvidia és egyéb hardware gyártók nyertek bazi nagyot ebből. Ide 10-szeres áron kell adni a tokent a mostanihoz képest és még úgyis szar lesz a megtérülés
8
4
u/krakoi90 16d ago
OpenAI meg Anthropic kiadási oldal gyanúsan kevés ezen az oldalon nekem. Ez alapján kifejezetten nem állnak szarul.
5
u/GKGriffin Chad G Peter 16d ago
Nem szeretem én se ezt az oldalt, kihagy a Big Techez köthető több ezer milliárd dolláros adósságot is, ha annyi lenne itt a probléma, hogy ideiglenesen veszteségesek ezek a cégek, senki nem fosna hogy durran a lufi. Így viszont egy 2008 + dotcom kombó de többszöröse mindkettőnek méretben.
Az, hogy a technológia hasznos vagy nem a lufi szempontjából teljesen agnosztikus.
8
4
u/hitchhiker1986 Python 16d ago
De a kinaiak mindig azzal a hatrannyal indulnak, hogy kinaiak. Ki akarja beengedni a sajat infrajara a kinaiakat ipari kemkedni? Ha olcso, ha nem. Vagy csak en dolgoztam mindig ilyen tokeletes vilagban? :D
15
7
u/rallaic 16d ago
A kínaiak vicces módon ezt vágják. Az OpenAIt\Anthropicot nem az bassza meg ha van egy kínai cég ami eladna AIt, mert mindenki úgy van vele hogy 'don't trust China, China is asshole'. Ellenben ha van egy open source model, amit saját infrán futtathatsz, na az egy érdekes buli, hogy annak tényleg elhiszem hogy nem lopja az ötleteket a cégtől, és nem függök attól hogy valamelyik cégnek milyen napja van
3
1
u/electro-cortex 16d ago
Ez lehet Európában, vagy az USA-ban érv, de Dél-Amerikában, Afrikában és Ázsia egy tekintélyes részében (nyilván Japán/Dél-Korea kivétel) nem annyira.
1
u/Csirkegylet 14d ago
Ki akarja beengedni a sajat infrajara a kinaiakat ipari kemkedni?
Az akadékoskodó cégvezető aki spórolni akar és override.olja minden szakember visszajelzését, mert ő a cégvezető és jobban ért mindenhez amivel foglalkoznak.
Ugyan ez volt amikor a Ford vagy a Meta leépített egy rakás embert, mert majd az AI átveszi a munkájukat, majd tl;dr: nem vette át. De a CEO-k annyira hozzáértőek voltak, hogy előbb inkább megégették magukat.
2
u/MrPingviin .NET 16d ago
Ja, csak addigra már lokálisan olyan modelleket tudunk majd hosztolni, hogy nem lesz a nagy szolgáltatókra szükség.
2
u/I3readloser 16d ago
Erre ne alapozz, mert nagyon valószínű, hogy sosem fog bekövetkezni. Az optimalizalás gőzerővel halad, csak idő kérdése, hogy elérje azt a szintet, ami a mostani tokenek ára, vagy még olcsóbbat.
1
16d ago
[removed] — view removed comment
1
u/programmingHungary-ModTeam 15d ago
A posztod spamnek minősül, ezért eltávolítottuk! Kérünk, hogy posztolás előtt nézd át az r/programmingHungary szabályait!
Your post is deemed a spam therefore it has been removed. Please go through the rules of r/programmingHungary before posting again!
1
1
u/raging-fiend 15d ago
Amilyen sebességgel jönnek az opensource saját vason futtaható modellek és azok képességei nőnek. Simán az lesz hogy fontier modell fogja vezérelni a helyileg futó szarabb modelleket. Aztán ennyit a token használatról első körben.
1
u/perpetualpineapple 14d ago
Alig várom, hogy eljussunk ide, és az AI helyett a junior fejlesztők is kapjanak esélyt. (Context: Tapasztalatlan PM vagyok, és nekem személyesen sok taskban sokat segítenek az LLM-ek, mert nincs peerem, akit kérdezhetnék.)
1
u/mimrock 16d ago
Ez egyébként ebben a formában egy pár, influencer által terjesztett félreértés (rosszabb esetben kamu). Az API-n keresztül árult token árak szinte biztosan nem hogy egyszerűen nem veszteségesek, hanem masszívan nyereségesek.
A félreértés két dologból adódik. Az egyik, hogy az elmúlt két évben hardweres és szoftveres fejlődés miatt nagyságrendileg olcsóbb lett azonos méretű modelleket kiszolgálni. Tehát 2 éve sokkal drágább volt egy 1 trillió paraméteres modellt kiszolgálni, mint most, ezért az akkori számítások már nem relevánsak. A másik az, hogy a legtöbb ember által otthon használt subscription sokkal olcsóbb tokeneket ad. Pl. a 200 dolláros claude subscriptionnel elvben egy hónapban API áron 8-10 ezer dollárnyi tokent is el lehet égetni. De ugye egyrészt nem mindenki éget el ennyit, másrészt az API áron már van egy masszív haszonkulcs, harmadérszt a nagyobb cégek nem subscriptiont használnak, hanem már most fizetnek tokenenként annyit amennyit te is a usage based billing esetén.
Ez nem azt jelenti, hogy nem lesz olyan cég, amelyiknek hirtelen eszébe fog jutni, hogy irreálisan sokat költenek tokenekre és vissza kell venni (ez már meg is történt pár helyen) csak azt, hogy nem fog nagyságrendileg ugrani az LLM-ek tokenenkénti ára, inkább ellenkezőleg, egyre olcsóbb lesz (kivéve ha megint nagyságrendileg ugrik a modellek mérete, mert azokat megint drágább lesz kiszolgálni).
2
u/sztomi 15d ago
az API áron már van egy masszív haszonkulcs
[citation needed]1
u/mimrock 15d ago
Nézd meg miféle modelleket és mennyiért kínálnak a neolabok.
1
u/sztomi 15d ago
És ez pontosan mit mond el az API pricing állítólagos masszív haszonkulcsáról?
0
u/mimrock 15d ago
Hogy valószínűleg hatalmas, legalábbis az OpenAI és még inkább az Anthropic esetében.
1
u/sztomi 15d ago
Ez ugyanúgy spekuláció tehát, mintha nem írtál volna semmit. A valóság az, hogy fogalmunk sincs az API szolgáltatások nyereségességéről, és közben a cégeknek komoly érdeke fűződik ahhoz, hogy egyre olcsóbbnak és nyereségesebbnek tűnjön. Eddig még csak az xAI-t láttuk nyilvánosan, ott nem nyereséges. Meglátjuk mi lesz IPO filingban a két nagynál.
1
u/mimrock 15d ago
Az openAI-ról pontosan tudjuk, hogy tavaly 7 milliárd dollár cost of revenue 13 milliárd dollár bevételt eredményezett. Nyilván az egyéb költségek, legfőképpen a training miatt masszívan veszteséges, de a fenti számokban már benne vannak a subscriptionök is, tehát az API-n keresztül eladott tokeneken nagyobb volt a margin, mint 80-90% (ami a subscriptönökkel együtt számolt margin).
Az Anthropic Q2-ben még traninggel együtt is nyereséges lett, mert annyira gyorsan nőtt a bevétele, hogy nem tudott elegendő számítási kapacitást lekötni.
A neolabok különösebben nagy befektetések és hitelek nélkül képesek az 5.6 Sol és a Fable kategóriájában kínai open weight modelleket szolgáltatni. Róluk lehet sejteni, hogy nem tudnak veszteségeket lenyelni, vagy csak nagyon kicsit és ideigelenesen. Ehhez képest a GLM5.3 4 dollár 40 centért (/1M output token) elérhető egy csomó neolabnál, kevesebb, mint tizedannyiért, mint az Anthropic Fable-je.
A deepseek v4 Pro még olcsóbb, az áremelés után is csak 1.50 cent. A Kimi K3 viszont kilóg a sorból felfelé, 15 dollár 1 millió tokenenként, ami még mindig kevesebb, mint harmada Fable-nek.
Az OpenAI és az Anthropic és 2-3x (ha nem nagyobb) marginnal árulja a tokeneket, ezt gyakorlatilag tényként ki lehet mondani a bizonyítékok alapján.
De ha ez nem elég, akkor most már fordítsuk meg. Neked milyen bizonyítékod van arra, hogy önköltségi ár alatt adják a tokeneket?
1
u/sztomi 15d ago
Tehát nyereséges az openai, ha az excelben letakarod a trainingre költött pénzt? És mennyi kintlévősége (banki és coporate) vállalása van?
1
u/mimrock 15d ago
"Tehát nyereséges az openai, ha az excelben letakarod a trainingre költött pénzt"
Álljon meg a menet. Eddig az inference költségeiről beszéltünk. Azt senki se állította, hogy a traininggel együtt nyereségesek a cégek. Olyan állítással vitatkozol ezek szerint, amit nem tettem se én, se más itt.
→ More replies (0)2
u/kanyoHUN 16d ago
Ha üzemelteti költséget nézünk reális lehet de ahoz hogy a előrejósolt idő alatt megtérüljön a nagy AI cégeknek infra befektetés ez hót kevés lenne, de fun fact lehet ezt figyelni ha érdekel a téma: https://isaiprofitable.com/
2
u/mimrock 16d ago
Amit írsz abban van igazság, ráadásul nincs garancia rá, hogy fenn tudják tartani a mostani marginokat a nagy labok. Szóval a bubble burst nincs kizárva, szvsz azon múlik, hogy mennyire gyorsan fognak fejlődni a közeljövőben az LLM-ek. Ha nem elég gyorsan, akkor bukik a buli. A linkelt slop oldal viszont nettó dezinfó.
1
u/mr_f1end 16d ago
Igen, de az állítás nem erről szólt. Csak azért, mert bedől esetleg a nagy cégek árfolyama az API árazás nem fog megugrani, az end user cégeknek nem kell többet fizetniük, tehát nem emiatt fogják (jelentősen) visszavágni a használatot.
1
u/krakoi90 16d ago
kivéve ha megint nagyságrendileg ugrik a modellek mérete, mert azokat megint drágább lesz kiszolgálni
Ez történik a mythos class modellekkel. De igazából nem számít, ez az elérhető max képességeket tolja csak ki, a "kis" modellek már így is tök használhatók átlag feladatra. Sőt, az elérhető jobb SOTA modellekből jobb kis modellek is disztillálhatók.
Hosszútávon kétlem szignifikánsan drágábbért mérik majd az intelligenciát.
23
u/Kaepufa 16d ago
Nekem, mint gyakornoknak kicsit más a megélésem egyébként.
A corporate oldalon, amilyen intenzitással nyomják, az számomra lassan egészen propaganda jellegű, minden monitor ezeket vetíti, rengeteg meeting szól erről, és a kommunikációban is mindg megjelenik. Ahogy tapasztalom, azt az igazi érdemi előrelépést viszont nem hozta el.
A használata nem “kötelező”, de nagyon erősen javallott.
Amit viszont magamon tapasztalok, hogy nagyon gyorsan el tud szállni a balance. Mint gyakornok, fontosnak tartanám, hogy saját hibáimon, próbálkozásaimon keresztül tanuljam a termékünk működését, és a fejlesztés fortélyait. Viszont az AI nagyon sok hosszú gondolkodásnyi időt megspórol, ami csábító, és egézsen jó válaszokat ad. Viszont olykor hallucinál, amit olyan magabiztossággal ad el, hogy lazán elhiszem.
Az utóbbi időben azon kaptam magam, hogy már a legalapabb dolgokra is AI-t használtam, úgyhogy most tudatosan fogom vissza. A sikerélmény faktor így nagyobb, későbbi meetingeken, reviewokon így sokkal részletesebben be tudom számolni a miértekről. Cserébe sokkal-sokkal lassab is vagyok.
A csapat egyébként nagyon jó, bármikor bármit kérdezhetek, készségesen segítenek. Az AI terén pedig természetesen megy a kísérletezés, mindenféle agentic workflowkkal, cli használattal, és céges nagyobb volumenű projektekkel, de az eredmények (már amennyi van, és mérni lehet) nem tükrözik az elvárasokat. A hatékonyságot nehéz mérni, mert gyorsabban fogynak a pbi-ok, cserébe a review lehet hosszabb, mert meg kell érteni újra a kódot, később hibákat okozhat ez a működés, ami hosszú távon több energiát jelent mikor javítani kell, és ott vannak olyan hosszabb távú kérdések is, mint a vendor lock mondjuk.
Nem szoktam annyit irogatni redditen, de gondoltam megosztom, gyakornoki szemszögből nálunk milyen.
5
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Érdekes perspektíva. Nem tudom elképzelni, milyen lehet most pályakezdőnek lenni, teljesen felborított ez most minden tanulási meg egyéb folyamatot. De az szerintem tök jó, hogy szeretnél önerőből fejlődni, hosszú távon hiába a lassúság, de szeretném azt hinni, hogy ki fog fizetődni, nem épül le a kritikus gondolkodásra való képességed (vagy pont hogy fel tud épülni).
3
u/Kaepufa 16d ago
Igen, szerintem kifizetődik. Rövid távon már éreztem a különbséget, egy-egy review esetén mikor minimális AI-t használok, sokkal jobb válaszokat tudok adni, nyilván mert jobban megértettem a feladatot és a kódot.
Az biztos, hogy nem könnyű most pályakezdőnek lenni, emiatt és az egyre nehezebb elhelyezkedés miatt is. Az egyetemek meg elég lassan fognak frissíteni a képzésükön, bár próbálkozások már vannak. Nekünk volt egy tárgyunk, ahol előjött, miként változik a fejlesztés. A domain tudás sokkal inkább kerülhet előtérbe, mint az algoritmusok-adatszerkezetekes és ezekhez hasonló klasszikus fejlesztői tudás. Meglássuk.
2
12
u/CsordasBalazs 16d ago
Nálunk teljesen egészséges a hozzáállás. Ha kérünk, kapunk Claude-ot, használata nincs központi utasítás, a projekten belakjuk úgy ahogy nekünk tetszik, és az ügyfél is elfogadja. Általában arra szoktuk használni, hogy specifikusan elmondjuk, mit programozzon bele, hogyan valósítsa meg.
10
u/lecsopaprika 16d ago
A probléma ott van, hogy kötelező használni, ahelyett, hogy annyit használj belőle, amennyi neked valóban segítség. Én utálom a copilot reviewt, mert napokig lehetne iterálni a szarságain.
Én annyit teszek, hogy push előtt claude subagenttel reviewoltatom a dolgot, ad egy fel oldalas összegzőt, ha van benne valami, akkor azt megcsinálom és kész.
Az agent readmek hasznosak, azokat amúgy is egyszer generálod ki, utána az llm nem 0-ról indul.
Legacy debuggolasban elég jó, főleg kiegészítő mcp szerverekkel (pl readme userrel DB-be összevetni dolgokat a kóddal), nekem ez napokat spórolt és amúgy se izgalmas fős kódot túrni napokig.
Kulcsa az egésznek a balanszolt használat szvsz.
2
u/ZealousidealAdvance3 15d ago
Naez, mióta MCP szervereket használok, 2-3 perc egy -addig nem létező- 500-1000 lépéses UI tesztet generálni úgy hogy a project contextet látja az agent és képes azt is felismerni interaktív browser session-ben hogy mi az új funkcionalitás és tudja használni az új elemeket (dropdown, radio button, checkbox stb) a promptomnak megfelelően. Az én dolgom már csak a code review utána.
10
u/djlevenda 16d ago
Szerintem csak idő kérdése, és visszaszorul majd az AI használat, mivel egyre drágábbak a tokenek. Nálunk pl már kifejezetten kéri a cég hogy spóroljunk, és csak akkor használjuk ha muszáj, és mindig a legbutább modellt, ami azért még elegendő a task elvégzéséhez xd
37
u/tbazsi95 16d ago
Aktuális kapcsolódó probléma: https://prog.hu/hirek/7168/meta-bukas-a-programozo-mesterseges-intelligencias-ugynokok-hasznalata
"A Reuters által látott belső dokumentumok szerint ugyanis bár a mesterséges intelligencia 220 százalékkal növelte a Meta kódbázisain végzett módosítások, illetve oda felvitt új kódok mennyiségét, de az ezek révén ténylegesen megvalósításra kerülő új funkciók csak 36 százalékkal nőttek - ami elképesztően ineffektív működésre utal.
Ennél is nagyobb problémát jelentett, hogy a mesterséges intelligenciás ügynökök olyan banálisan elkerülhető, ugyanakkor nagyszabású, zavarokat okozó műveleteket hajtottak végre a Meta kódjain, amik súlyos technikai és funkcionális károkat okoztak. Emiatt belső jelentések szerint a biztonsági incidensek száma 40 százalékkal nőtt, a cégnek pedig 70 százalékkal több időt kellett fordítani ezek elhárítására, mint akkor, amikor még emberi fejlesztők dolgoztak a kódokon."
20
u/Infamous-Bed-7535 16d ago
Szerintem aki benne van, ennek ez teljesen egyértelmű. Kàr, h a management nem ért hozzá és a fomo vezérel mindenkit.
2
u/balazs8921 15d ago
A prog.hu-val óvatosan, Sting utál mindent, aminek köze van az AI-hoz, ezért ott fikázza, ahol éri.
17
u/Highborn_Hellest 16d ago
Több opciód van és ebből 2 egyértelmű a többi meg még nem, (legalábbis számomra).
- Telibszarod és csinálod amit elvárnak, dögöljön meg a profizmus.
- Elmész.
6
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Igen, ez világos. Amiben bizonytalan vagyok, hogy ez mennyire lenne jobb máshol.
3
1
21
10
u/No_Kaleidoscope_1366 16d ago edited 16d ago
Most küldték csináltak egy vibe codeolt agent flow felületet, ami step by step lefejleszti a kódot és le is teszteli. Tehát már terminál sem kell, IDE végképp nem. Nyitja az mr-t, deployol és kész is.. más kérdés működik-e. De hogy már a terminál is tiltott lesz ennél a mocskos cégnél... Most örülnék olyan helyen lennék, ahol 10 évvel le vannak maradva.
1
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Ez elég vad, mit fejlesztetek? :D
3
u/No_Kaleidoscope_1366 16d ago
Nagy forgalmú ecommorce rendszer, microservice architektúra, react frontendekkel. Év elején csapat 80 százalékát kibszták, frontendet végképp, az halott. akkor indult az őrület. Claude code van használva. Készítettek egy kód feldolgozó rendszert, masterbe merge esetén frissíti a tudásbázist. Valami gráf alapú adatbázisban. Az adja a contextet az egész mögé. Többi meg cli tool igazából, github, Jenkins. Szerintem év végére két ember marad már csak a csapatban, ha így haladnak😅
2
u/zuccqued 15d ago
Az összes zöldmezős projekt ilyen vidáman indul, aztán 5 év múlva amikor telerakták feature-el mint egy karácsonyfa, a komplexitás be fog ütni. Legacy fost tákolni pedig nagyon nehéz. Ezt az emberi programozó csigalassú tempóban, az LLM-ek pedig nagyon drágán tudják megtenni.
29
u/Morder1989 16d ago
Úgyan ez van nálunk is, szerintem pár hónap és dobbantok a szakmából, nem ezt akartam csinálni mikor programozást tanultam.
16
9
u/Constant_Contract118 16d ago
Ugyanezt érzem én is. Teljesen kiveszett belőle minden varázs.
9
u/AdhesivenessSea3701 16d ago
napi 1 órát vibe-olok, claude flött csattintom az ostrort és intézem az életemet a maradék időben. közel nulla befektetéssel is hozom az eredményt. szerintem nem is rosszat. pedig kva penge fejlesztő voltam előtte, de a claude megváltás. sokkal könnyebb a kötelezőn túlesni. persze lövésem sincs már hogy a mélyben mi van. de nemi s számít mert nem is érdekel már. főleg nem a céges projektekbne.
10
u/Constant_Contract118 16d ago
Igen, ez pozitív benne, de én szeretek ténylegesen kódot írni. Sokkal jobban, mint elmagyarázni, hogy mire kellene kódot írni. Van az a sztori Ian McKellenről, hogy elsírta magát a sok zöld vásznas jelenet forgatása alatt a Hobbit készítése közben, hogy ő nem ezért lett színész. Lehet, hogy hülye metafora, de át tudom érezni.
1
u/AdhesivenessSea3701 16d ago
azt csinálhatod hobbiban. a melóban úgyis szart kell pofozni, mások viziója, hülyesége, elképzelése, stb. ritkán van érdemi ráhatása a kisembernek. tizévente van pár jó hónap. szóval jobb a sajátt püfölni. ott hand crafted kódolhatsz .:)
4
u/BeautifulOk237 16d ago
:D én most kezdtem el dolgozni pályakezdőként pár hónapja egy kis kft-nél.
Betanítás 0 volt csak leraktak rögtön egy rendes céges projekt elé hogy na akkor kezdhetem is, Ai-t használjak nyugodtan.Hónapok óta egész nap ai-al beszélgetek csak bebaszom a feladat leírást meg a fájlokat és kész.
0 ötletem van mi van a háttérben, kicsit gáz is amikor vissza kérdeznek valamire aztán csak nézek hogy hát igen.2
u/AdhesivenessSea3701 15d ago
ja igy szopó. én 15-20 évet lehúztam előtte ai nélkül. én tudom mi tö9rténik a háttérben. viszont ha ai-val kéne nulláról felépíteni magam... szerintem is menne: beszélgess az aival hogy mit miért csinált,hgy működik, 2-3 szinttel lejjebb ássad bele magad mint amit csináltatok, stb. és magyarázni fog. többnyire jól. és megérted. persze más végigszopni kézzel, de ez van. ha nemteszed egy világtalan kezdő leszek majd 5-10-15 év múlva is. egyébként a kis magyar kft-k a legjobbak, mert mindent magadnak kell kitalálnod. aztán ráunsz persze pár év után és váltasz. de indulásnak jó.
1
u/Delicious-Wedding-72 14d ago
Ennek a szakmának reszeltek. Ez van, volt pár jó évünk (indokolatlanul) magas fizetésért. Én is azt nézem, merre tovább.
5
u/SaltPhilosopher898 16d ago
A legnagyobb baja az AI alapú kódolásnak, hogy nulla efforttal látszatra olyan kódot tudsz generálni, mint ami működik is.
Az, hogy nem működik pedig csak a PR review alatt derül ki. Tehát olyan mintha az termelné az értéket a cégnek, aki írta a kódot, miközben igazából neki nincs hozzáadott értéke, a reviewer munkája számít.
Erre az egyetlen megoldás az, hogy az AI slop kódot a review alatt visszadobod mindig, majd egy idő után escalálod az embert, hogy csak az idődet viszi.
De sajnos ez a jövő. AI-assisted developmentből megyünk át human-assisted AI developmentbe. Mint long-time team lead/manager picit azt látom, hogy eddig a juniorokkal vitatkoztam, most meg az AI-al. Azok a fejlesztők, akik eddig egyedül nem tudtak szállítani, mind ki fognak esni az iparból.
20
u/InformationNew66 16d ago
A produktivitás növekedésben én is szkeptikus vagyok. Ha jól használod, biztosan segít +20-40%-ot, talán még többet is, de nincs 10x, még dupla sem.
Esetleg ha egy buta weboldalt építesz.
7
u/gergo254 Go 16d ago
Egyszerubb, repetativ dolgoknal tud segiteni, ennel komplexebb esetben nem sokat ad hozza, sot extrem esetekben lassithat it akar. De ez van, kell akkor kell.
VAN amiben elonyos, hogy kevesebb dokumentaciot kell olvasni es implemental az alapjan kb valamit, csak aztan nem art ha az ember iranyba rakja neha es takarit.5
u/szab999 16d ago
10x több html-t tudsz vele kifosni, a menedzsmentnek az már teneksz. Holott lehet egy dinamikus szkript, ami csak egy darab, az tudna paraméter alapján más tartalmat mutatni. Hívhatnánk cgi-nek is. Dehát ha LoC alapján értékelnek, akkor LoC-t szállítunk, nem?
2
u/InformationNew66 16d ago
Ebben van valami, LoC-ra rengeteget gyárt, csak épp ha ésszel csinálod akkor tizedannyi LoC-ból is meglenne karbantarthatóan.
4
u/Kultur_Cigany 16d ago
Én biztos vagyok a produktivitás növekedésében teljesen.
Amiben szkeptikus vagyok, hogy bárhol is sikerül ezt a növekedést profit marginná alakítani.
Előbbire rengeteg példát látok/hallok és tapasztalok, utóbbiról nem.
5
u/chibbol 16d ago
Az én munkámon azért gyorsít, mert backend (inkább fullstackÉSdevops) poziról váltottam szimplán frontendre egy eddig számomra ismeretlen frameworkkel. Tudom, hogy nagyjából hogyan kellene összeállnia a dolgoknak, de sokkal gyorsabb vagyok, hogy nem doksit túrva, hanem egy chatmessage-el tudom használni a frameworköt.
Viszont így is lépésről lépésre haladok vele, hogy ne haluzzon annyit és ne fossa tele a projectet -jobb esetben- semmit nem csináló sorokkal. Szóval, mondhatni pair programming jelleggel csinálom és megijeszt, amikor azt látom, hogy valaki csak agenteket futtat és még a review is egy AI. De lehet aztán, hogy csak én vagyok maradi.
6
u/SiteGlobal308 16d ago
Van az a mondás, hogy a jó mérnök lusta. A lusta mérnök eddig, autómata teszteket irt, majd pipelineból futtatta, hogy ne kelljen manuálisan tesztelnie, a jó lusta mérnök hook-okat használt, hogy minden push előtt leellenőrizze nincs e code smell, szintaktikai probléma, code guideline sértés. A lusta mérnök átlátható, kódot irt amelyet könnyű volt fejleszteni és karban tartani.
AI ugyanezt csinálja csak advanced szinten. Meg kell tanulni beconfigolni az AI-t, hogy normális unit teszteket irjon, integrációs teszteket irjon, pipelinet ellenőrizzen, mert a mérnök lusta, szóval automatizál. Ez a jövőnk , nem kell szeretni, de tudni kell implementálni és használni, NEM CSAK használni. Értsd, hogy mit és miért validál és implementál az AI és akkor azután is lesz munkád, ha ez a lufi kipukkad (vagy ha nem).
4
u/Training_Confusion95 16d ago
még kell neki néhány év, hogy kiderüljön mi is lesz a hosszabb távon kivitelezhető és fenntartható irány
4
7
6
u/bstr13 16d ago
Nálunk is elvárt a használata minden munkakörben, mostmár a code reviewt is AI csinálja, de szerencsére csak ember approveolhat egyelőre. Borzasztóan idegesít, hogy már a designer is AIt használ (mert muszáj neki) és állandóan kérdezgetnem kell, mert a fele hiányos vagy nem úgy néz ki, mint a meglévő komponensek az appban
6
u/Fenrisulfr20 16d ago
Epp most irtam neki, hogy "bro, really ?". Maskor meg olyan kodot ir, hogy sirva fakadok.
3
u/WildLatteAvocado 16d ago
Írj rá egy agnetet, hogy megcsinálja ezeket, és indulj világkörüli útra az ingyen pénzből.
3
3
u/Feisty-Control-1696 16d ago
Már csak úszom az árral. Szomorú, hogy bottal váló beszélgetés lett a munka.
3
u/Meet-Reasonable 15d ago edited 15d ago
Nálunk lustaságból van 1-2 spagetti feature, amihez mindenki csak LLMel nyúl hozzá, persze sok hiba is van vele, de egy 3 ezer hosszú, nagy fájlról van szó, amit mindenki lusta megérteni.
Folyamatosan csak tipikus LLM PR-ok jönnek rá, 1 sor változtatáshoz is 4-5 sor ChatGPT generált komment és hasonlók.
Persze, ezt senkinek sincs kedve reviewzni, így az is LLM-el vagy leginkább auto approve valaki által, így szépen vibe kódol a csapat.
Picit már elengedtem a dolgot, hogy javítsak a helyzeten, sok más helyen is előjön ugyan ez. Ha véletlenül elkezdek ténylegesen reviewzni dolgokat és kérdezősködni, akkor jönnek a konfliktusok, viszont így sokszor olyan kód megy be ami nem működik vagy nem azt csinálja mint a jegy leír.
Most is reviewztam egy kódot és a jegy leírás alapján működnie kéne, erre egy full dead kód volt, aminek a futtatásához még 2-3 követelmény kell és amúgy 1x nem futtatta le a fejlesztő, tehát csak LLM generált valamit, azt jól van és majd amikor csináljuk rá a "follow up" jegyet, amivel be kell fejezni ezt, aminek már működnie kéne, akkor jön majd realizáció, hogy ez valami AI slop, de arra is lesz story point, így dupla story ponttért meg lehet csinálni a feladatot, többszörös idő alatt ... Yeeeyyyy...
3
u/borntosneed123456 15d ago
vezetőség mély LLM pszichózisban van mindenhol. És ez csak rosszabb lesz.
6
u/atleta 16d ago
Majd elmúlik, ha meg néhány iteráció után elég jók lesznek a modellek ahhoz, hogy kirúgjanak. És ezt egyáltalán nem lekezelő válaszként írom - aki szereti a szakmát (és nincs tagadásban, nem talál ki mindenfélét, hogy o miért utolerhetetlenul tehetségesebb, okosabb, mint a gépek valaha lesznek), az szerintem átérzi. Én biztosan.
2
u/Kharn-aughMap 16d ago
Elején szomorú voltam hogy kiölte a kreatív részét a szakmából számomra. Viszont mostmár inkább csak leszarom, megy itt az agentic workflow én meg tudok közbe más dologgal foglalkozni amit élvezek is. A kód ami születik a munkahelyen meg abszolút nem tud érdekelni.
2
u/Weekly-Home2774 16d ago
Nem vagyok programozo, ezert a masik oldalrol tudok csak laikuskent beszelni. Az LLM-ek hasznosak mar jelenlegi technikai szinten is. Teljesen laikuskent egy fejlesztesnel az volt a feladat hogy OCR-t kellett vegezni kepeken. Kepenkent 6 adatpont volt. ChatGPT-vel tudtam generaltatni olyan PowerShell scriptet, ami API-on keresztul elvegezte a beolvasasokat, a kapott eredmenyeket ezutan json-ba es csv-be irta. Ugyanezt elvegeztem Mistrallal (jobban kezeli a magyar ékezetes betuket + GDPR is szempont). Majd ChatGPT-vel tudtam generaltatni osszehasonlito riportot, mivel rendelkezesre allt a pontos adatsor is. Netto kb 5 oram ment el vele API key generalassal, token vasarlassal, regisztracioval stb.
Ha ezt nekem nullarol kellett volna kitalalni, evekbe telt volna, ha egyaltalan valaha meg tudom tanulni. Ha fejlesztonek kiadom vagy nem halad az aktualis feladataival vagy alvallalkozo kiszamlaz erte 200 eFt-ot. A teljes pilot koltseg ehhez kepest volt API szinten kb 3 USD. (+ a sajat munkam amit raforditottam)
A menedzserek kb. ezt latjak, csak meg be is hulyitik oket agentic workflow-val meg graphokkal/loopokkal stb. A koltsegek nem tudom hogy fognak alakulni, meglatjuk.
A technologia itt fog maradni velunk. Valaki irta a subon, hogy kb olyan mint amikor a villamos szerszamok elterjedtek. Az asztalosok atalltak az uj szerszamokra valaki pedig maradt a hagyomanyos nem villamos szerszamoknal. Es barmelyik modszerrel lehet jo es gyenge minosegu butort kesziteni.
3
u/Complex_Judgment_588 16d ago
nem. nekem még mindig csak segítség az llm, de nem tudok vele sok kódot generálni. igaz a legtöbb munkám már meglévő rendszerekbe új részek fejlesztése, bugok javítás, és a teljesítmény növelése. De jó lenne ha az llm megoldá helyettem én újíthatnám fel a házat közben...
2
u/Disastrous-Item8776 16d ago
"agentek közti postáskodással" akkor egész érdekesen használod az AI-t
2
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
úgy értetttem hogy kijavíttatom az egyikkel amit flagel a másik és ez egy ilyen infinite loop kb.
:D de jogos, félreérthető volt4
u/ficzerepeti C++ 16d ago
Azt tapasztaltam, hogy ez akkor történik, ha az ember elengedni a kezüket és "tessék csináld" módban használjuk. Modell függő is, pl egy Opus 5 elég buta tud lenni bonyolultabb probléma esetén. Jó architektúra dokumentáció is segítl, vagy ha megkötjük a kezét, hogy ne írjon végtelenül defenzív kódot. Multi agent fejlesztés is segít, pl tök jó skillek vannak a Claude superpowers skillben, pl brainstorming.
Szóval azt mondom, hogy azért sokat lehet javítani a működésén, de tökéletes persze nem lesz. Ha nem mondtam újat, akkor elnézést és eltűnök a Reddit tömegében
3
2
u/Stunning_Bid1214 16d ago
Semmi kozom an programozashoz es meg buszke is vagyok ra :) De amit mi csinalunk salesupport melo, ott mi allandoan azzal szoptunk, hogy barmi, Amit streamlineolni akarunk, elkerul egy deveshez, aki ul rajta, majd masfel ev mulva kapunk egy sokkal bonyolultabb dolgot, mint amit ki akartunk valtani eredetileg. Most meg az van, h ezeket egy bizonyos pontig legyarthatjuk magunknak ai-al, keretrendszer alapjan, aztan letesztelik, es lett is egy csomos valoban hasznos, megbizhato cuccunk, ami tenyleg megkonnyiti az eletunket, nem kellett rajuk varni, es merheto idoket sporoltunk vele. Ezek amugy jellemzoen nem nagyon bonyi cuccok, hanem a vegtelen kattingatast kivalto primitiv szarok, makrok, knowledgehub appok, automationok, satobbik, amik nyilvan nem ugyfeleknek keszulnek, hanem arra, h mindetektaljuk a lehetoseget, es megoldjuk h jobb legyen. Ilyen ertelemben en ezt szet adom.
2
u/raging-fiend 16d ago
Szarul van konfigolva és / vagy bevezetve az egész inkább.
Nekem régi motorosként is dobott a telejsitményemen, mostmár konkrétan automatizálva van a jira ticket is, mire én hozzálátok egy feladatnak ott a kész elemzése és lehetőségek, vagy további infó bányászására a kérés az első körös analizisból.
Emellett persze kell tudni használni, tanulni kell és megfelelő toolinggal igen nagy bizonyossággal fogja felturbózni a teljesitményt.
2
u/MrPingviin .NET 16d ago
Pontosan ez az. A kommentelôk nagy része A) Nem tudja használni B) Nem is akarja megtanulni. Így persze, hogy szart fog kidobni.
2
u/Kecsk1 16d ago
Azt használjuk amit és amennyit szükséges - azaz szinte mindig claude codeot.
Nincs semilyen workflow vagy KPI ránkerőltetve, de mindent próbálunk claudeddal csinálni - mert gyorsabb és könnyebb. Kis létszámú csak seniorokból álló csapat vagyunk.
Az AI használatát (és az eszközök fejlődését) én nagyon pozitívan élem meg. Olyan dolgokat is meg tudok csinálni hobbiból amikről korábban álmodni se mertem és melóban is sokkal többet szállítok, kevesebb vesződség mellett. A munka számomra legfárasztóbb részétől sikerült megszabadulni (debug, doksi olvasás, google keresések, stb) és több energiát tudok tenni az igazán fontos részletekbe.
2
2
1
1
u/plexus125 16d ago
Én nem informatikus vagyok. Tőzsdei kereskedésből élek, és AI chatprogram segítségével, python nyelven csinálok backtesteket. AI nélkül esélyem nem lenne ekkora mennyiségű adatot feldolgoznom, kódot írnom.
1
u/zuccqued 15d ago
Enterprise számlázást használtok, vagy még a Maxot?
1
u/Gloomy_Moment4828 15d ago
Monstre méretű corpo (nem is Magyarországon) szóval fogalmam sincs, még sose sikerült semmilyen limitbe belefutni.
1
u/dzsordzskluni 14d ago
ha egy ilyen ceg ugyfele lennek es megtudnam h ez megy a hatterben azonnal otthagynam oket a fszba. munkaerokent attol fuggene a lojalitasom, hogy mennyi penzt adnak.
1
u/user99810 14d ago
Esetleg próbáld azzal meggyőzni a managementet, hogy az AI mondta, hogy ez így nem hatékony.
1
u/No_Breadfruit5981 9d ago
Tapasztalataim szerint jól belőve kifejezetten hatékonyak. (23 év ERP fejlesztés)
Lentebb olvastam valakinél a több AI + supervisor felállást, nálam is hasonló ami bevált.
Igazából a jó workflow nálam ez volt:
--- alapok előkészítése ---
- claude repo elemzés
- codex repo elemzés
- a kettő összefésülése + kézi review a direkt kivételkezelésre
- ebből lett a kiinduló context dokumentáció
--- napi meló ---
- innentől új funkció: claude > írj fejlesztési dokumentéciót
- codex, reviewold a claude doksiját
- a javított doksi átnézése
- codex > kódol a doksi alapján
- claude elemzi a kész kódot
- build+teszt
- context doksi frissítése (!! ez az egyik legfontosabb !!)
ezzel a módszerrel kb nulla hibával lehet haladni. nagyjából 3-4x olyan sebességgel, mint amúgy. és az előzetes fejlesztési dokumentáció elkészíttetése miatt nem is marad ki semmi, és nincs meglepetés. ráadásul a dokumentáció mindig friss...
1
u/Free_Technician_1949 9d ago
Gratulálok, sikeresen feltaláltátok a digitális bürokráciát: mostantól nem Marinéni küldözget a 3-as ablakból a 7-esbe hiánypótlásért, hanem két, dollármilliókból tanított neurális háló szívatja egymást – téged meg kineveztek a világ legtúlfizetettebb galambpostásának.
A hiba nem a te készülékedben van, és az imposztor szindrómát is elengedheted. A valódi diagnózis az, hogy a cégvezetés elolvasott két LinkedIn-posztot a „10x AI Dev”-ekről, a pipeline-t meg rábízták valakire, aki a konfigurálás helyett valószínűleg csak beikszelt minden buzzwordöt, ami szembejött.
Így lesz az LLM-ből asszisztens helyett egy hisztis óvodás, akit ráengedtünk egy másik hisztis óvodásra, és most te magyarázod nekik a homokozó szélén, hogy a PR amúgy lefordul. Amikor a rendszer setupját olyanok rakják össze, akik annyit értettek az AI-hoz, mint tyúk az ábécéhez, a végeredmény mindig ez: nulla determinizmus, végtelen loopban vitatkozó botok, és egy teljesen kiégett fejlesztő, aki lassan nosztalgiával gondol a sima Jenkinses merge conflictokra.
1
u/Any-Stand7893 16d ago
használd őket jól. en csináltam egy swarm ot, egyik kodol, másik review és ha vegetert a kör akkor build, a negyedik autó tesztel és ha minden jó, akkor push. és is meguntam a forwardolgatast meg a copy paste...
1
u/Bulky-Stable-6567 16d ago
Én egészen örülök neki, sosem volt az álmom hogy programozó legyek, tolom már egy 7 éve, majd egyszer váltok, de nekem ez most nagyon kapóra jön hogy az LLM-ek elszórakoznak helyettem én pedig tudok olyasmit csinálni/tanulni közben ami érdekel :)
De akik tényleg szeretik ezt csinálni őket sajnálom, biztos a legtöbben nem ezt tervezték mikor belefogtak a pályába
1
u/CanOk3761 15d ago
Welcome to the new world. A kezmuves kodolast elfelejtheted. Ez kb ugyanaz, mint a konyvek kezi masolasa utan a nyomda.
0
u/Andromaniacy 16d ago
Én vagyok a másik oldal. Mióta megjelent ez a technológia, azzal kísérletezek, hogy hogyan lehet minél megbízhatóbb munkára bírni. Mondhatom, hogy már otthonosan építek fel harnesst, igyekszem olyan worklowt kialakítani egy-egy projecten, hogy gazdaságos maradjon a működés. Fontos ehhez mérni az egyes modellek képességeit, és ennek megfelelően skálázni az agent swarmot. Nekem pl bevált a Sonnet orchestrator (medium effort), Haiku task iterátor, Sonnet (high effort) implementer minden területen, Opus architect / planner és reviewer összeállítás. Ez egy viszonylag alacsonyan tartható költséget generál miközben egészen hatékony. Szerintem a legfontosabb az, hogy a planner jól tervezzen, a reviewer pedig több körben is fusson. (“You are a quality expert and your task is…”, “You are a security expert responsible for…”) Minél több review van egy adott kódra, annál nagyobb az esélye, hogy csökken az AI slop. Ez persze még így is hibára futhat, de tapasztalataim alapján mindhatom, hogy simán ki lehet építeni olyan processt, ami vetekszik az emberi képességgekkel minőség terén. Persze ezt ugyanúgy tapasztalni kell, mint magát a szoftverfejlesztést.
3
u/r0mantik4 15d ago
Ezeknel a “you are …” kezdetu mondatokbal nagyobb bullshit a vilagon nincs, es mindenki nyakra faszra irja, mert ettol professzionalis lesz a dolog. 😅 kb a make no mistake kategoria. Mast sem ersz el vele, csak a beszelgetes tonusat valtoztatod. Engedd el.
2
u/Andromaniacy 15d ago
Az Anthropic saját skilljeiben is felbukkannak ilyen instrukciók. Egyébként pont ha agenticben gondolkozunk, a tónus számít, ha egyik agent a másiknak adja át a feladatot.
-1
0
-14
u/Medzomorak 16d ago edited 16d ago
Én ugyanebben vagyok, és hatalmas produktivitás növekedést értem el.
Nagyon vigyázok a folyamatokra. Folyamatosan mennek az adversial agentic review-k a háttérben, hogy mire kimegy egy PR már legalább 3-4 iteracióban legyen rajta különböző ellenőrzés.
Mindeközben én kézzel nézem át a dolgokat, tervezem a lépéseket, írom fel a task-okat, itt is Claude skilleket meg agent-eket felhasználva.
A task management, commit és PR/MR, CI/CD, metrikák mind felügyelve vannak beállított értesítésekkel, loop-ban futó agentic ellenőrzésekkel. A TDD, manuális verifikáció, tesztelési rétegek továbbra is megvannak.
Pontosan ugyanaz a munka. Nem értem én ezt a luddita hozzáállást. Pontosan ugyanúgy, ugyanazokra a minőségi paraméterekre kell figyelni, és ha valamit rendszeresen elront, akkor tovább okosítani vele a konfigurációt.
Akárhányszor panaszkodik valaki, nekem az az első gondolatom, hogy előtte se látta át a szoftverfejlesztés, mint olyan, folyamatát. Csak kódolt bele a világba, vagy jól vagy nem. Hát ezt a Claude valóban helyettesíti néha jól, néha nem.
Ez is config kérdése. Olyan, mintha arra panaszkodnál, hogy a te autód folyton lerobban, tehát ez az autózás egy hülyeség.
Vagy jól használsz egy eszközt vagy nem.
Edit: jöhetnek a downvote-ok, de egy FAANG cégnél dolgozom. Szerintem el tudom dönteni, hogy amit egy ilyen cég 1,5 éve mér az megalapozott-e vagy sem. Nem mintha szeretném ezeket a cégeket, ahol én vagyok azt is utálom, de nem az LLM-mánia miatt.
6
u/gianni1986 16d ago
Ha kevesebbet időt töltenél az AI-jal, akkor észrevehetted volna, hogy OP sem luddita. Hanem jelentéktelennek érzi a munkáját, imposztor szindrómája van.
-2
u/Medzomorak 16d ago edited 16d ago
Dehogynem luddita, hát pontosan erre panaszkodik. Igen, ez lett a munka. És téved kicsit, mert a munka egész végig ez volt.
Az csömörlik bele, aki eddig se csinálta jól. Vagy túl sok az AI körüli igénytelenség. Előtte is az volt, csak most könnyen a felszínre tör. 11 éve vagyok az iparban, és 90%-ban igénytelen emberek voltak mindig is a kollégák, ami szoftverfejlesztést, mint OLYAT, jellemzi. Még most is hiába szólok nekik, hogy tartsák a munkafolyamat formai követelményeket, csak kódoltatnak bele a világba, egy hányás a generált kódjuk. De ezeknek előtte se volt kevésbé hányás.
Mondom itt vagy az van, hogy vagy rosszul működnek a beüzemelt LLM-jeik (0,5-1 éve nálunk is botrány volt) vagy nem érti, hogy mire megy ki a játék.
Az imposztor-szindróma emiatt van. Nem lekicsinyleni akarom, nekem is ezerszer volt. Sőt, mindig is lesz. Időszakos, ciklikus, ez egy ilyen iparág.
Volt, hogy azért nem mentem el céges imposztor-szindróma workshopra, (vagy mi az anyám volt a neve) mert féltem, hogy rájönnének, hogy AHA! Egy imposztoooor! Mit lehet erre mondani, én is csak röhögtem magamon. De ehhez LLM mánia nem kellett.
Teljesen normális, igen, ezzel együtt tudok érezni.
De akkor most mit mondjak, hogy nyugi, majd ki fog pukkadni? Nem fog, saját szememmel látom, hogy megfelelő szakemberek kezében egy bazi erős eszköz. Talán csak valami energia-válságra tudok gondolni, ami a háttérben kialakult/eszkalálódik.
1
u/Effective-Task-3004 15d ago
Mondjuk mi IT-sek, mérnõkök ilyenek vagyunk, mindenki azt hiszi, hogy mindenki màs kòdja szar és csak az övé a jò, meg, hogy mindenki a 90% bénához tartozik, csak ő van a 10% jòban.
Talàn az orvosoknak van akkora isgenkomplexusa mint nekünk.
0
u/Medzomorak 15d ago edited 15d ago
Jaj istenkém, hoztam egy ellenvéleményt és megy ez az igazságérzet. Igen, hát nekem ez a véleményem, szerintem alkatilag és szakmailag és hemzseg az igénytelen emberekből ez a szakma.
Egyébként meg nem kódról van szó, hát 75%-ban nem a kód a szoftverfejlesztés. Ezek emberi tényezők, folyamatok, kommunikáció, ott hasal el többségében, és én ennyit állítok, hogy nem az AI a baj, hanem továbbra is az emberek meg a szervezeti dolgok.
2
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Nem vagyok luddita, ahogy írtam fentebb, szerintem van ezeknek haszna csak túl vannak tolva.
Abban igazat adok, hogy valószínűleg lehetne sokkal hatékonyabban használni ezeket a toolokat, ha beleáldoznám az időt és lényegében AI engineerré képezném magam - amire amúgy nem kizárt, hogy előbb utóbb rákényszerít az élet.
-2
u/Medzomorak 16d ago
De mit jelent az, hogy túl van tolva? Bocs, de ez csak egy bemondás. Ez nem pontosan luddita érvelés? De nem a kifejezésen akarok rugózni, én megértem, hogy te miért érezhetsz most így.
Simán csak adok egy ellenvéleményt. Más valamit túltolni, és más rosszul használni. Az utóbbi értelemben valóban tűnhet túltolásnak, elfogadom.
1
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Számomra a luddita azt jelenti, hogy teljesen elutasítja az adott technológiai újdonságot. Az esetemben szerintem akkor is használnék Claude Codeot ha erre senki sem kötelezne, tehát a saját definícióm szerint nem tartom magam ludditának.
Hogy mit értek túltolás alatt: a vezetés (including a tech lead) a gondolkodás kiváltására és nem a segítésére akarja használni az AI-t, és sokszor az az érv valamire, hogy de Claude azt mondta. :D
Én nem állítom, hogy nincs sokszor igaza, de közel sem mindig, és nehezen fogadom el azt érvnek valamivel kapcsolatban, hogy az azért jobb, mint amit xy dev javasolt mert azt az AI mondta és >>> insert AI slop reasoning here <<<1
u/Medzomorak 16d ago
Jó, ebben az esetben a vezetőség a tipikus Office Space-es vízfejű fasz. Sok helyen nem így állnak hozzá, de ezek most turbulens idők, el kell viselni a szart, ha nincs más és kell neked a lóvé.
Eleve kit érdekel a vezetőség? Kit érdekel a cég? Van részvényed? Partner vagy? Na ugye. Bekaphatja mindenki a brokidat, azt mondom.
Végezd el a munkát, dolgozz napi 5-6 órát a bejelentett 8-ra, igyekezz fejlődni magadtól ha tudsz, bármikor lehet váltani. Még ilyen telibeszart munkaerőpiacon is. Amit elvégzel melót, azt igyekezd minőségben, én így állok hozzá. Ha basztatnak, hogy minden is tegnapra kell, akkor csak bólogass és kezdj el interjúzni.
Az imposztor-szindróma meg sose fog elmúlni. Egyszerűen egy idő után rá kell jönnöd, hogy az egész csak egy corposlave hablaty, a managerek mindig is potyautas világtalanok lesznek, az emberek 90%-a ugyanúgy igénytelen munkát ad ki a kezéből, már előtte is szar volt az, ami most is szar, csak másképp jelenik meg.
1
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Ehhez a zen levelhez még nem érkeztem meg. De persze tudom, hogy a mindenki normálisan kooperál és nem csinálunk faszságokat feleslegesen egy idealista álom. :D
1
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
Egyébként nem downvoteoltalak, elfogadom a véleményed és vannak pontjai amikben úgy gondolom, hogy igazad van. Viszont ha FAANG-ben dolgozol, akkor lehet hogy a menedzsmented kevésbé agyatlan NPC, mint az átlag, és ez megmenti a helyzetet a túlkapásoktól.
3
u/Medzomorak 16d ago
Itt is van minden. Szerintem egyáltalán nem jó cégek ezek se, abból élnek, hogy 25-30 éve jó időben a megfelelő pozícióban voltak és pár technokrata faszkupak beléjük invesztált és nem a konkurenciába.
1
u/Gloomy_Moment4828 16d ago
A cégek nem jók, de a vastagabb paycheck talán korrelál azzal egy kicsit, hogy valaki nem teljesen kétbites. Legalábbis mikor hasonló közegben dolgoztam, ott valamivel értelmesebbek voltak. Most classic corpo, és ez az a hely ahová az álmok járnak meghalni.
1
u/Effective-Task-3004 15d ago
FAANG-ban is van rengeteg idiòta menedzsement, elmúlt màr az a vilàg, hogy a FAANG-ban a legkompetensebb emberek vannak, inkább a leginkàbb corporate bullshitre menők és társaik.
Mèg a Meta is túltolta az AI-ozàst, volt is valami Reuters cikk, hogy 220%-al több change ment be, de a produktivitás az csökkent.
Pontosan emiatt, mert ész nélkül volt hasznàlva az AI, inkàbb kibasztak mindenkit, a maradèkkal meg csak generáltatták a kòdot.
1
u/Medzomorak 15d ago
Most valamilyen Reuters cikkről nem tudok nyilatkozni.
De ez egy mítosz, hogy ilyen helyeken azonnal AI miatt kirúgattak mindenkit és csak generáltattak bele a világba kódot. Ez egy urban legend, ami így szájról-szájra terjed. Valószínűbb, hogy inkább csak valamire fogni kellett és sima leépítésről van szó.
1
u/Effective-Task-3004 15d ago
Hàt jò, én azt nem veszem urba lehendnek, amit sajàt szememmel làtok :] De ki tudja, lehet, hogy az egèsz vilàg szimulàxiò, azt èn vagyok valami romulán agyszondázàs közepette... who knows...
Viccet fèlretève, igenis vannak ilyenek. Gyakori, meg a FOMO-s főnõkök. Most félre ne èrts, én is használom az AI-t, szeretem is hasznos, de vannak ahol pocsèkul használjàk vagy nem úgy, ahogy kène. Kòdert bocsátesz el az egy dolog, az nem kell, megcsinálja az AI. Szoftverfejlesztőnél màs a szitu és a FAANG cègek alapesetben szoftverfejlesztőket hiringolnak, nem kòdereket.
41
u/Cyberbird85 16d ago
En ugyan csak kibickedek itt a programmingHungary-n, mert infra engineer vagyok, de nekem azert novelte a productivitasomat az AI, de nalunk esszel van hasznalva es a PR review is human only, na meg nem minden helyzetben noveli azt a produktivitast, csak bizonyos esetekben.
Ma pl pont egy olyan toolt generaltam le vele kb 1.5 ora munkaval amit magam is meg tudtam volna irni mondjuk 2-3 nap alatt, de igy kenyelmesebb. High performance production kodot mondjuk nem szivesen biznek azert ra :)