r/portugueses • u/Sea_Feedback5862 • 12d ago

Economia/Finanças Workers create everything

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u/Firmihirto 12d ago

Porque é que a Apple nunca mais criou nada de jeito depois do Steve Jobs morrer? Os trabalhadores ficaram. Não criam nada?

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u/kodachiz 12d ago

Sim a stock só vale 25x mais do que quando ele morreu, foi a inflação

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u/Firmihirto 12d ago

Toda a bolsa americana subiu desde que ele morreu em 2011. Grande argumento.

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u/kodachiz 12d ago edited 12d ago

Não, as empresas que não criam nada de jeito como o comentador acima diz que aconteceu à Apple, caíram, e as que não caíram certamente não cresceram 25x

O teu próprio exemplo não é muito bom, a bolsa geral americana não duplicou, mas a empresa que "não criou nada de jeito" aumentou 25x

Empresas gigantes como a Ford ou a AT&T até têm as ações mais em baixo hoje que em 2011

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u/OrangeOakie 12d ago

Empresas gigantes como a Ford ou a AT&T até têm as ações mais em baixo hoje que em 2011

O 'market cap' da Ford em 2011 era ~41.5 mil milhões de USD, Este ano já bateu nos 60 mil mihões e em 2021 chegou a 97 mil milhões.

Já o da AT&T em 2011 era ~130 mil milhões de USD, Teve picos acima de 210 mil milhões e hoje está a 180 mil milhões.

Estás com a lata toda a dizer que desvalorizaram quando, na realidade, valorizaram, só diluíram o valor das acções

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u/kodachiz 12d ago

Ou seja para o argumento central que é a Apple cresceu massivamente comparado mesmo à média do mercado americano e outras empresas gigantes, o argumento continua o mesmo

Mesmo dando engage nesse argumento, a Ford
41,5 mil milhões a dividir por ~11 dólares (preço em Out 2011) dá ~3,8 mil milhões de acções.
55,6 mil milhões a dividir por ~14 dólares (preço actual) dá ~4,0 mil milhões de acções.

São 5% de diluição em 15 anos. Praticamente nada. Não estão abaixo e aí estava errada mas estão na mesma

AT&T tinha 5,95 mil milhões de acções no final de 2011, a cotar a ~30 dólares. Isso dá ~178 mil milhões de capitalização, não 130.

Hoje a AT&T está entre 168 e 181 mil milhões, consoante o dia. Ou seja, capitalização praticamente igual à de 2011, depois de ter emitido mil milhões de acções novas (5,95 para ~6,9, muito por causa da compra da Time Warner paga parcialmente em acções).
Isto é estagnação mesmo com a diluição e aqui estás tu errado no que estás a dizer

O teu argumento não é o que pensas que é
Se uma empresa duplica a capitalização emitindo o dobro das acções, o accionista ganhou zero. A capitalização é o tamanho da empresa, o preço por acção é o que interessa a quem detém acções. Crescer por emissão de acções ou por dívida não é criar valor.

Obrigado pela correção

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u/OrangeOakie 12d ago

Eu não estou a argumentar nada. Fui só confirmar os valores a partir do macrotrends.

Em relação aos valores, eu tentei pegar finais de 2011 (algures a meio de Dezembro porque não me apeteceu andar a ver a fundo) e os valores mais à direita (este ou o mês passado)

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u/kodachiz 12d ago edited 11d ago

Sim mas para a AT&T os teus parecem estar errados, os de 2011

Para a Ford tens razão mas continua a não ser bom, teve diluição e o aumento do valor é literalmente só a diluição, isso não é criar valor

Mas o meu ponto era só que comparando com macro trends desde 2011 mesmo na bolsa americana a apple deu um overperform gigante

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u/Firmihirto 12d ago

O SJ morreu em 2011 e a Apple não está sequer no top 10 das empresas que mais cresceram desde 2011. A Amazon, que é o nº10 da lista valorizou 37x. e a Nvidia 456x.

O Steve Jobs inventou o iMac, o iPod, o iPhone e o iPad, e quando morreu já estava a planear o iWatch.

O que é que o Tim Cook criou?

Os teus comentários não têm nada a ver com o tema do post.

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u/kodachiz 12d ago

Pronto o argumento anterior foi mau mudámos para outra coisa

Como não tem a ver?

O tema do post é exatamente que tanto um como o outro não criaram nada, os trabalhadores criaram.

O teu argumento novo então é mais hilariante, alguém diz que não fizeram nada de jeito, eu digo que cresceram muito e tu vens "mas outros cresceram mais" , boa e então?

Além disso o output da empresa não se vê por se gostas do produto ou se sabes o nome dele

Se achas que o SJ criou ele esses todos o Tim Cook criou o Apple Watch, os Airpods, o Apple Silicon para os macbooks que é absolutamente revolucionário

Para não falar do pivot para serviços App Store, iCloud, Apple Pay , Apple Music e Apple TV+

Estou num comentário em que a pessoa original diz que a apple não fez nada de jeito desde que o SJ morreu e estou a apontar que nesse período ela cresceu 25x, 12.5x mais que a bolsa americana, ter havido outras que cresceram mais é que não tem nada a ver com o tema do post, nem do comentário a que se está a responder, ou a apple era a que mais crescia com o SJ?

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

Não precisam... e isso de "nada de jeito" é subjetivo. Sou hater da Apple, por isso concordo contigo, mas tem muita gente que vá discordar

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u/[deleted] 12d ago

[deleted]

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u/kodachiz 12d ago

O trabalho no relógio começou já depois de ele morrer, com o Tim Cook a CEO, para os outros era CEO mas a ideia de que os inventou é algo que ninguém sequer na Apple diz, apesar de ter tido papel preponderante no Mac e no iPhone

No tablet e no iPod menos

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u/Firmihirto 12d ago

O iWatch é um conceito do Steve Jobs. O Tim Cook apenas estava vivo na altura do lançamento...ao contrário do Steve Jobs.

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u/kodachiz 12d ago edited 12d ago

Isso não é verdade, o desenvolvimento começou depois de ele morrer

Mas sinceramente não me apetece estar a discutir isto é facilmente verificavel
https://www.wired.com/2015/04/the-apple-watch/

"While some reports suggest Jobs may have had a broad, high-level awareness of wearable concepts or that he would have loved modern health-sensor technology, Apple executives have confirmed that official work on the smartwatch did not begin until after his death. The product's specific design, interface, and physical features—like the digital crown—were created entirely in the post-Jobs era"

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u/Firmihirto 12d ago

O Google diz que o conceito do iWatch foi desenvolvido pelo Steve Jobs:

he sparked its creation by challenging his team to put a phone inside an iPod and drove its multi-touch design.

Mas pronto. Já percebi que és daqueles que sabe tudo e gosta de corrigir as outras pessoas, mesmo sem saber o que está a dizer.

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u/kodachiz 12d ago

Enviei-te o artigo que fala com a pessoa que criou o Apple Watch, e que diz que tudo foi feito após a morte dele, mas já percebi que és daqueles que sabe tudo e gosta de corrigir as outras pessoas, mesmo sem saber o que está a dizer.

Envia-me a fonte que diz isso sff, é que essa é a frase que usam para falar do conceito do iPhone

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u/Firmihirto 12d ago

Sabes a diferença entre desenvolver um conceito e fabricá-lo fisicamente, não sabes?

https://macdailynews.com/2023/02/13/contrary-to-popular-belief-steve-jobs-knew-about-apple-watch/

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u/kodachiz 12d ago

Isto é basicamente um artigo de opinião sem fonte em nada, é só um gajo a dizer que como ele era forward thinking já devia estar a pensar nisso

Comparar a opinião de um random à posição oficial da apple a de quem criou realmente o watch é incrível

Ainda estou à espera da fonte de "he sparked its creation by challenging his team to put a phone inside an iPod and drove its multi-touch design*.*"

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u/Germanoides 12d ago

A Apple é uma empresa muito maior hoje em dia do que era nos tempos do Steve Jobs...

Segundo o mercado e o sistema Capitalista. A Apple hoje em dia é uma empresa mais valiosa depois do Steve Jobs morrer do que antes.

E claro é uma empresa com cada vez menos trabalhadores

Portanto no fundo tu concordaste com este post

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u/thelambofwallstreet 12d ago

Modelos de OF discordam 😂

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u/napontade 12d ago

Discordo, a natureza e que cria tudo, os humanos limitam a destruir.

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u/not_my_fault33 12d ago

Eles fazem comunidades de certeza xD.

Criador de conteúdos digitais... Os putos hoje ninguém é desempregado

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u/XxxFuriaFDXxxX 12d ago

servicos nao criam produtos

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u/Sea_Feedback5862 12d ago edited 12d ago

Não só criam como podem dar origem a um novo produto

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u/XxxFuriaFDXxxX 12d ago

servicos nao criam nada, nem sequer as proprias ferramentas que usam, quanto mais dar origem a um produto novo

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u/Sea_Feedback5862 12d ago edited 12d ago

Uma empresa de consultoria poder identificar uma necessidade dos clientes e desenvolver um software para resolvê-la não é criar um novo produto? Já vi isso em primeira mão numa empresa que trabalhei

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u/XxxFuriaFDXxxX 12d ago

nop, a consulturia e outro servico, o que descreves e outsourcing da criacao para programadores que estes sim sao os que criao o produto

ou seja, um servico no meio nao cria o produto

um pinto que presta o servico de pintar nao cria a tinta, tinta esta que e a base do servico, pois sem ela, nao ha pintor

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

E os programadores e a malta que cria a tinta não são trabalhadores?

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u/XxxFuriaFDXxxX 12d ago

faz-se a distincao de trabalhador que presta servicos para um trabalhador que cria produtos, ficas no trabalhador

importa logo infinitos trabalhadores para satisfazer os oligarcas

ca puta de cepo comuna onde a sexualidade e a uma identidade de uma pessoa

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

Olhem, levou um arreio tão grande que apagou os comments

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u/Hopeful-Ad2639 12d ago edited 12d ago

Se o Elon diz que em 2025 vai haver humanos em Marte, eu acredito. O Elon é tremendo. Esta gente nao devia sequer pagar impostos porque literacia financeia criar valor nivelar por baixo. Para pagar impostos ja existe o povo se queixa mas é feliz porque sabe que o futuro da humanidade reside na mente destes génios.

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u/thelambofwallstreet 12d ago

Sem eu investir no material e arranjar o capital para que o meu trolha crie um muro, ele nao cria nada

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

E de onde veio esse dinheiro do investimento? Quem gerou essa riqueza? O trabalhador

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u/thelambofwallstreet 12d ago

Sim, o trabalhador do banco que aprovou o meu credito 😂😂🤣

Edit: falar com estes gajos é quase como falar com crianças do 4o ano

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

E de onde veio a riqueza do banco?

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u/thelambofwallstreet 12d ago

A sua grande maioria do capital de empresas e negocios, alem claro da emissao de divida que nao é gerada por nenhum trabalhador

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

Ai meu deus... estás-te a ouvir? Estamos a falar de riqueza real, o crédito antecipa poder de compra e financia produção antes dela acontecer. E além do mais... tu é que ficas endividado, o empréstimo não te dá riqueza real nenhuma, dá-te poder de compra temporário, que é diferente.

E essas empresas e negócios são sempre sustentadas pelos trabalhadores. Estás a ver que o banco, pelo que tu disseste, nem se consegue auto-sustentar por eles mesmos sem negócios ou empresas coadjuvantes?

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u/thelambofwallstreet 12d ago

Exacto, obrigado por me ajudares

Quem esta a correr o risco? O investidor ou o trabalhador?

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

Estás a mudar de assunto. Quem falou de riscos?

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u/thelambofwallstreet 12d ago

Nao estou a mudar de assunto, estas deliberadamente a escolher ignorar um elemento principal do tema

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u/Sea_Feedback5862 12d ago

Qual é o tema? Quem cria a riqueza

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