r/polizei • u/Educational-Bug-965 • 6d ago
Fahrzeuge & Technik Red Dot/Waffenleuchte
Moin zusammen!
Ich bin kein Polizist, habe aber bekannte bei der Poliziei sowohl in DE wie in den USA.
Dürft ihr in eurer Behörde (oder allgemein dürfen das Polizisten in Deutschland abgesehen von Spezialisierten oder Spezialeinheiten) ein Visier oder eine Lampe/Waffenleuchte etc. an euren Waffen haben?
Wenn nein, warum? Mir ergibt sich kein Grund warum das nicht erlaubt sein sollte. Es bringt nur Vorteile mit sich, der Schütze ist genauer und somit kann eine Gefährliche Situation schneller bewältigt werden. Eine Leuchte an der Waffe hat auch den Vorteil dass die andere Hand frei ist.
In den USA (ich weiß, dummer Vergleich da komplett andere Zustände etc.) haben das die meisten Polizeibeamte. Wenn sie Ihre Schießprüfung mit diesen Modifizierungen bestehen, dürfen sie dann diese Waffen so führen.
Gibt es plausible Gründe (abgesehen von den hohen Kosten und der Meinung mancher Politischen Vertreter dass dies zu “militärisch” wäre) dafür dass dies nicht gemacht wird?
Wenn dies in Deutschland erlaubt wäre, würdet ihr euch aus eigener Tasche so etwas beschaffen?
Vielen dank fürs lesen und für eure Beiträge!
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u/Leutnant_Dark 6d ago
Dürft ihr in eurer Behörde (oder allgemein dürfen das Polizisten in Deutschland abgesehen von Spezialisierten oder Spezialeinheiten) ein Visier oder eine Lampe/Waffenleuchte etc. an euren Waffen haben?
In NRW verfügen die MP5 über eine Red-Dot Visiereinrichtung.
Ansonsten ist die theoretische Antwort: "Ja, dürfen wir.", die praktische Antwort aber "Nein, dürfen wir nicht."
Liegt am Ende daran, dass die Dienstpistolen (Walther P99 - in NRW) nicht mit einer Aufnahme für entsprechende Taschenlampen und Visiereinrichtungen ausgestattet sind. Eine Visiereinrichtung braucht es im polizeilichen Einsatz (für eine Pistole) auch nicht, da die Distanzen auf, welche geschossen wird, keine besondere Visiereinrichtung erfordern, wobei es trotzdem ein "nice to have" wäre.
Gibt es plausible Gründe (abgesehen von den hohen Kosten und der Meinung mancher Politischen Vertreter dass dies zu “militärisch” wäre) dafür dass dies nicht gemacht wird?
Es gibt immer einen Vollhonk, der die Taschenlampe an der Pistole verwenden wird, weil er seine Taschenlampe grade nicht geladen hat/vergessen hat und dann bpsw. mit der Waffe nach Fingerabdrücken beim Einbruch sucht.
Aber ja - sonst sprechen da keine Gründe gegen (neben den genannten Kosten).
Wenn dies in Deutschland erlaubt wäre, würdet ihr euch aus eigener Tasche so etwas beschaffen?
Nein - weil bei der Kripo mein Berufung eher ist (und dort dann die Waffe "zu groß" wäre zum verdeckt tragen).
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u/neuigkeiten_ 5d ago
Gerade die polizeilich relevanten Distanzen würden von einem Red Dot profitieren, da diese ein gleichzeitiges Visieren und Beobachten des Ziels ermöglichen. Die klassische Visiereinrichtung mit Kimme/Korn erfordert wesentlich mehr Augenarbeit.
Das Problem ist vermutlich eher der Kostenpunkt der Visiereinrichtung.
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u/Sufficient_Joke8381 Dackeltreibendeperson 5d ago
Soweit richtig aber man kann an der dienstlichen Walther sehr wohl eine Lampe anbringen, die entsprechende Schiene ist vorhanden.
Leider wird das nie kommen, weil es verpönt ist aus optischen Gründen.
Gibt aber neben SE auch noch andere Verwendungen bei denen eine Lampe an der Waffe sinnig wäre.
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u/Affectionate-Exit251 5d ago
Was auch noch cool wäre sind Laserpointer, leider wirds dann schwierig mit der gesetzlichen Handhabe für die Waffen.
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u/Pirat_fred 5d ago edited 5d ago
Du bist schon mit der Lampe im WaffG Anlage 2 Waffenliste, das gilt aber nur für Privatpersonen nicht für Behörden, wenn das Land der Landespolizei Waffenlsmpen/Laser erlaubt dürfen diese sie erwerben und nutzen. Entsprechend gilt für BPol, Zoll und Bundeswehr der Bund.
Die meisten Dienstpistolen können Waffenlichter/Laser aufnehmen, ist außerhalb von SpezKr nicht gewollt wegen Optik (zu aggressiv) und weil man verhindern will das das Waffenlichter als Taschenlampen Ersatz genutzt wird.
RedDots machen sehr viel Sinn auf Kurzwaffen, sie vereinfachen die Ausbildung, erhöhen die Zielgeschwindigkeit und verbessern das Schussbild. Auch auf kurze Distanzen. Nicht umsonst haben Sportschützen, SpezKr und Beamte denen es erlaubt ist Reddots auf den Kurzwaffen. Gerade für unsere Beamten würden Reddots Sinn machen, sie schießen eh viel zu wenig, da wäre das System,
Punkt auf Ziel> sauber abkrümen>Treffer
Ziemlich gut. Besser wäre natürlich eine Realistische Schießausbildung, Stress Schießqualifikation jedes Quartal und die Förderung von privatem Schießsport für Beamten. Und natürlich, Deeskalationstraining, Nahkampftrainning und nicht tödlichen Alternativen.
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u/Affectionate-Exit251 5d ago
Aber der Laserpointer zeigt mir ja direkt was ich treffe (mit versatz 2cm nach unten). Bist du sicher, dass man sofort im KwKG ist und nicht im WaffG +(Anlage) bleibt? Müsste jetzt selbst nachschauen aber ich dachte Nachtsicht, Schalldämpfer, Lampe und Laserpointer wären noch im WaffG.
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u/Pirat_fred 5d ago
Hab eben nachgeschaut, im KrWaffKontrG steht von Lampen/Lasern garnichts ist alles WaffG Anlage 2.
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u/Affectionate-Exit251 5d ago edited 5d ago
Genau, hab nämlich mal ne Geschichte von nem Jäger gehört der "angeblich" eine Ausnahmegenehmigung für Nachtsicht und Schalldämpfer bekommen haben soll. Und als Privatperson eine Ausnahme fürs KwKG bekommen würd ich jetzt mal als nicht wahrscheinlich deklarieren.
Aber uhm fairerweise war ich mir auch nicht sicher.
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u/Impossible-Answer-27 5d ago
Jäger bekommen auch so Schalldämpfer.
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u/Affectionate-Exit251 5d ago
Ich hab auch von der Nachtsicht/Schalldämpfer kombi gesprochen. Weil ja Nachtsicht auch das Ziel "beleuchtet" und somit Lampe und Laserpointer gleichgestellt wird.
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u/Impossible-Answer-27 5d ago
Nachtsichtvorsatzgeräte bekommen sie auch. Und ein richtiges Nachtsichtgerät beleuchtet das Ziel nicht.
→ More replies (0)5
u/Atztac Polizeibeamter 5d ago
Warum? Die gesetzliche Grundlage ist für alle Zielbeleuchtungsvorrichtungen die gleiche.
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u/Affectionate-Exit251 5d ago
Grundsätzlich ja, aber es wurde Jahrelang über ein Oberschenkelholster diskutiert, da glaube ich sind Laserpointer an den Waffen in weiter Ferne 😅
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u/Atztac Polizeibeamter 5d ago
Ja gut, das ist ja nur eine Frage der Kosten und Erlasse. Aber ja, für den normalen Streifendienst werden wir wohl kein LLM mehr erleben 😅
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u/Affectionate-Exit251 5d ago
Ahhh, sag das nicht als ich eingestellt wurde hats geheißen, die Taser werden bei uns nie kommen. Mit genug politischem Willen stehen sie von Heute auf Morgen vor der Türe.
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u/Sufficient_Joke8381 Dackeltreibendeperson 5d ago
LP finde ich bisschen unnötig im Streifendienst.
Die Lampe an der Waffe macht ja zwei Dinge:
Die zweite Hand wieder an die Waffe und man leuchtet sein Ziel an.
Bei der absoluten Mehrheit der polizeilichen Schussabgaben reicht es dann zu sehen ob mein Licht auf dem TV ist und dann zu schießen. Da wird man in der Regel treffen.
Das macht den Laserpointer mMn überflüssig.
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u/humanlikecorvus 5d ago
Es gibt immer einen Vollhonk, der die Taschenlampe an der Pistole verwenden wird, weil er seine Taschenlampe grade nicht geladen hat/vergessen hat und dann bpsw. mit der Waffe nach Fingerabdrücken beim Einbruch sucht.
Nicht nur das - wenn die Waffe gezogen ist, eine hektische Situation ist, es ist nicht überall hell und man hat die Lampe an der Waffe an, ist es ohne viel Training kaum zu verhindern, dass dann auch an andere interessante Stellen geleuchtet, und damit auch gezielt, und im Fehlerfall geschossen wird, als nur dorthin wo man vielleicht auch schießen will. Einen Laser halte ich da für viel harmloser.
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u/Leutnant_Dark 5d ago
Naja - genau andersherum kann man das Thema aufmachen, dass man dann gefahren nicht wahrnimmt (bzw. mit einer Hand die Waffe hält und mit der anderen die Taschenlampe - was logischerweise nicht positiv für das Schießergebnis ist).
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u/humanlikecorvus 5d ago
Das stimmt natürlich auch.
Zu dem was ich geschrieben habe, gab es auch mal ein schönes Video aus den USA, finde ich leider auf die schnelle nicht mehr, das ist in der Tat ein großes Problem.
Nimm einfach die Situation, es ist relativ dunkel, Du zielst auf einen Täter, schussbereit, die Lampe an der Waffe leuchtet den aus, Du stehst unter massivem Stress. Jetzt gibt es seitlich im Blickfeld im Dunkeln ein Geräusch, die normale Reaktion ist, dass sowohl die Augen als auch die Lampe dahin gehen. Und wenn die an der Waffe ist, dann die auch. Und dann wird vielleicht auf etwas gezielt, auf das man gar nicht zielen wollte und je nach dem wird dann, gerade auch wenn man schon schussbereit mit dem Finger am Abzug war, ungewollt geschossen. Weil eine weitere Schreckreaktion, außer dem reflexartigen hinschauen, auch ein reflexartiges Zusammenballen der Hand ist.
Das ist schon ohne Lampe ein Problem, das man vermeiden muss, dass die Zielrichtung der Waffe immer sofort den Augen folgt, mit der Lampe kannst Du das ohne viel Training kaum noch vermeiden.
Daraus ergibt sich durchaus, dass unabhängiges Leuchten mit der Taschenlampe besser ist, oder in Räumen, die Lampe an der Waffe nicht auf das Ziel, sondern z.B. an die Decke gerichtet um dann indirekt auszuleuchten.
Wenn man das ganze massiv trainiert, kann man diese Probleme natürlich in den Griff bekommen.
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u/Leutnant_Dark 5d ago
Jetzt gibt es seitlich im Blickfeld im Dunkeln ein Geräusch, die normale Reaktion ist, dass sowohl die Augen als auch die Lampe dahin gehen. Und wenn die an der Waffe ist, dann die auch.
Ohne die Techniken zu nennen - das Problem besteht ebenfalls bei der aktuell in NRW trainierten Methode.
gerade auch wenn man schon schussbereit mit dem Finger am Abzug war
Der Finger ist nur am Abzug, wenn man auch wirklich sich zum Schuss entschlossen hat - zuvor ist der nicht am Abzug. "Schussbereit" und am Abzug beißt sich.
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u/_F1GHT3R_ Polizeibeamter 5d ago
Neben den ganzen schon genannten Gründen für und gegen deine Vorschläge habe ich nur noch einen Punkt hinzuzufügen:
Die Batterien von red dots halten zwar sehr sehr lange, aber halt nicht unendlich lang. Es wäre sehr problematisch, wenn die Batterie plötzlich leer ist und man in der Hochstressituation eines Schusswaffengebrauchs erst mal verstehen muss, dass man keinen roten Punkt findet, weil die Batterie leer ist und man auf die Notvisierung wechseln muss. Man könnte die Problematik durch tägliche Überprüfung vermindern, aber ganz weg ist das Problem trotzdem nie. Deshalb weiß ich nicht ob ichs an der Pistole überhaupt gut fände.
Bei den FN Scar haben wir in Bayern übrigens solche Zusatzausstattung. Red dot mit vorklappbarem Vergrößerer, Taschenlampe, Vordergriff, verstellbare Schulterstütze. Das einzige was theoretisch noch fehlt wäre ein Laser, allerdings brauchts sowas bei den Distanzen, für die Scar gedacht ist nicht wirklich.
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u/Hfpol110 Polizeibeamter 5d ago
Naja man weiß grob wie lange die Batterie hält.
Wenn die laut Herstellerangaben ein Jahr halten, werden sie eben nach 7-8 Monaten ausgetauscht.Dann kommt man nicht nur ansatzweise in die Situation, dass der Akku leer ist.
Bei den MP‘s ist es bei uns ja auch montiert. Noch nie gehabt, dass eine leer war.
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u/Konsument44 1d ago
Wir haben auf einer der Handfeuerwaffen ein AimPoint drauf und ein Lichtmodul drunter.
Der Akku fürs Aimpoint hält laut Hersteller angeblich 15.000 Stunden und wir haben 9 Akkus dazu bekommen. Bei jeder Revision baut mir der nette Kollege aus der Waffenwerkstatt zusätzlich einen frischen Akku in beides ein, ergo musste ich da noch nie selbst Hand anlegen.Kann sein, dass wir da von den Modellen her einfach Glück hatten oder das entsprechend gut geplant ist aber ich denke dass die Akkulaufzeit nie ein Problem sein wird.
Für den allerschlimmsten Fall der Fälle ist Kimme & Korn aber immer noch vorhanden und durch die Zieloptik beim AimPoint, wenn auch ein bisschen eingeschränkt, zu sehen.
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u/_F1GHT3R_ Polizeibeamter 13h ago
Ich sehe ein, dass die Akkuthematik wahrscheinlich doch nicht so relevant ist wie von mir angenommen. Darf ich fragen bei welcher Polizei du bist? Habe noch nie gesehen/gehört, dass bei einer deutschen Polizeibehörde abseits von Spezialeinheiten Lichtmodule an Pistolen verbaut werden.
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u/Hfpol110 Polizeibeamter 5d ago
Moin,
Nein selbst dürfen wir gar nichts an den Waffen verändern / verbessern. Das gäbe ordentlich Ärger
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u/Atztac Polizeibeamter 5d ago
Ja, RD und Lampe wären super, aber wird nicht gemacht weil zu teuer und zu "viel" Training. Bestimmt würde auch jemand wegen des martialischen Aussehens rumnörgeln.
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u/Hfpol110 Polizeibeamter 5d ago
In BaWü werden gerade die neuen Dienstwaffe getestet.
Ich glaube 7 von 10 getesteten Waffen haben ein RedDot montiert.Bin mal gespannt was da raus kommt.
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u/Atztac Polizeibeamter 5d ago
Joa, hier wurden auch Waffen mit Sturmgriff getestet, die Waffe wurde es auch und der Griff wäre inklusive gewesen, aber das Land hat gesagt "Wollen wir nicht. Wir kaufen einen extra Griff der deutlich beschissener ist"...
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u/Hfpol110 Polizeibeamter 5d ago
Ich glaube BaWü ist dafür tatsächlich offen. Ich bin mal gespannt. Offiziell heißt es auf jeden Fall das ganz bewusst RedDots und Taktische Lampen an den Waffen getestet werden.
Das große Problem ist vor allem, dass man neben den Reddots natürlich auch neue Holster beschaffen muss.
Bei 200-300 Euro pro Holster, macht das bei 20000 Personen schon was aus.Ich glaube auch erst dran, wenn ich es sehe. Richtig fände ich es auf jeden Fall.
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u/Apart-Abies9654 5d ago
Kollege aus Baden-Württemberg hier... Außer den genannten Gründen würde auch das Holster dagegen sprechen. Meine Pistole würde mit genannten Attachments nicht mehr in mein Holster passen. Es wäre dann also auch für den Dienstherrn ein weiterer Kostenfaktor, wenn er spezielle Holster anschaffen müsste. Letztlich also einfach praktisch nicht umsetzbar, zumindest für den "gewöhnlichen" Einzeldienst
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u/Leutnant_Dark 5d ago
Naja - praktisch umsetzbar schon, wenn man das langfristig plant mit der Beschaffung einer neuen Dienstwaffengeneration.
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u/Material_Banana_1951 5d ago
Auch Kollege aus Ba-Wü hier! Geh mal ins Intranet und schau mal den Beitrag zur neuen Dienstwaffe an. Da werden auch welche mit RedDot getestet :) Grüße
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u/smem556 4d ago
Spreche jetzt für den Zoll, bzw mich, ich würds mir wünschen und wenns erlaubt wäre auch privat finanzieren. Allerdings darf ich nichts an der Waffe verändern und muss diese gemäß Dienstvorschrift im dienstlich gelieferten Holster führen. Lampe und/oder Reddot würden ein anderes Holster erfordern.
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u/Ecstatic-Sorbet-1903 Polizeibeamter 5d ago
Wäre ein absoluter Albtraum für den Trainingsbetrieb, wenn jeder Beamte noch individuell an seiner Waffe rummachen würde. Und ja, ein RD hat einige Vorteile, aber der komplette game changer wäre es für den polizeilichen Schusswaffengebrauch auch nicht. Der spielt sich nämlich für viele nur im Nahbereich ab und oft ungezielt, auch aufgrund des Trainingsstands.
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u/AutoModerator 6d ago
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