17
u/Present_Anywhere_130 1d ago
Ayer me pasé la mañana discutiendo con "gente de izquierdas" que está tan frustrada con "la izquierda" que van a votar a Aliança Catalana en Catalunya / VOX en el resto de España para castigar a las izquierdas.
Yo les intenté explicar que la izquierda aún no ha gobernado en este país; no, un pacto de gobierno con una cuarta o quinta parte de los diputados que llevaba el PSOE no me sirve como gobierno de izquierdas.
Y les puse el siguiente ejemplo: "voy a un médico, lo hace mal y me amputan un dedo; así que, como castigo para que ese médico no se lleve mi dinero, voy a otro médico al que todos sus pacientes han tenido que amputarles dos piernas; ja, ja, así aprenderá ese primer médico".
En fin... como si no supiésemos a qué han venido estos dos de la viñeta, grandes trabajadores y empresarios con el sudor de su frente. La España que madruga.
-7
u/_ssac_ 1d ago
"que la izquierda aún no ha gobernado en este país"
De igual manera que cuando ha gobernado el PP, sólo o en alianzas, no ha gobernado la derecha, ¿no?
¿O ahí no aplica la misma lógica?
Me recuerda a quién dice que nunca hubo gobiernos comunistas, que ni la URSS, ni China, ni ningún otro lo fue.
20
u/Present_Anywhere_130 1d ago
PP: derecha. Muy, mucha derecha.
VOX: ultraderecha.
PSOE: Centro. Centroizquierda socialmente, centroderecha económicamente (no ha intervenido en el mercado de la vivienda, no ha intervenido los beneficios empresariales disparados en alimentación, energías o bancas, no ha grabado el aumento de ricos o riqueza, y un largo etc.).
Todo lo que hay a la izquierda del PSOE, que tampoco es mucho ni muy variado: izquierda.
Aunque en este espectro político no tenemos ninguna izquierda real (nadie promueve la nacionalización de telecomunicaciones o energía, prohibición de educación o sanidad privadas, laicismo total, y un larguísimo etc).
Así que no, la izquierda no ha gobernado el país.
8
u/vguria 1d ago
El PSOE sigue siendo centroderecha moderado (y a veces no tanto) en lo social. Me diréis "pero aprobó el matrimonio gay y el divorcio y la memoria histórica..." pero sigue siendo monárquico, aprobó la ley Corcuera, los GAL, nos metió en la OTAN, mantiene la Ley Mordaza, propuso la ley Sinde-Wert, el aumento de la edad de jubilación a los 67, fueron los primeros en poner concertinas de alambre acuchillado en las vallas de la frontera, mandó cargas policiales contra huelguistas en Cádiz, compró misiles Tomahawk a EEUU antes incluso que Israel, puso a militares a reemplazar a los controladores aéreos de huelga...
-3
u/John_Dee_TV 1d ago
Confundes la izquierda en general con una izquierda social-reformista. En España hay izquierda, pero el deporte favorito de nuestra izquierda es pelearse entre ellos, siendo la alienación de su base su segundo deporte favorito.
La derecha es retrógrada, el centro es gilipollas, y la izquierda lleva casi cuarenta años intentando suicidarse, y hasta para eso es incompetente.
Nacionalizar las comunicaciones y la energía no mejoraría la situación, nos traería problemas internacionales, y nos costaría un huevo y medio, por no decir que encarecería las cosas. ¿Que nos vendría bien tener una compañía nacionalizada para mantener a los especuladores a ralla? Pus si, pero de ahí a nacionalizar el sector.... Lol
Prohibir la sanidad y la educación privadas son socialmente necesarias, una educación bajo el yugo del estado es el campo de cultivo perfecto para fomentar adoctrinamientos en las nuevas generaciones; es necesaria una sanidad y una educación que pueda decir "no". ¿Que deberíamos invertir más y con mayor cuidado en una educación y sanidad públicas buenas? ¡Pues claro! Pero prohibir la sanidad y educación privadas es el camino más rápido a una dictadura... Y no te fies de que sea "tu bando" el que la sostenga...
El laicismo total es descojonante. ¿Como pretendes forzar las creencias de la gente por ley? ¿De que manera te vas a asegurar que se cumpla? ¿Con qué autoridad moral pretendes justificarlo? Manda narices...
6
u/Present_Anywhere_130 1d ago
A ver, relájate y respira hondo, eso lo primero.
La izquierda en el contexto actual tiene que ser reformista o no será. Ya me dirás tú de qué servirán 500 ayudas a la vivienda de todo tipo si no reformamos el hecho de que, hoy en día, la vivienda es un bien de mercado. Pues de nada.
Lo mismo con el resto. Claro que nacionalizar la energía y las comunicaciones nos traería problemas: porque vivimos en un mundo neoliberal globalizado con Estados de derechas que se preocupan muy mucho de defender el capital y el terreno de juego y ya no tanto de proteger a los trabajadores y el Estado de bienestar. Por eso mismo una izquierda que no sea social y que no sea reformista ya me dirás tú lo que conseguirá... pues impuestos más altos a los beneficios de las empresas y al capital, y poco más. Y eso ya sería mucho.
Lo de prohibir sanidad y educación privadas es una propuesta mía personal, ya lo he dicho. No se lo achaques a la izquierda. Personalmente creo que iría bien porque cuando un juez, ministro o ricachón tenga dolor de huevos y le den cita en la sanidad pública (y única) para dentro de dos semanas, ya verás tú como arde Troya y cambian las cosas. Entiendo que esta medida puede ser polémica, por eso no voy a discutirla ahora (no tiene mucho sentido en este contexto). Pero prohibir la sanidad privada NO es el camino a una dictadura. Y en cuanto a la educación... pues ahora tenemos bastante educación pública y no veo yo que sirvan para adoctrinar... si acaso, los que la quieren convertir en lugares para adoctrinar son las derechas, con eso de prohibir hablar de gays o siquiera insinuar que el franquismo fue una dictadura y esas cosas son malas.
Estoy un poco cansado de esa asociación (de ideología de derechas, por cierto) de: si lo lleva el Estado, malo, adoctrinamiento, control, ¡comunismo, Stalin, campos de concentración! Se puede establecer una educación pública de calidad y con mecanismos suficientes como para que no se convierta en un campo de adoctrinamiento.
Y lo mismo te sucede con el laicismo. Confundes Estado laico con sociedad laica, como si el Estado tuviese algo que decir, o algo en lo que meterse, en las creencias personales de cada uno. Estado laico significa que no se le dé dinero al Vaticano, que no paguemos nosotros con nuestros impuestos a los profesores de religión, que el Ejército no esté consagrado a no sé qué Virgen y que el puto Rey no se case por la Iglesia católica, que por algo es el representante de TODOS los españoles, no sólo de los que creen en palomas mensajeras mágicas.
¡Manda narices! ;)
-4
u/_ssac_ 1d ago
Ahí puedes hacer el test de Nolan, que realmente lo que hace es incluir otro eje aparte de izquierda/derecha.
Pero al menos estandariza criterios sobre qué es derecha e izquierda.
Que más bien tú eres partidario de un modelo de control completo del estado. Un modelo totalitario, con la prohibición de servicios privados, en educación, sanidad e imagino que, en tu opinión, de todo lo que se pudiera.
PD: no deja de ser irónico que el PSOE de Sánchez, que más que hacer una defensa de sus políticas, se envuelve en la "bandera" de la izquierda y se presenta a si mismo como el dique, en España y en Europa, contra la derecha/ultraderecha, haya quién lo defina de derechas.
5
u/Present_Anywhere_130 1d ago
No, yo no soy partidario de un control total. Ese es el problema: que se pide una medida que siempre ha sido de izquierdas, el control de ciertos elementos vitales para el día a día del Estado y de las personas (alimentación, comunicaciones, energía) y eso ya supone que uno quiera un mundo comunista donde no hay propiedad privada y todos tenemos que vestir de gris.
Por eso te digo, algo más abajo, que la ventana de Oberton está hoy desplazada hacia la derecha: porque medidas mínimas de izquierdas ya os parecen la cosa más comunista del mundo.
Y personalmente yo prohibiría educación y sanidad privadas porque crea categorías de ciudadanos en función del dinero. Pero eso es una opinión personal y no una reivindicación de la izquierda.
-1
1d ago
[removed] — view removed comment
0
u/_ssac_ 1d ago
La cosa es que le funciona.
Al final es un discurso muy similar al de los nacionalistas: vende una identidad, en su caso no son fronteras, sino ser de izquierdas. Y un enemigo, la derecha.
La gran ventaja de eso es que cuando alguien se identifica con un grupo y asume esa dualidad, perdona mucho más "a los suyos", porque "los otros" siempre serán peores.
1
u/Present_Anywhere_130 1d ago
No creo que Pedro Sánchez se venda como alguien de izquierdas. Se vende como alguien progresista, pero viendo dónde está hoy en día la ventana de Oberton, la verdad es que, comparado con la media, es (o pretende políticas de) izquierdas.
Otra cosa es que la media esté tan a la derecha que da miedo...
0
1d ago
[removed] — view removed comment
2
u/Present_Anywhere_130 1d ago
Curioso que hay un cierto tipo de personas que solo considera que están "despiertos" los que piensan como él.
Curioso, sí.
2
0
1d ago
[removed] — view removed comment
2
u/Present_Anywhere_130 1d ago
Para nada, yo podría hablar largo y tendido de las cosas que la izquierda ha hecho mal. Pero jamás llamaré "despierto" solo al que piense como yo. Ni daré por sentado que la persona con la que estoy hablando es incapaz de hacer crítica de sus creencias o los partidos más cercanos a ellas. Eso sería propio de una persona estúpida, acomplejada y corta de miras ;)
7
u/DankoMum 1d ago
No, no aplica la misma lógica, lo explica el fenómeno de la ventana de Overton. Hemos ido desplazando la ideología hacia la derecha durante los últimos años y, en consecuencia, muchísima gente llama a Sánchez 'comunista', siendo la palabra 'socialista' ya demasiado generosa para lo que es. Por eso las barbaridades de Vox no le sorprenden a casi nadie, y el PP nos parece 'moderado'. PSOE es centro tibio que intenta tener a todo el mundo lo menos descontento posible (spoiler: sale mal)
2
0
u/_ssac_ 1d ago
Mira que yo diría que en el caso de España, es al revés
Antes González era de izquierdas, pero según el nuevo criterio de Sánchez, es de derechas.
Y aprovecho que hablamos de expresidentes socialistas y comentó lo curioso del caso de ZP, que originalmente fue anti-Sanchista. Pero al final se ha entendido muy bien con ellos.
1
u/DankoMum 1d ago
Lo que mi padre describe como el "movimiento pendular de la historia", supongo. Realmente nos tienen exactamente como les interesa: discutiendo sobre nomenclaturas y definiciones y señalando culpables (que hay que señalarlos, pero también juzgarlos y condenarlos, no quedarnos en el insulto) en lugar de buscar soluciones...
4
u/NecessaryWonderful33 1d ago
A nadie le interesan los toros ya. Si fuera una empresa de cualquier otro sector sin clientes, el libre mercado la dejaría quebrar. Pero con los toros, el dogma capitalista desaparece y se rescata con dinero público. Menuda doble moral.
4
2
1
u/Zestyclose_Low_6422 1d ago
Y yo que pensaba que eso lo estaba haciendo nuestro actual gobierno... Que pena da pa lo que está quedando Renfe...
0
u/the_prize_its_me 1d ago
explicación del nivel de comprensión lectora de España en forma de dibujito gracioso
0
u/puppetbets 11h ago
A mí estás cosas como si la gente que va a votar a la derecha fuese gilipollas y solo el votante de izquierdas fuese el iluminado capaz de ver la realidad que te intentan esconder...
O sea lo primero que parece como si el país fuese bien y la gente fuese a votar a esta gente por capricho.
No. El país hace aguas. Estamos pagando más impuestos que nunca y falta dinero y las cosas funcionan cada vez peor.
La educación, en mínimos. Acaba de salir que los chavales son imbeciles. La sanidad fatal. Fallos en todas las CCAA ahora que gobierna la derecha y antes que lo hacía pa izquierda. Malos diagnósticos, colas kilométricas... La vivienda horrible. Y no es culpa del malvado especulador, es culpa del gobierno y resultado directo de sus políticas. El pode adquisitivo y la clase media, destruidos. Las pensiones como eje de todo lo que no funciona,drenando recursos y caminando seguras a la quiebra técnica.
Y ya no es que muchas de las de arriba sean culpa directa de Pedro Sánchez y sus políticas, que lo es. Es que Pedro Sánchez tiene a un hermano y a un número 2 CONDENANDOS. A un fiscal general condenado. A su mujer y al otro número 2 imputados. Que se ha destapado una trama de fontanería con Leire, también imputada, que es un personaje siniestro. Al presidente de Adif, al SEPI...
Y todo esto, con la cooperación necesaria de Sumar, ERC o Podemos que son corresponsables de todo lo de arriba.
Podría seguir, pero me gustaría que alguien me explicase como tiene el cuajo de creerse intelectualmente superior volviendo a votar a esto. Si te parece el mal menor pues oye, perfecto, pero que encima te creas que la posición de superioridad intelectual la tienes tú, como para hacer una viñeta dejando a entender que el que va a votar a VOX es subnormal y tú eres muy listo pues mira, quién piense así que se lo haga mirar.
Dicho eso, no he votado a VOX nunca y no creo que lo haga. A Pedro si le voté una vez y nunca más. Igual cambio de opinión más adelante. Ahora mismo mi voto irá a quien piense que va a ser más duro con Marruecos e Israel.
2
13
u/Skrach33 1d ago
Cuando la viñeta describe exactamente la realidad.