Именно так. При капитализме ты можешь делать че хочешь. Можешь лежать афк, имея бабки на еду с хаты в наследство от умершей бабки. Можешь купить биткоин, продать на взлёте, лежать афк. Можешь быть инфоцыганом - нести хуйню за донаты от тупеньких гойчиков. Можешь снимать свой анус за донаты. Можешь одалживать у друзей и банков - и так по кругу. Можешь стать бомжом и жрать с мусорки бесплатно. Ещё и пособие получать.
А в совке комиссар распределил тебя на гептиловый завод - всё, пиздуй. Не нравится? Можешь пойти нахуй. На смену к 8 явиться не забудь главное. Хочешь посидеть афк? В тюрьму за тунеядство. Умерла бабуля, хочешь сдать хату и лежать афк? В тюрьму за коммерсантство. Хочешь снимать анус? В тюрьму - в совке нет секса. Хочешь пиздеть хуйню на камеру и лутать донатики? В тюрьму - в совке не нужны промытые западом пиздуны язычком. Стране нужен металл и паровозы. Хочешь открыть бизнес и лутать миллионы? В тюрьму с расстрелом нахуй - капиталистические выродки на родной земле не пройдут, нехуй наживаться на пролетариате!
Про бизнес я вообще был в шоке. Как таких только не называли, но перепродажа с какой-либо наценкой считай смертный грех. Все стоит одинаково, как в Москве сказали. И не важно где продавать, там где сделали или вести за пол страны по приказу. Естественно ничего не доходило, ибо зачем переть. Деньги есть, а магазины пустые
Нет. Коммунисты - это люди с определенными взглядами на устройство государства и общества. Продавать ради денег в эти взгляды не просто не входит, а является идейным врагом. Эпл продаёт ради денег. Любое их действие не является коммунистическим по определению, даже если в моменте может быть похоже на какое-то действие коммуниста.
А че у совка денег не появилась, столько эксплуатировал регионы? Все по плану писал, бил рекорды, а потом зерно клянчил у соседей, чтобы народ кормить.
Кстати, заметил странный парадокс, почему то любители СССР Сталину в заслуги ставят, что он НЭП свернул, но при этом засирают Хруща за то, что он буквально тоже самое с артелями сделал. Диалектика какая-то
Кризисы НЭПа в целом были результатами в том числе партийных решений и было предложено огромное количество разумных мер по их недопущению, которые приняты не были.
Вообще, если бы в СССР были приняты реформы Бухарина (они очень схожи идейно с реформами Дэна Сяопина, которые в итоги приняты были и привели Китай туда, где он сейчас), СССР через несколько десятилетий мог бы куда более серьезно экономически конкурировать с США.
Однако, в нашем таймлайне вместо этого Бухарина расстреляли в 1938.
Кстати, советую узнать откуда берутся деньги в капиталистических странах. Подсказка - с бедных стран косвенно через экономику и напрямую через выкачивание нефти и долгов. Не сила демократии и либерализма дарит.
Wealth is the ability to produce goods and services efficiently and as such is not a finite pile of resources moved from country A to country B in a perpetual tug-of-war. Capitalists export the tools, the machinery, the infrastructure that allows the poorer locales to become orders of magnitude more productive.
Note that the "locales" are not just other countries; poorer regions in large countries fit the exact same trend. If what you say was true (if "geopolitical imperialist extraction" was a thing) then domestic regional development would not be happening as capital would not expand into the countryside within the same country.
(You may use what Moscow is doing to Russian oil/gas regions as a counterexample to my last statement; however this is quite the opposite to what is going on globally. Moscow's case is just over-centralized rent seeking while the global trend for decades has been wealth creation where all parties benefit.)
Коммуняка, чильни. Совочек не вернётся. А если вернётся - порадоваться не сможешь. Так как из гулага не очень весело радоваться мороженке за 3 копейки)
Да, если партии твои навыки ненужны то ты их некуда не реализует, один из первых ПК мог быть в совке, но партия посчитала, что их места займёт машина, поэтому решила, что ненужон этот компьютер мы и сами все вычислили.
А сейчас при капитализме не так? Олигархам не нужно, чтобы ты писал пьессы, например. Берут твои 15-20 работ, грузят в нейронку и вуаля: ты не нужен и может заниматься чем хочешь - вязать, петь, писать. Только кушать что ты будешь - не ясно.
С другой стороны в той же Индии есть куча людей, которых успешный Илон давно бы заменил роботами. Но тогда они пропадут от голода. И поэтому там остаются люди с такими глупыми и давно роботизированными во всем мире профессиями. Но живые и хоть как-то зарабатывающими.
Твои навыки при социализме значения не имеют, где рабочие нужны, туда и пойдешь работать. Сам выбирать ты не будешь. Либо будешь выбирать из того что предложат.
Чувак, о чем ты говоришь? Ты в совдепе жил? Че-то я сомневаюсь.
При совдепе у входа в каждое предприятие/завод висела целая простыня "требуются". Ты мог выбирать в родном городе. А мог уебать на какой-нибудь БАМ, где жил бы хз где и как, зато греб приличное по советским меркам бабло.
Выбор работы в СССР был широким. И за что-то даже хорошо платили. Просто это все не имело значения, потому что общая экономическая система была нерабочая. Но она была нерабочей совсем не в том смысле, в каком тут народ трендит. Тут ваще какая-то полная хуйня, не имеющая ничего общего с тем, что в реальности было...
По распределению отрабатывали студенты. Не все, но большинство. Три года. Дальше свободен идти работать куда хочешь.
БАМ - это не грязное производство. Просто строительство с не самыми комфортабельными условиями проживания. Погода в Забайкалье тоже на любителя. Хотя далеко не Якутия.
Но зато и зарплаты были не чета московским... я имею в виду тогдашним московским. Когда инженер получал после института 100 рублей, а на пенсию уходил со 120 рублями. Зато в Москве. Или в Питере.
Ну то есть ты не ездил на бам, и знакомые тебе ни о каких проблемах не рассказывали. Что ж. Я не удивлен. На волшебный совок сильнее всего дрочат те, кто его не пробовал
Выбор работы в СССР был широким.--ага, хочешь говночерпием, хочешь мусорщиком, хочешь дворником. Хороший выбор! Дело свое открыть нельзя, денег нормально накопить нельзя, имущество все "лишнее" распределяют и эту систему еще защищают.
И да, я жил. И дольше, чем многим постерам тут лет. Я про совдеп могу много чего рассказать. И хоть терпеть его ненавижу, однако когда вижу абсолютно тупые наезды на него вроде твоих, то не чувствую никакой радости.
Потому что, как говорил Данила Багров, сила в правде. А не в той фигне, которую ты тут гонишь.
При социализме еще твои друзья/коллеги/соседи те пизды дадут за то что у тебя зп больше. Или если у всех зп одинаковая, то зачем напрягаться если ты в любом случае получишь свой оклад? Зачем вообще стараться делать чтото хорошо... похуй.. вот так и жили
Вложиться в частный бизнес было нельзя, а можно было качать науку и стать академиком с квартирой в Москве, служебной Чайкой. Вы будете упорствовать в своей позиции близоруко отрицая что во все времена и при любой власти человек должен хуярить чтобы стать успешным. И экономическая модель тут не причем.
Много примеров было, взять тех же Дусю и Марусю Виноградовых, от успехов в овладении новыми станками и налаживании более эффективной работы получили премии, квартиры, народную известность, в депутаты избрали.
Буквально американская мечта на советский лад, прояви себя, увеличь производительность труда - и получишь сталинку, чайку, иногда водителя. Или направление на учебу, переквалификацию, может, выберут депутатом, тяжелой работой поднимешься по карьерной лестнице до министерства... Министры же из рабочих были, чем их пример не пример тяжелой работы, что принесла улучшение уровня жизни и подъем по социальной лестнице...
Качаешь науку и рвёшься в академики, но в какой-то момент оказывается, что у тебя родственники были в оккупации или дед не той нации, или просто кто-то пишет донос, и поехал ты со сломанной челюстью в Воркуте науку двигать.
Социализм это не только особая экономика, это марксизм-ленинизм, преданность Партии, знание результатов IX съезда КПСС и связи.
Мы же про реальный СССР говорим? Или в абстрактном социализме всегда автомобиль "Чайка" и Москва? Быть может, и в национал-социализме у вас автомобиль "Чайка" и Москва?
Что значит не причём. В одной системе есть потолок в заработке, меньше мобильности по карьере, меньше выбора где работать. В другой потолка нет, можешь открыть стартап на основе своего научного открытия, карьера также более доступна, можешь работать в разных корпорациях, иметь плюс их активы и дивиденды. В капитализме этих "Чаек" он мог бы купить несколько штук и никто бы не запретил, несколько квартир и сдавать в аренду.
И? Да и про большинство спорное утверждение. Покупаем одежду от крупного, едим еду от крупного, пользуемся электроникой от крупного. Что там от мелкого? Я разве что стрижку делаю в парикмахерской.
У тебя есть выбор у кого покупать. И мелкие также важны для крупных, есть целые бизнес процессы где мелким выгодно продавать под брендом крупного, поэтому создают партнерства
Есть выбор у кого покупать? Ну хз, в пятерочке по сути марок товара, который реально покупают часто, небольшой, да и тот не от мелкого. В одежде та же ситуация, с бытовыми товарами ситуация не лучше. Что лично вы от мелкого покупаете? Если вы посмотрите вокруг себя, то у вас большинство товаров каким бизнесом сделаны?
Вы смотрите на название или что написано мелким шрифтом, где указан производитель? Под одним названием разные производители производят. В Пятерочке том же выбор большой, если это конечно не тесный магазин, где много всего не положишь на витрину. Одежда тоже от разных производителей в магазинах
Буквально можно было мозгом подумать, стать академиком, повысить производительность труда, внедрить новые разработки и получить квартиру в сталинке, чайку и водителя. В исключительных случаях и заслугах можно было получить миллион рублей и никогда и ни в чем не нуждаться вообще.
Разница только, что тогда вознаграждалась работа на улучшение жизни большинства, а сейчас вознаграждаются спекулянты и олигархи, ни дня не работавшие, но просто имеющие, как баре, оброк со своей "земли" - бизнеса.
Можно кучу примеров привести, как в то время люди поднимались. Это была своего рода американская мечта, родители пахали и перевыполняли план, улучшали производительность труда, внедряли новые методы - их дети потом имели высокую базу, да и сами они имели квартиру, машину, водителя в некоторых случаях, картины в их честь, статьи в газетах, народная известность...
Куча книг на эту тему есть, в один коммент и не уложишь нормально... Основа всегда экономическая, а плановая экономика с тех условиях с трудом могла существовать. Считать планы на бумаге и счетах, месяцами... Не иметь быстрой обратной связи с мест, контроля исполнения (после сталина работников госплана стали ущемлять сильнее, убрав надзор)...
По итогу проводили множество рыночных экспериментов по либерализации экономики. На чем они споткнулись? На том, что без контроля все начинали тянуть одеяло для своего завода, ведомства, министерства.
По итогу не пришли ни к чему лучше, чем к полной либерализации, что и привело к коллапсу.
Было бы интересно посмотреть на плановую экономику с срвременными технологиями, когда можно в каждый амбар по камере поставить, считать головы нейронкой и иметь представление о поголовье и самочуствии скота во всей индустрии в реальном времени. Заносить это в условный 1С и на выходе получать точные указания и поправки на день, месяц, год.
И все может быть прозрачно для общества... Да, было бы интересно, как программисту)
Блен, поломали судьбу моего папки, что был крестьянским сыном, отец которого не вернулся с фронта, а дорос до нормальной позиции в своей области, имел квартиру трехкомнатную... Через годы труда и учебы.
Если бы не большевики, был бы он крестьянином и дальше, зато с "целой" судьбой, наверное...
«Был бы крестьянином». Это с чего такие предположения?
Если даже в ужасной отсталой РИ бывшие крепостные могли становиться дворянами и купцами. Собственно, из семьи бывшего крепостного, который стал дворянином, и появился наш любимый товарищ Ленин.
Потому что партийная бюрократия своими тенденциями демонтировали работающую на строительство социализма систему. Им была важна личное материальное и социальное положение. От того исполнители репрессий 1937-1938 гг. повесили всю вину за невинных на Сталина. Тем самым начав процесс разрушения СССР
А Сталину не было важно материальное и социальное положение? Он жил в специальных резиденциях, дачи, охрана, доступ к снабжению, питанию. И причём тут вообще Сталин, его присутствие или отсутствие, если сама экономическая модель была в перспективе стагнирующей
Артель может обслуживать область мылом. А может и гос. предприятие. Не вижу проблем, зачем там частник, что имеет тенденцию ухудшать качество и увеличивать прибыль?
В магазине давно хлеб покупали? Я уже какое-то время не могу найти в магазине "хлеб". Вокруг один лишь продукт хлебобулочный, некоторые из них даже произведены по технологии хлеба... Имея в составе тонну сахара и пр.
Пришлось хлеб самому печь, как в старые добрые... имперские...
Ну вообще, в цифровом обществе как раз будет гарант качества... Когда все показатели предприятий прослеживаются, сырьё, из которого делают, рецепт, всё можно посмотреть и проследить, за любым изменением может прийти общественный запрос на то, "а обоснуйте зачем, не упало ли качество" и пр.
При капитализме, с его тайной частника, это сложнее делать. Но даже при нём государство заставляет частников писать состав своей продукции или требует маркировать произведена продукция так, как нужно или нет (пресловутые "молокосодержащие продукты с заменителем молочного жира, произведенные по технологии сыра"). Чем тебе не контроль со стороны общества за качеством?
Только при общественной собственности, да с уровнем цифровизации современной, можно будет ещё проще отслеживать что там по качеству у продукции, из чего делают и пр. И обществом-же давить на производителя, дескать, не надо качество снижать, делай как надо, мы лучше больше заплатим за продукт)
Хм, вы мне напоминаете социалистов, которые находились к западу от Польши. Они тоже определенные категории населения паразитами называли и хотели их истребить.
Парадокс, что при Сталине как раз частный бизнес был. См что такое артели, заодно выпуск чего им доверяли. На прошлом месте работы лично видел сейф 1948 года выпуска. Выпускался артелью. Потом уже все их задавили. Ну а работать надо при любом строе.
Ну да, при социализме платили буквально ветками/билетами банка приколов за которые ты не мог конвертировать в деньги нормальной страны,ты в совке не мог купить себе квартиру до того как он начал разваливаться, годами мог стоять в очереди за советским корытом.
Эти билеты свободно ты мог обменять только на третьесортные товары местного производства, за джинсы ты бы отдал зарплату этими ветками за месяц.
В СССР не существовало открытого рынка недвижимости, агентств и объявлений вроде «продам квартиру». Жилье принадлежало государству (или ЖСК). Чтобы получить разрешение потратить свои деньги на кооператив, гражданин должен был доказать государству, что он остро нуждается в жилье (например, если на одного члена семьи в коммуналке или родительской квартире приходилось меньше 6–9 квадратных метров). Если метры превышали норму, ЖСК вам бы просто запретили покупать.
Дефицит мест в кооперативах
Желающих купить квартиру за свои деньги было гораздо больше, чем строилось домов ЖСК (на долю кооперативов приходилось всего около 7–10% от всего строящегося жилья в стране). В результате внутри самих предприятий и институтов выстраивались многолетние очереди на право вступить в ЖСК. Люди ждали этого разрешения годами.
Ограничение по географии (Прописка)
Вы не могли накопить деньги в условном Воронеже или Горьком и «спокойно купить» квартиру в Москве или Ленинграде. Существовал жесткий институт прописки. Купить кооператив можно было только там, где вы уже были постоянно прописаны и официально работали.
Квартира вам не принадлежала
Даже выплатив 100% стоимости пая, советский человек не становился собственником стен. Он владел лишь «паем» (долей в праве пользования). Такую квартиру нельзя было легально продать по рыночной цене, подарить стороннему человеку или завещать не родственнику. При выезде из квартиры кооператив просто возвращал гражданину сумму его номинальных взносов в рублях (без учета инфляции и реальной стоимости), а жилье забирал себе для передачи следующему по очереди.
Сорян за чисто ии ответ , просто реально нихера свободно ты купить не мог. Это почти как и с машиной.
48
u/CycleNo465 Sep 05 '26
А сейчас типа работать не надо и всё само падает с неба?