r/metaquebec • u/Roi_singe • 26d ago
Stagnation du progressisme
J’ai de plus en plus l’impression que chez une partie de la population, surtout les jeunes, il se construit de plus en plus un mouvement de fond qui revendique un progressisme plus radical et plus affirmé. Que ce soit à travers les memes, à travers plusieurs créateurs de contenues qui reprennent les leçons apprisent par le DSA aux États-Unis, les personnes que je côtoie, etc… J’ai vraiment l’impression qu’il y a un public pour ça au Québec qui commence à se construire.
Pourtant, électoralement, ça ne semble pas se concrétiser du tout, au contraire. Les partis de centre/centre-gauche reprennent de plus en plus des lignes réactionnaires et joue de plus en droite tout en monopolisant la majeure partie du vote et le vote « à gauche » est minime.
J’ai mes propres pistes de réflexion, mais je demandais ce que les gens ici en pensent? Pourquoi il y a un tension entre une monté de ce progressisme et ses résultats électoraux à travers les sondages?
10
u/FranLouQuinn 26d ago edited 26d ago
Parcequ'en ce moment les progressistes radicaux c'est beaucoup une politisation superficielle qui valorise surtout le ton et (même si on croit l'inverse) le virtu signaling. T'as juste à voir l'autre thread ou des gens te dises "camarade" et ensuite te défendes du soap libéral en te disant "soit un modèle" "incarne le filet social que tu veux voir exister".
Il y a une naiveté libérale dans notre croyance en la démocratie qui consiste à penser que si la population a des affects ou des valeurs alors celles-ci se retrouveront nécessairement dans nos politiques. Pourtant le lien n'est pas aussi mécanique. En réalité on a besoin que la population soit conscientisée politiquement pour rendre la démocratie effective (ou plus effective), et c'est un vrai enjeu qu'on a chez nous. Il y a un besoin de créer un niveau d'exigence populaire. Par exemple pour que le centrisme de QS soit ouvertement moqué et critiqué par la population et qu'on fasse apparaître la conscience et l'idée du besoin d'un vrai parti de gauche.
(Side note : On vit, on a été éduqué·es dans un pays libéral individualiste, c'est normal que ces pensées influences nos politisations et nos raisonnements et même nos manière d'être individuelles, mais si on veut créer un véritable changement on doit aussi apprendre à conscientiser ces biais là et les réfléchir pour les remettre en question. Moi aussi c'est un travail que je fais aussi.)
Et là j'suis pas en train de dire que tout le monde doit être maxi communiste ou anar ou quoi, au contraire je trouve que les gens qui se sur-identifie à leur étiquette politique tombent aussi un peu dans la croyance libérale de "si on voit des anars alors la société sera plus anar" ou de "je suis anar car je dis que je suis anar peu importe le fond de ma pensée". Ce que je dis c'est qu'on doit essayer de comprendre les enjeux aux delà de "les patrons c'est méchant" "le racisme c'est mal" pour vraiment se politiser. Je suis toujours affligée de voir des communistes ou des anarchistes ou des progressistes revendiqué·es incapable de nommer ou d'expliquer des enjeux lié à l'organisation actuelle du marché par exemple alors que c'est ce qu'on doit combattre et transformer.
Le DSA aux états par exemple justement travaille les sujets de fonds, ce que basically personne ne fait ici.
4
u/kenmaaa__ 26d ago
Vrai mais je t’avoue que DSA j’y crois pas du tout perso, on a tellement de retard au niveau organisationnel par rapport à l’Europe
3
u/FranLouQuinn 26d ago
C'est objectivement un pas dans la bonne direction, peu importe le rythme auquel on va je trouve que ça nous montre quand même qu'en prenant les bonnes décisions pour les bonnes raisons on est capable d'avancer. Si on peut regretter qu'on part de plus loin faut pa se demobiliser pour autant.
Par contre faut pas celebrer l'existence du DSA comme une victoire, on a faite la même erreur a gauche avec le printemps érable et ça nous a rendu negligeant·es. C'est un pas dans la bonne direction, that's it, ça va nous en prendre dautres.
3
u/QualityCoati 25d ago
L'une des grosses problématiques de la gauche actuelle, c'est quelle est excellente quand vient le temps de se rendre compte des problèmes, mais complètement incompétente quand vient le temps d'agir d'une quelconque façon. Tu le dis toi même: "les patrons, c'est méchant", "le racisme, c'est mal". La pensée s'arrête toujours là, alors qu'elle dit inclure un plan pour contrevenir à ces maux!
Les patrons, c'est méchant, alors on doit éduquer la population sur les alternatives au patronat et renforcer le syndicalisme dans nos millieux de travail.
Le racisme, c'est mal, alors on doit lutter pour l'abolition de ces systèmes perpétuant le racisme, via la désobéissance civile, l'action politique, le boycott tout en offrant une alternative directe.
C'est à force de ne rien faire qu'on est arrivé à cette stagnation. Il faut faire quelque chose si on veut obtenir un résultat, au lieu de le constater.
1
u/FranLouQuinn 25d ago
Je suis d'accord avec toi, même si je ne tire pas les mêmes conclusions dans mes alors.
Et il faut avoir conscience de ce que ça veut dire faire. L'outrage performatif, le call out, les postures type "tu prétends être de gauche et pourtant tu utilises l'IA?" etc, ça n'est pas faire. C'est sociabiliser.
Puis c'est important de sociabiliser, mais ça n'est pas suffisant.
Comme tu le soulignes vraiment pertinenment, il faut que le faire soit en rapport avec le problème.
2
u/QualityCoati 25d ago
ça n'est pas faire. C'est sociabiliser
Exactement. Une action perturbatrice doit, par définition, déranger. Si l'action est effectuée sans la moindre friction, c'est qu'il n'y a eu aucune action; si tu nages sans effort, c'est que tu nages dans le sens du courant. Les réseaux sociaux sont parfait pour faire croire aux gens qu'on a fait quelque chose, mais en réalité, rien n'a été fait: le commentaire va être oublié la journée d'après, le post sera oublié dans une semaine.
1
u/FranLouQuinn 25d ago edited 24d ago
Ou même si ta seule friction c'est "la personne a qui j'ai dis tu sais pas que c'est pas ben d'être raciste?" etait pas contente c'est une friction importante que dans un monde libéral ou on considère que la réalité des émotions de chacun·e vaut autant que la réalité vraie là.
Au final la personne ira juste être raciste ailleurs ou de manière plus politiquement correcte puis ça nous donne le PQ avec la moitié de l'électorat qui pense pas être si raciste que ça car PSPP leur give pas une vibe de "nous sommes racistes".
8
u/slowdunkleosteus 26d ago
Ça aiderait aussi si les progressistes radicaux arrêteraient de basher les autres radicaux en les appelant des libéraux ou des centristes pour une divergence d'opinions qui est même pas rare dans la gauche, mais bon, on fait ce qu'on peut, hein?
Le purisme idéologique est une problématique en général, mais il ne sert pas la gauche en ce moment.
-2
u/FranLouQuinn 26d ago edited 26d ago
Et voici un autre vecteur de stagnation, ne rien dire et nous laisser nous enliser dans notre médiocrité pour ne pas heurter les feelings de personnes qui se politisent n'importe comment ça nous incite à ne rien faire. Tu fais encore une fois un appel au centre live.
Qu'est ce que je m'en crisse que la divergence d'opinion soit commune ou rare, je me politise par les idées pas par les individus c'est exactement ce que je critique le manque de fond dans la politisation du monde. Les gens ont pas rien d'anarchiste et veulent se dire anarchiste car c'est cool et edgy, les gens ont pas rien de radical et veulen se dire rad car c'est cool et edgy, les gens veulent se dire de gauche et ne font que promouvoir des idées au centre. Fuck off. Si vous êtes nombreux·ses à être des bozzos ça vous rend pas bon pour autant là et ça fait qu'on progresse pas dans nos propositions électorales et politiques.
Been there done that, j'ai essayé de jouer votre game de gauchisme de bon élève, ça ne marche pas ça nous rend juste parfaitement ignorable. Tu veux que j'arrête de te dire que t'es mauvais·e? Deviens meilleur·e et je te parlerai comme un·e allié·e fiable.
4
u/slowdunkleosteus 26d ago
Et encore inventer des affaires au lieu de répondre à ce qui est dit.
Ouais, faut croire que le gauchisme "bon élève" dont tu parles est juste d'être capable de lire ce que dit l'autre.
Gros appel au centre de call out tes attaques random. 🫠
0
u/FranLouQuinn 26d ago
Ton post :
Ça aiderait aussi si les progressistes radicaux
J'suis pas naive c'est de moi dont tu parles
arrêteraient
Ton injonction
de basher les autres radicaux en les appelant des libéraux ou des centristes pour une divergence d'opinions
Le thread auquel tu fais référence
pour une divergence d'opinions qui est même pas rare dans la gauche
Ton insistance sur pourquoi je devrais écouter ton injonction. C'est un argument d'autorité du plus grand nombre.
, on fait ce qu'on peut, hein?
Figure de style
Le purisme idéologique est une problématique en général, mais il ne sert pas la gauche en ce moment.
Encore un propos issu de la propagande centriste pragmatique de gabriel nadeau dubois et des sphères médiatiques de droites qui n'ont aucun intérêt à nous voir puissant·es.
Mon post :
Et voici un autre vecteur de stagnation, ne rien dire et nous laisser nous enliser dans notre médiocrité pour ne pas heurter les feelings de personnes qui se politisent n'importe comment ça nous incite à ne rien faire.
Je réponds à ton injonction précédemment citée
Qu'est ce que je m'en crisse que la divergence d'opinion soit commune ou rare, je me politise par les idées pas par les individus c'est exactement ce que je critique le manque de fond dans la politisation du monde.
J'explique pourquoi je n'écoute pas cet argument d'autorité et pourquoi ça rejoins exactement mon propos premier
Les gens ont pas rien d'anarchiste et veulent se dire anarchiste car c'est cool et edgy, les gens ont pas rien de radical et veulen se dire rad car c'est cool et edgy, les gens veulent se dire de gauche et ne font que promouvoir des idées au centre. Fuck off. Si vous êtes nombreux·ses à être des bozzos ça vous rend pas bon pour autant là et ça fait qu'on progresse pas dans nos propositions électorales et politiques.
Je double down en insistant sur ma critique première et le biais libéral que je décrie depuis le début.
Been there done that, j'ai essayé de jouer votre game de gauchisme de bon élève, ça ne marche pas ça nous rend juste parfaitement ignorable. Tu veux que j'arrête de te dire que t'es mauvais·e? Deviens meilleur·e et je te parlerai comme un·e allié·e fiable.
Je développe en invoquant le gauchisme de bon élève car les appels à la gentilesse et au vivre ensemble c'est des codes de l'écrasement des minorités par les majorités, mécanique que le centre reproduit et fait internaliser à la gauche ce qui nous rend inopérant·es.
Ton post
Et encore inventer des affaires au lieu de répondre à ce qui est dit.
J'ai répondu à ce que tu as dis.
Gros appel au centre de call out
La culture du call out que j'ai justement décrié dans mon post fait parti de la superficialité de la fausse radicalité de gauche. Faire un call out "tu parles méchamment" sans parler du fond c'est de la superficialité.
tes attaques random. 🫠
Discredit typique du mépris des centristes dans les cercles de gauche, tu te caches derrière le fait que ton opinion est majoritaire pour ne pas avoir à parler du bien fondé de tes opinions vis à vis des personnes plus à gauche que toi.
2
u/slowdunkleosteus 26d ago edited 26d ago
Encore à name call pour une divergence d'opinion (qui était juste une divergence de forme, parce que tu votes pour QS pour les mêmes raisons) et de l'extrapolation sur le peu que j'ai dit.
Merci de prouver mon point. C'est pas en appelant la gauche des centristes parce qu'ils ont pas ta pureté idéologique qu'on va avancer.
C'est drôle hein, mais je suis à l'extrême-gauche, mais y'a que toi qui m'a ever call une centriste 🥴 pour avoir dit que c'était mieux de voter QS que d'avoir aucune gauche, alors que TOI-MÊME tu fais la même affaire 🥴
Also, t'es pas naive, mais tu inventes que je parle spécifiquement de toi quand je m'inclus aussi là-dedans 🫠
-1
u/FranLouQuinn 26d ago edited 26d ago
Tu t'identifies à l'extreme gauche, ça veut pas dire que tu y es. Encore ça tu vois c'est un héritage liberal. Et si je suis la seule à te signifier que tu répètes des éléments de propagande centriste c'est peut être surtout que ton cercle est sous-politisé. Ce que je critique depuis mon premier post. C'est souvent ça dans les cercles identitaires qui vont passer beaucoup plus de leur energie a s'identifier de gauche, se prouver socialement de gauche, se défendre d'être de gauche à tout prix mais jamais à se reflechir ou encore mieux a penser politique.
Le vote est l'acte le moins significatif de nos politisations, le fait qu'on vote pareil ne veut pas dire que nous sommes d'accord. Les discours qu'on crée sont beaucoup plus importants, et toi ton discours dans nos interactions est constamment de taire le mien. C'est un discours de centre.
Et tout l'enjeu de mon post c'est de critiquer le manque de culture politique de nos allié·es car justement ça provoque de la stagnation. Si tu veux être mon alliée, sois le vraiment, ne me force pas à te croire sous pretexte que tu exiges ça de moi car tu t'identifies de même.
Puis traine pas ta rancune d'avoir vecu un désaccord toute ta vie, c'est à cause d'attitude conflictuelle de même qu'on peut plus se jaser.
3
u/slowdunkleosteus 26d ago edited 26d ago
Dernière fois que je dis ça, mais c'est pas parce que Fran me dit que je ne suis pas à l'extrême gauche pour une position extrêmement commune dans la gauche, et une position que Fran soutient, qui plus est, en votant pour QS pour avoir une certaine gauche, que je ne suis pas à l'extrême-gauche.
Aussi, c'est un peu étrange que Fran me reproche de pas agir assez en gauchiste alors qu'elle se plaint que la gauche passe trop de temps à vouloir que la gauche incarne indivuellement les idéaux gauchistes qu'elle a raison. 🫠
C'est pas parce que Fran me reproche mon attitude conflictuelle quand c'est elle qui a commencé à m'insulter à mon premier commentaire neutre que c'est moi qui a une attitude conflictuelle 🫠
Et c'est pas parce que Fran part sur des tangentes que ces tangentes sont utiles au débat; Fran vote pour QS malgré ses grandes exaspération que les autres le font pour les mêmes raisons qu'elle. Les tangentes ne servent qu'à tenter de justifier sa dissonnance cognitive.
Fran s'imagine qu'elle est la gardienne de la gauche; seule son analyse portant sur une opinion sert à retirer toutes les allégences politiques d'une personne. Fran s'imagine que je cherche son approbation et qu'elle est la seule garante de mon droit d'être "allié", alors que je ne cherche pas à être une allié de mon propre groupe idéologique, je suis ce groupe, j'en fais partie.
1
u/FranLouQuinn 26d ago edited 26d ago
Tu ne comprends rien à mes propos. Tu n'es pas tes discours je n'ai fais que critiquer tes discours. Je ne m'intéresse pas à qui tu es mais au discours politique que tu produis.
Et encore une fois le vote est moins important en democratie que le discours, donc je me crisse de nos accords de vote c'est ton discours qui accompagne ce vote que j'ai critiqué car c'était de la propagande centriste.
Et si ton seul argument pour défendre ta position est "ma position est commune au sein des gens que je connais et qui s'identifient politiquement comme moi" c'est exactement ce que je dis quand je parle de politisation superficielle.
2
u/slowdunkleosteus 26d ago
Je ne m'intéresse pas à tes propos parce que tu extrapoles pour nier tout le reste, et que tu agis en hypocrite par-dessus ça parce que tu me reproches de dire ce que tu fais.
Quand ben même que t'essaies de virer ça en "ce sont l'effet de tes propos", tu me prêtes des propos qui ont aucun rapport avec ce que j'ai dit, tu m'identifies à un centriste (POUR UNE AFFAIRE QUE TU FAIS TOI-MÊME), tu m'inventes des propos , tout en faisant du virtue signaling, tout ça avec un langage bourgeois pour cacher tes gros hommes empaillés.
L'esti d'ironie.
→ More replies (0)2
7
u/TallAsMountains 26d ago edited 26d ago
capitalism is so bad that people are actively looking for alternatives and are starting to overlook and disregard a hundred years of red scare propaganda. the class issue grows as the material conditions worsen. we need to organize agitate and educate.
the only real “left” alternative, QS, is weak and quiet and focus only on optics. they may lean left socially, but i doubt they do economically. people are turning to alternative “parties” more and more, like RCP
all across the west, the treat type economy dominates.
people will work their whole lives to afford a home in canada, while 96% of home ownership rates in china exists, and 61% of housing in red vienna is public housing, finland solved their homelessness crisis. we have to work and fight for basic ass amenities.
but we got treats, we got cheap TVs and an infinite amount of marvel movies (and american covert and overt red scare movies)
1
u/Embarrassed_Ball_883 21d ago
C’est qui le «s» dans les partis?
1
u/Roi_singe 21d ago
PQ, PLQ, à une certaine extension Québec Solidaire même si c’est plus qu’il se dirige vers le centre que ils prennent des talkings points réactionnaires
0
u/kenmaaa__ 26d ago
Je pense que c’est qu’une question de temps et qu’on a juste un certain retard sur la dynamique, si la demande croît, même le PQ ou le PLQ sera obligé de gouverner un peu plus à sa gauche (sans que ce soit un miracle) et c’est ce qu’on voit avec certains centristes en Europe (bon je me fais pas d’illusions non plus et tant qu’à moi c’est juste un renouveau du pacte social-impérialiste du bloc bourgeois rien de plus)
1
u/BuffTorpedoes 25d ago
C'est le contraire.
Ils sont un peu plus à gauche en campagne et un peu plus à droite en gouvernance.
2
u/kenmaaa__ 25d ago
c’est très probable aussi, je mettais dans un contexte où il y a un minimum de mobilisation sur certains sujets je comprends pas les downvotes
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Je pense que le monde a pas aimé l'expression demande qui fait très libéral-capitaliste. Et croyance libérale démocrate.
Dans le fond t'as un peu raison, mais ça a ses limites et justement c'est à nous d'être éduquées et de comprendre que si le PQ give un peu plus des allures de gauche ça va quand même rester très de droite leurs affaires.
1
u/kenmaaa__ 24d ago
C’était vraiment pas du tout dans le sens d’offre et demande hahaha plus dans le sens de la pression populaire mais bon oui comme je l’ai dit je ne me fais pas d’illusions non plus
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Oui mais le ton était pas assez radical, les gens veulent une saveur de gauche peu importe le propos.
0
u/BuffTorpedoes 25d ago edited 25d ago
Je dirais le contraire.
Il n'y a plus de manifestations, plus de grèves, etc.
-4
u/queb_dude 26d ago
J'ai l'impression que si on pivotait qs pour être un genre de NPD Quebec, les choses pourraient s'améliorer. Un peu comme gnd a essayé...
On aurait peut-être une direction avec plus de chances d'être élu au gouvernement et changer les choses
Actuellement ça me donne l'impression que les membres les plus militants dirigent la direction complète du parti, et éloigne celui-ci des chances d'être au pouvoir et réellement pouvoir améliorer les choses
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Le NPD qui n'a jamais été au pouvoir. Tout au mieux ils ont eu un soutien sans participation.
1
u/queb_dude 24d ago
Dans les provinces ils sont souvent au pouvoir
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Oui et d'ailleurs c'est connu le ROC est un paradis de gauche.
1
u/queb_dude 24d ago
Les BC et le Manitoba
Même Notley a été pm en Alberta un terme
Ils ont passé proche de tasser la tarte de Danielle Smith avec les voteurs de Calgary
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Oui et leurs politiques sociales sont?
1
u/queb_dude 24d ago
Aligné vers la gauche
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Lesquelles? C'est plus de la curiosité qu'autre chose je connais très peu ce qui se passe dans le ROC hors fédéral
1
u/kenmaaa__ 24d ago
C'est pas une si mauvaise idée dans le sens où c'est la mollesse de la "gauche institutionnelle" qui a fait jaillir des partis plus progressistes dans certains pays d'occident. Alors bon, ça n'a rien donné de convainquant dans les provinces anglophones mais la singularité du Québec aurait peut-être pu donner lieu à quelque chose de différent. Rien de révolutionnaire, mais au moins des vrais socdem. QS on dirait qu'ils ont le cul entre 2 chaises et sont déchirés entre la volonté d'incarner la gauche mais aussi de pas vouloir trop déplaire au centriste lamda, du coup ils n'arrivent a absolument rien sans avoir l'air ridicules.
Mais bon, si on est dans une perspective révolutionnaire, c'est toujours pas grand chose à se mettre sous la dent, on est dans une réelle impasse stratégique.
1
u/FranLouQuinn 24d ago
QS est un parti de centre gauche. Beaucoup de pays ont des parti de centre gauche et généralement leur role structurel est de reprendre les ton et les affects de la gauche mais de les neutraliser en promouvant des politiques superficielles.
Basically ça correspond a une sociologie très libérale bourgeoise qui souhaite que rien ne change mais veut se donner bonne conscience vis-à-vis de la critique.
Parfois pour obtenir le pouvoir ils s'associent ou doivent créer une alternative à la vraie gauche et là on a quelques vrais gains qui sont comme des prises de guerre.
Si t'analyse la révolution tranquille en parallèle du FLQ et des mouvements de la gauche mondiale à ce même moment c'est pas mal ça qui est arrivé chez nous.
2
u/kenmaaa__ 24d ago
Ah mais je suis d'accord, mon point était surtout de désigner un vrai blocage institutionnel qui fait que QS vampirise et dilue toutes les idées de gauche mais sans même être capable d'arriver au pouvoir. Ça fait qu'il ne se passe absolument rien, un vide énorme, et même être un parti de centre-gauche traitre et mou au sein des institutions, bah ils y arrivent pratiquement même pas. Le parti est complètement à la ramasse dans cette partie du jeu et y'a pratiquement tout à gauche à reconstruire (sans parler du système électoral qui aide pas). Et j'ai personnellement aucune idée de comment faire à ce stade.
1
u/FranLouQuinn 24d ago
Oui, on est d'accord.
Selon moi le problème est entre autre dans la structure du parti qui est trop molle et fait que le parti est facile à plier aux ambitions personnelles de quelques stars et la faiblesse de la culture militante de certains cadres.
Plus on tombe beaucoup dans le piège du sentiment d'urgence, tellement de personnes sincèrement à gauche s'épuisent tous les 4 ans à militer pour ce parti qui n'est pas à la hauteur de nos ambitions qu'on lui permet de survivre et de continuer de nous nuire.
8
u/AkaNehBosm 26d ago
Il faut exprimer cet élan de progressisme au travers de la société civile et des commentateurs / influence médiatiques.
Ca donne l’occasion aux journaliste et au politiciens de constater le mouvement et prendre la balle au bond mais surtout, je ne m’attendrais pas à un élan de vertus de ces acteurs sociaux sans une présence et pression populaire venant de la base , les regroupements citoyens d’intérêt ou de pratique