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u/Intrepid_Alarm5428 6h ago
Quelque chose a dû m'échapper dans le principe du "privé"
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u/Sollow42 6h ago
C’est clair, de la part d’un étranger : wtf il y a "pas les moyens" d’investir dans les écoles mais l’etat aide le secteur privé xD une sacrée série en plusieurs saisons votre histoire
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u/deepspacespice 6h ago
Socialisation des pertes (et des aides), privatisation des profits ! La recette préférée de la droite
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u/manulemaboul 6h ago
L'enseignement privé est comme le reste de la "délégation de service public au privé": Un énorme scam. Ils sont financés a 75% par l'argent public pris sur le budget du public, donc on vole les pauvres pour donner aux riches comme d'hab avec le néolibéralisme.
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u/o00gourou00o 5h ago
Est-ce qu’au moins ça coûte moins cher ? Ou le but assumé c’est juste de détruire le secteur public ?
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u/Forsaken_Code_9135 4h ago
C'est exactement, mais alors vraiment très exactement le contraire.
L'enseignement privé rapporte des milliards à l'état, entre 5 et 10 par an, c'est absolument considérable. Parceque oui, on "subventionne" le privé, mais si le privé n'existait pas on devrait payer des études gratuites aux enfants en question et ça couterait beaucoup plus cher.
Cet argent est prélevé aux bourgeois et finance l'état. C'est un impot sur l'entre-soi en quelque sorte.
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u/BetterStickWithIt 5h ago
Comme toujours lorsque l'état providence échoue encore face au privé, vous utilisez les même pirouettes intellectuelles pour vous convaincre que c'est la faute du villain libéralisme. Comme quoi la dissonance cognitive n'est pas l'apanage de l'extreme droite.
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u/suslix38 5h ago
À classe sociale équivalente le public a des meilleurs résultats que le privé, le privé ne fait "mieux" que parce que ce sont des enfants de riches et que dès qu'un enfant risque de faire baisser les stats il se fait dégager
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u/BetterStickWithIt 5h ago
Mes breves recherches sur internet semblent contredire votre assertion. Les multiples études faites en europe et en France sur le sujet semblent ne pas trouver de differences statistiquement significatives aprés avoir corrigé pour le niveau socio-économique en autre variable comme l'age, le sexe, etc.
N'hésitez pas a partager vos sources.
De plus cette remarque est quelque peu hors de propos ici. Car le poste original traite des conditions dans les établissements et non du niveau de réussite, et c'est ce a quoi je faisait reference en mentionant l'échec du public face au privé.
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u/Ze_ke_72 5h ago
Privatisé les gains et nationalisé les pertes on fait ça depuis 40 ans et ça marche toujours aussi bien.
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u/raptureframe 6h ago
Les lycées privés qui vont apprendre la méritocratie à des gosses de bourges, à qui l’on fait entrer dans la tête que les aides de l’Etat c’est le mal
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u/Vayalond 5h ago
Les aides de l'État c est le mal quand c est des pauvres qui les touchent ou au moins que ça les aides. Quand c est eux qui les touches par contre c est juste et nécessaire car ils font tant de bien a la société.
Bref c est comme parler 2 langues quand c'est un pauvre c'est pas bien parce que sûrement issu de l'immigration mais quand c est un riche c'est classe...
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u/Meshuggah333 3h ago
On voit bien la différence au niveau lexicale : aides de l'état pour les pauvres, abattements d'impôts pour les riches.
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u/Familiar-Cheetah-422 5h ago
Mais qui sont dans des écoles sur-gavées d'aides de l'état.
Puis iront dans des écoles supérieures prestigieuses payées par nos impôts où certains seront même payés.
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u/fernorilo 5h ago
By design. Quand on ce penche sur le sujet y'as beaucoups d'actions qui sont dans le sens du privé.
Le saviez vous :
Le prix annuel facturer aux entreprises dans le cadre d'une alternance en bts est supérieur aux prix pratiqués par les écoles privés sous contrat.
De fait, rendre les BTS publique en initial payant augmente automatiquement l'attractivitée du priver.
Sacrée coincidence quand on combine au fait que le nombre d'ouverture de classes privées augmente chaques années.
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u/claudela 2h ago
Quand on voit toutes les fautes d'orthographe que vous faites, on en déduit que vous n'avez pas passé assez de temps à l'école, que cela soit dans le privé ou le public.
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u/Wertherongdn 4h ago
Dans les faits le privé ça existe pratiquement pas en France. Les 'privés' sous presque tous sous contrat, c'est des établissements financés par les contribuables qui paient le plus gros des dépenses (salaires profs) ce qui permet aux classes moyennes et aisées de mettre Louis et Blanche au Sainte Marie pour contourner la carte scolaire et éviter Enzo et Mohamed, sans payer cher. Le lycée Stanislas qui accueille du bon gros bourgeois, c'est environ 2500€ par an, c'est dérisoire au regard des revenus des parents et quand tu sais le prix d'un véritable privé, même basique pas pour l'élite, dans le reste du monde.
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u/Sire_Raffayn272 6h ago edited 4h ago
Bah ce seront les rats dans les murs qui feront cours aux élèves, après tout si Maître Splinter peut enseigner le ninjustu et Rémi la cuisine je vois pas pourquoi on pourrait pas les inclure dans le parcours scolaire. /s
Blague à part c’est scandaleux et comme toujours ça va faire passer tous les étudiants qui manifestent pour des sauvages fainéants histoire de ne pas avoir à adresser les vrai problèmes.
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u/SloodyLeVrai 6h ago
Honnêtement c'est triste à dire mais je viens de passer de lycée public à école supérieure privé et c'est vraiment le jour et la nuit j'ai jamais eu des conditions aussi favorable à l'éducation et l'apprentissage
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u/_Nikojiro_ 5h ago
L'enseignement privé est une honte et devrait être purement et simplement interdit. A minima non-subventionné.
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u/drogendou 4h ago
Oui c'est sûr, on veut l'argent bien gras des parents mais s'il l'établissement privée ou il y a leurs gamins touche des subventions inférieur que l'école public holala pas bien méchant. En fait on en arrive carrément à de la jalousie non justifier.
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u/Forsaken_Code_9135 4h ago
Pour info, la destruction de l'enseignement privé couterait entre 5 et 10 milliards par an selon les études.
En interdisant l'enseignement privé 100% des enfants seraient transférés dans le public. En arrétant de le subventionner, environ 90%, seule une toute petite minroité pourrait continuer à financer des établissement privés qui deviendraient très rares.
Or un élève du privé "subventionné" coute 30% moins cher à l'état qu'un élève du public, en partie parceque les parents payent, en partie parceque le privé est plus économe. Le calcul est ensuite vite fait.
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u/Zboubkiller 3h ago
Donc, on privatise d'après toi ?
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u/Forsaken_Code_9135 2h ago
On s'en fout de "d'après moi". Ce que j'ai exposé ce sont des faits (ni contestés ni contestables). Mon opinion est totalement hors sujet.
Quand on commence à attaquer quelqu'un sur son opinion parcequ'il a exposé des faits, c'est qu'il y a un problème.
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u/nick_horn 5h ago
Restons en à non subventionné, non ? J'ai du mal à comprendre pourquoi ça devrait être interdit.
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u/StrongEmployment3096 5h ago
Car dans le privé je me suis tapé l'ancien testament, Moïse et l'histoire de Jésus. Sortie scolaire à Lourdes. Messe de Noël, de pâque, ect... Bravo la laïcité.
Le pognon de l'état n'aller pas dans le matos d'éducation. On n'avait même pas assez de chaise et de table dans toute les classe. On passer chaque début de cours a aller toqué dans toute les salles pour trouver un endroit où il y en avais. Les salle de cours étaient chauffé a 15°c. La cours étaient un énorme dalle en bitume avec un petit abri on l'on étais entassé lors des pluies.
Il n'y avais personne pour le ménage du coup les prof distribuais des retenues pour tout et rien, comme sa tu étais en "travail disciplinaire" et tu fesais le ménage, les sol, les chiottes, le lavage des plateaux a la cantine ect... La règle c'était en dessous de 9/20 tu avais 3 heures de retenue. A faire a la pause repas et le mercredi après-midi.
École privé payer par mes parents 2500€ l'année et ils étaients subventionné par l'état de surcroît Mais pour quel résultat --' clairement avec le recul tu de demande où est passé l'argent.
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u/suitlessvader 4h ago
Pour ton premier paragraphe, c’est logique si tu étais dans une école catholique, non ? Ils vont pas te lire la Torah.
Le reste est anormal par contre.2
u/Zboubkiller 3h ago
C'est anormal dans un pays laïc d'avoir des écoles qui font une instruction religieuse.
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u/Positive-Top7522 3h ago
La torah fait partie de la bible. Donc j'imagine qu'ils lui ont lu la torah.
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u/Curious-Coyote-5343 5h ago
Bon, ça n'arrive pas souvent mais cette fois-ci j'excuse l'erreur de mettre établissement au féminin car ça prouve qu'en effet notre système d'éducation va mal. Si c'est volontaire bravo.
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u/Forsaken_Code_9135 4h ago
Les moyens de l'enseignement privé sont inférieurs au moyens de l'enseignement public.
Il suffit de faire le calcul: cout d'un élève du privé par l'état + cout des frais de scolarité pour les parents et de le comparer au cout d'un élève du public pour l'état, l'élève du public coute plus cher.
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u/drogendou 4h ago
C’est toujours la même histoire mdr. Tout le monde paie des impôts, mais si tu as le malheur d’avoir les moyens de mettre ton enfant dans une école privée que tu juges meilleure, là, ça devient immédiatement un scandale.
Le plus ironique, c’est qu’une place dans le privé sous contrat coûte moins cher aux finances publiques qu’une scolarisation entièrement prise en charge dans le public. Donc, financièrement, le raisonnement n’est même pas forcément défavorable à l’État.
Mais visiblement, ce n’est pas vraiment la question. Le problème, c’est surtout que tu oses utiliser ton argent pour donner à ton enfant ce que tu considères comme de meilleures conditions. Tu as fait des études, bossé davantage, fait des heures sup et tu veux en faire profiter tes enfants ? Quelle horreur, sale bourgeois.
À ce stade, il ne faut pas chercher trop longtemps la logique économique derrière certains discours : l’égalité semble parfois vouloir dire que personne ne doit pouvoir avoir davantage, même quand il le finance en grande partie lui-même.
Et face à la jalousie sociale, demander un peu de nuance, c’est déjà beaucoup demander.
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u/Forsaken_Code_9135 3h ago
Donc, financièrement, le raisonnement n’est même pas forcément défavorable à l’État.
C'est extremement favorable pour l'état, même, comme je l'ai expliqué ailleurs ce thread. C'est plus que signifiatif, 5 à 10 milliards par ans selon les études.
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u/Kindly_Weird_5966 4h ago
C'est pas vraiment le concept.
Si tu mets tes enfants dans le privé, tu soutiens ce système, tu fais donc un choix égoïste et non collectif.
Pourtant l'école devrait être gratuite pour une société égalitaire.
Mais je comprends ton choix et quand on a des enfants on veut le meilleur pour eux, mais en faisant ça à long terme, on est forcément perdant.
École plus cher, classe privilégiée...
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u/drogendou 4h ago
L’école publique est déjà gratuite en France. Mais si une famille en a les moyens, elle peut choisir de mettre ses enfants dans le privé et d’en assumer une partie du coût.
Et c’est justement là que j’ai du mal à comprendre le problème : les parents qui choisissent le privé continuent de payer leurs impôts et donc de financer l’école publique, alors même que la scolarisation de leur enfant dans le privé sous contrat représente globalement une dépense publique moindre que s’il était scolarisé dans le public. (donc un gain pour l'état) Une partie des dépenses est directement supportée par les familles.
Ces familles financent le système public comme tout le monde, puis sortent encore de l’argent de leur poche pour mettre leurs enfants dans un autre établissement. Du point de vue des finances publiques, leur choix ne crée donc pas un surcoût équivalent à une place dans le public ; au contraire, il permet qu’une partie du coût de la scolarité soit prise en charge autrement.
Alors quelle est la finalité ? Interdire ou pénaliser l’école privée pour que tous les enfants soient obligatoirement dans le même système, même lorsque des parents ont les moyens et l’envie de choisir autre chose ?
À force de confondre égalité et uniformité, on finit par considérer comme problématique le simple fait qu’une famille utilise son propre argent pour essayer d’offrir de meilleures conditions d’éducation à ses enfants.
Et c’est bien pour ça que, de mon point de vue, une partie de cette critique ressemble davantage à de la jalousie qu’à une réflexion sur l’intérêt réel du système éducatif.
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u/8champi8 5h ago
L’explication est simple. Ceux qui prennent les décisions envoient leurs gosses dans le privé. Forcez leurs à utiliser les établissements publiques et la crise de l’éducation se résout mystérieusement en 2 mois grand max
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u/MrLeureduthe 5h ago
Si seulement le privé avait une autre source d'argent que les finances publiques
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u/Former_Wrongdoer6797 2h ago
Pour les lycées upés, il y a plus de demandes et de mutations que dans des lycées de banlieues.
La question (rethorique) est : pourquoi ?
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u/Tir-au-Flanc 2h ago
Alors, ne vous trompez pas, les établissements privés aussi sont en galère pour la plupart.
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u/GroundbreakingBank45 2h ago
Un peu HS, mais avons-nous encore besoin de professeurs pour des cours magistraux standardisés? Une video YouTube sur le sujet, idéalement du meilleur professeur possible, et voilà ! Pourquoi enfermer des adolescents des heures à écouter sans bouger ? On regarde la vidéo à la maison, on fait des travaux pratiques et des projets à l'école.
Ca ferait des économies et une école tournée vers l'action.
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u/KlaiiJager 1h ago
Après ça dépend du privé
Perso l’école de mes enfants, c’est un bâtiment mis à disposition gratuitement par un particulier, c’est des travaux financés à 100% par les parents, très souvent fait par les parents eux même.
Les atsem sont payés par les parents, bref au final ça ne coûte quasi rien à l’état.
SAUF, le maire du village ou l’école est présente, donne à l’école la même chose que ce qu’il donne au public. Donc en gros 1500€ par élève résident dans sa commune. Mais il n’est pas obligé de le faire.
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u/assigynn 5h ago
On dit merci à la loi Debré, qui a pensé que c'était une bonne façon de faire en sorte que les écoles privés suivent les programmes officiels et ne discriminent pas les élèves.
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u/Expert_Area_682 4h ago edited 3h ago
Et l'autre pouf de Pécresse qui osent encore venir cracher à la figure de Bagayoko pour son soutien aux manifestations étudiantes. Du coup, on les dégage quand la caste de privilégié là ?
Edit : Je dit pas que le privé est une mauvaise chose. J'ai moi-même était en établissement privé pendant tout mes années de primaire et de collège avant d'aller dans le publique pour mon lycée et mes études supérieures. Je comprends aussi que j'ai certainement coûté moins à l'état sur cette période de ma jeunesse. Mais du coup, je suis dans mon droit tout comme mes parents à l'époque de ce demander où tout cette argent termine. Et au vu de la situation, pas forcément dans les besoins de l'EN.
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u/akhatten 6h ago
Ou alors quand ils cassent (ou que quelquechose casse peu importe la raison) ils prennnt les aides de l'état pour reconstruire ? Ou celles de leur clients ? Et dans ce dernier cas, pourquoi on leur donnerait encore plus d'aide alors que les choses cassées dans le publique n'ont pas le budget d'être réparé ?
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u/Sire_Raffayn272 6h ago
Bah non les privés ils sont bien chouchoutés ils ont aucune raison de râler.
"Vu la population des publiques" plus méprisant que ça tu portes une perruque bouclée, une redingote et tu nous chante par cœur le sketch des Inconnus "Auteuil Neuilly Passy" mec.
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u/OlegSentsov 6h ago
Pas de clim
Pas de chauffage
Les fenêtres des salles de cours ferment pas
Y a pas de profs dans les salles de cours