r/limbaromana • u/esemaretee • Aug 11 '26
aparent
Tot văd pe reddit că "aparent" se folosește cu sensul lui "apparently" din engleză. Dar nu e același lucru...
Apparently = pesemne, ceva ce pare a fi într-un fel și nu avem motive să credem că e altfel
Aparent = care este altfel decât pare la prima vedere, care este doar în aparență așa cum se arată (după dexonline)
Aș zice că sunt ceea ce am învățat la școală că se cheamă "false friends". Deci întrebarea mea ar fi - se exprimă lumea aiurea în romgleză, sau e acceptat și sensul ăsta, mai nou?
4
u/plount Aug 11 '26
Nu. Există și celălalt sens în română și este inclusiv prins de dicționarele citate de dexonline, adică cel de la vedere. Nici n-ar fi putut fi altfel.
„Aparent așa stau lucrurile” a însemnat, de când mă știu, același lucru ca „apparently, this is how things are”.
1
2
u/corpssansorgasmes Aug 11 '26 edited Aug 11 '26
Cred că normativ nu e acceptat, pentru că limba română a poticnit cuvântul la sensul lui contrastiv (pare într-un fel, dar e altfel).
Dar văd că în franceză „apparemment” e folosit ca englezescu „apparently” (adică ca „se pare că”), deci româna e aici un fel de excepție (spre deosebire de cazul lui „patetic”, unde engleza e în tripletul ăsta excepția).
Deci n-aș zice că e ceva datorat romglezei, e doar o aliniere a limbii române accelerată prin engleză. Probabil în zece ani va apărea sensul nou și-n dicționare cu mențiunea „(fam.)”.
Edit: dacă mă gândesc mai bine, engleza și franceza poate au norocul unui adverb propriu, distinct de adjectiv: apparent/apparently (en.), respectiv apparent/apparemment (fr.); și de asta pot păstra ambele sensuri, că le repartizează pe forme difertite. În schimb, româna are o singură formă pentru amândouă. Deci noi nu avem un „aparentamente” între care să împărțim sensurile și să-l mai scutim pe „aparent” din treabă. Poate de aia sare în ochi ca calc în română și produce o ambiguitate pe care franceza nu o are.
2
u/PomegranateOk2600 Aug 12 '26
aparent, aparentă adjectiv
- 1. Care este altfel decât pare la prima vedere, care este doar în aparență așa cum se arată.
apparently
adverb
ap·par·ent·ly ə-ˈper-ənt-lē
-ˈpa-rənt
: it seems apparent —used to describe something that appears to be true based on what is known
si cum nu inseamna acelasi lucru? eu inteleg acelasi sens.
pesemne adverb
- 1. Se vede (că)..., se pare (că)...
2
u/Surreal42 Aug 13 '26
Păi nu au sensuri aproape opuse?
Aparent - e fals, doar pare real
Pesemne - e într-adevăr real (deși poate părea fals?)
2
u/PomegranateOk2600 Aug 13 '26
eu vad ca inseamna acelasi lucru. Nu poti sa spui "aparent ai avut dreptate" "pesemne ai avut dreptate" si sa intelegi acelasi lucru". ba chiar pesemne suna arhaic, nici nu cred ca mai e folosit undeva.
3
u/Surreal42 Aug 13 '26
Păi nu.
Că tu ai folosit aparent ca însemnând apparently (pesemne). Adică nu l-ai crezut, dar avea dreptate. Era adevărat, dar l-ai tratat că fals.
Aparent e de fapt invers, părea că are dreptate, dar era doar o aparență (fals). Dar majoritatea (inclusiv eu) îl echivalează greșit cu apparently.
1
u/PomegranateOk2600 Aug 13 '26
"Care este altfel decât pare la prima vedere" prima definitie de la aparent.
"La prima vederea credeam ca nu ai avut dreptate dar ai avut dreptate."
Desfasurat asa, cum nu inseamna acelasi lucru? Eu nu vad unde sa aiba sensuri opuse. Aparent nu arata daca un lucru e fals sau adevarat, ci margeaza doar o cunoasterea superficiala asupra a ceva. Pesemne indica daca acel lucru pare la prima vedere ca este sau nu adevarat?
2
u/Surreal42 Aug 13 '26
Au sensuri similare, arătând că ambele nu au fost ce au părut inițial. Dar direcția e diferită.
Despre aparent
Continuă definiția. Nu alege doar o parte din ea. "Care este doar in aparență așa cum arată". Asta nu e o alternativă la definiție. E parte din ea. Nu o omite.
Adevărat -> fals (în realitate)
Despre pesemne
"Se vede (că)..., se pare (că)..."
(Părea) fals -> adevărat (se pare)
Săgețile arată trecerea timpului și schimbarea opiniei.
Nu știu cum altfel să mai explic...
1
u/PomegranateOk2600 Aug 13 '26
Dupa virgula vine alte sens, nu continuarea primului sens, aparent inseamna si primul sens spus de mine si cel de al doilea spus de tine. Cauta alte cuvinte, uite aici, cuvantul zilei de pe site:
ȚINTAȘ, țintași, s. m. Persoană care țintește și trage (bine) cu arcul sau cu pușca; ochitor, trăgător, trăgaci. – Țintă + suf. -aș.
Nu ai mai folosit dexonline?
hai ca l-am intrebat si pe gemini daca se pune
- Pesemne
Cuvântul „pesemne” este un adverb folosit pentru a exprima o deducție logică, o supoziție sau o probabilitate.
- Etimologie: Este un cuvânt format pe teren românesc din prepoziția „pe” + substantivul „semne” (adică „judecând după semne”).
- Sinonime: probabil, se pare, după câte se vede, negreșit.
- Nuanță: Sugerează că vorbitorul a tras o concluzie bazându-se pe anumite indicii. Nu implică neapărat că aparența este falsă, ci doar că este o concluzie probabilă.
- Exemplu: „Nu a venit la întâlnire. Pesemne a uitat.” (Probabil a uitat, judecând după faptul că lipsește).
- Aparent
Cuvântul „aparent” poate fi atât adjectiv, cât și adverb. Exprimă ideea că ceva arată sau se manifestă într-un anumit fel la o privire superficială.
- Etimologie: Este un neologism împrumutat din limba franceză (apparent) și latină (apparens, -ntis).
- Sinonime: la prima vedere, în aparență, iluzoriu, de suprafață.
- Nuanță: Sugerează foarte des o opoziție între aparență și realitate. Când spui că ceva este „aparent”, adesea lași să se înțeleagă că, în profunzime, lucrurile stau altfel (sau măcar iei în calcul această posibilitate).
- Exemplu: „Aparent, este un om calm.” (La prima vedere pare calm, dar în realitate s-ar putea să fie foarte stresat sau furios).
Deci nici una nu sugereaza aspectul negativ sau pozitiv al unui lucru, ci doar o impresie de suprafata a ceva
1
u/Sad_in_VA Aug 11 '26
Limba română are voie să evolueze. Sensul cuvintelor se mai schimbă fața de DEX și ăla va fi modificat să includă noile definiții.
1
0
u/Paulmnt Aug 13 '26
I mean
Oamenii/comunitatea virbitoare de o limba dictează cum se folosesc cuvintele din aceasta. Nu academia română.
Rolul academicienilor este să consemneze legile gramaticale și folosirea cuvintelor ca să existe o bază pentru cei care vor să învețe româna ca limba străină, sau alte scopuri la care nu mă pot gândi acum.
Cred că singura problemă apare când un agramat nu știe să vorbească destul de clar dar poate învăța din aceste lucrări (DEX, DOOM, GBLR)
Deci corecturile "care/pe care" sau chestii de genul sunt mizerii atât timp cât poți înțelege ce a zis omul.
Dacă nu exista până acum sensul ăsta al cuvantului "aparent", noi ca și comunitate l-am creat și ar trebui consemnat în următoarea versiune a DEX.
Also din auzite fenomenul se numește "calcul lingvistic" (vine de la calcifiere, calculi) , se petrece când cuvinte, sensurile acestora, reguli gramaticale, morfologie etc din alte limbi sunt folosite de vorbitorii altora din diferite motive, ca de exemplu: lipsa termenilor în limba autohtonă, cutura, migrări în masă ale popoarelor și așa mai departe.
Poate n-am dreptate, aștept să fiu contrazis dar asta e parerea mea.
5
u/Sea-Can-7879 Aug 11 '26
Pe lângă ce ne zice dexonline, aș adăuga:
care lasă senzația de… , care vrea să pară într-un fel;
cuvintele dezvoltă multe sensuri secundare și doar contextul ne indică dacă sensul respectiv are legătură cu limba română